Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat is de taak van het onderwijs en niemand anders. Als zij zeggen geslaagd dan moet dat voldoende zijn. Bedrijven mogen het recht niet hebben zich slimmer en bekwamer te wanen. Want ze zijn verkeerd.

Moest het onderwijs al eens slagen om haar eigen inschrijvingen wat fatsoenlijker te regelen zou dat misschien iets geloofwaardiger zijn.

In praktijk wordt dit dus voor de net-afgestudeerden een hele zomer kamperen op de campus :p

dee

Legacy Member
Hiapoe zei:
"Alles in de handen van 'het volk'"...

Dat zinnetje heeft mij altijd geïntrigeerd in het communistische gedachtengoed.
Dat zinnetje doet namelijk uitschijnen dat er zoiets is als 'het volk' en 'anderen'. Maar wie zijn die anderen dan, als ze niet tot 'het volk' horen? Iedereen hoort toch tot 'het volk', ook de rijken, ook de 'bazen', ook de 'CEO's'?!

Vanaf wanneer behoort een mens tot de groep van 'het volk'?
Wat is de definitie van 'het volk'?

Ik denk dat we al zeker mogen zijn dat jij noch ik bij "het volk" gaan horen.
Maar geen nood, "het volk" zal dat wel "oplossen". ;)

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Het proletariaat

Rijken, grootgrondbezitters, etc zijn de rest van en zij die daar willen bijhoren zijn bourgeois en de vijand van het echte volk.
wat een 18e eeuwse wereldvisie.

Pieterjan94

Legacy Member
Bart Religion zei:
Het proletariaat

Rijken, grootgrondbezitters, etc zijn de rest van en zij die daar willen bijhoren zijn bourgeois en de vijand van het echte volk.

Dat ge communist zijt tot daaraantoe, maar probeer het alsjeblieft wel aan te passen naar de 21ste eeuw. Grootgrondbezitters, bourgeois.
Kapitalisme afschaffen en alle prijzen, alles arbitrair laten bepalen? Strookt niet echt met de hebzucht die in de mens zit, want de mens is een dier, we staan niet boven de dieren.
Directe democratie werkt niet, mensen raken het snel beu om zo veel te stemmen. Bovendien halen de mensen met het charisma het altijd van de ideeën in dergelijke systemen.
Face it, het systeem waarin we leven is allesbehalve goed, maar het is gewoon het minst slecht.

Verder moogt ge van mij gerust het gedachtegoed hebben dat ge zelf wilt, maar ik heb de indruk dat ge vooral nog in een 19de eeuws communisme zit.

mrc

Legacy Member
Bart Religion zei:
We zijn geen dieren. Communisme verheft ons boven de simpele dieren. Kapitalisme is dierlijk, onbeschaafd. Communisme is een stap verder.

Directe democratie werkt zeker, vooral in combinatie met permanente afzetbaarheid.

Sterke bal, eisen dat niemand jouw persoonlijk aanvalt, maar verder wel stellen dat kapitalisten onbeschaafde beesten zijn, terwijl enkel het clubke van de superieure communisten meer zijn dan simpele dieren...
Mogen wij ook consequentie eisen van een consequent zelfverklaarde communist aub ?

En ja, ik ben een van die onbeschaafde beesten die pro kapitalisme zijn.
Ben ik rijk ? Zeker niet, maar als kleine zelfstandige verdien ik goed mijn boterham. Mag ook wel voor een 40 uren week + 3u verplaatsing per dag.
Ik kan gerust nog meer gaan verdienen door te gokken op personeel of door meer verantwoordelijkheid op te nemen bij de klant, maar dat hoeft voor mij niet. Want daar staan meer uren en meer verantwoordelijkheid tegenover en dat zou ten koste gaan van mijn gezin, wat ik niet wil.

Maar langs mijn kant niets dan respect voor CEO's en hoger kader. Mensen die vlotjes over de 60 uren werken gaan per week en die een enorme verantwoordelijkheid op zich nemen om bedrijven toch maar in de juiste richting te sturen.

Dat zulke mensen dan ook exponentieel meer betaald worden dan "simpele duiven" die een job uitoefenen waarbij het eigenlijk geen barst uitmaakt hoe goed/slecht ze die job doen en waarbij niets van stress komt kijken, da's in mijn ogen dan weer volledig normaal.
Dat die absolute top zelf ook zelfstandig zijn en dat die monster"lonen" eigenlijk geen monsterlonen zijn, maar inkomsten in een bvba, waar je sowieso in dit land minstens 50% van mag laten vallen vooraleer je dat zelf in je pollen hebt, da's trouwens ook een verschil waar politiek links nogal makkelijk aan voorbij gaat.

Dagprijzen voor mij variëren tussen de 500 en 700 euro per gewerkte dag. De doorsnee reactie van mensen die ik ken en die links stemmen is een mix van jaloezie en valse nijd.
"Amaai zunne, menneer is ne rijke stinker": al letterlijk moeten horen.

Maar als je dan je kostenplaatje ernaast legt, gevolgd door de belastingen e.d. dan is het al een heel ander plaatje.
Dat iedereen vrij is (da's een kernwoord van kapitalisme, vrijheid, iets wat je van communisme niet kan zeggen, alleen al daarom huiver ik van die ideologie) om dat zelf ook te proberen, dat wordt ook nogal snel vergeten trouwens.

Kleine annecdote: bovenstaande verzuurde linkse heeft wel als respons gekregen: "had dan ook blijven studeren ipv op uw 16de te willen gaan werken, dan hadde nu niet bij de gemeente uw onnozel jobke gehad"
Zijn ook de laatste woorden die we gesproken hebben :-)

Nesjamag

Legacy Member
Normaal gezien zullen de beleidsmaatregelen van deze regering de economie doen krimpen. Dat komt op een redelijk ongelegen moment ook.
We leven op een punt waar conservatisme eigenlijk redelijk schadelijk is. We leven namelijk in een tijd waar maatschappelijk heel wat zal veranderen door de enorme toename van informatie, kennis, en computerkracht die meer en meer de mens redundant zal maken op cognitief vlak.

Verder is iedere drempelverhoging voor onderwijs zowat het domste dat een regering kan doen. Het is geweten dat onderwijs veruit de hoogste netto return on investment heeft. Niets komt zelfs in de buurt ervan.

5 jaar is een lange tijd. Het zou mij niet verbazen als deze regering een inleiding zal zijn voor decennia van zwakke groei of economische krimp.

SithCloud

Legacy Member
Bart Religion zei:
Zoals ik zei, de rijkste mag maar 5x zoveel verdienen als de armste.

'5' is arbitrair. Maar er moet een strike limiet opstaan. Niet iedereen gelijk, maar omgekeerd ook niet. Geen superrijken!

Het is hun fout dat jou niet minder hebt dan dat je zou willen.

Niet walen, niet bruinen, maar de kapitalist, de liberaal en de nationalist is jouw vijand
!

Telt dat dan ook voor zij die belgicist zijn? Die houden zich even hard vast aan hun visie dan de vlaamsnationalisten of de ratachisten of die dat terug een groot-Nederland willen.

Oh ja, wie wou er weer oorspronkelijk regionaliseren? Was dat de PS? Enkel wanneer het hen goed uitkomt.

Het enige wat je totnutoe gezegd heb, waar ik me kan invinden is de beperking van de lonen van de toplui. Dat mag evenzeer voor voetballers etc ... dat ze maar een soort draft systeem gebruiken of zo.
Bart Religion zei:
Dat is de taak van het onderwijs en niemand anders. Als zij zeggen geslaagd dan moet dat voldoende zijn. Bedrijven mogen het recht niet hebben zich slimmer en bekwamer te wanen. Want ze zijn verkeerd.

Ja eh nee. Het onderwijs loopt meer dan ooit scheef weg van de industrie. Idealist éh? Je mag ook wel realist zijn.

Het is 1 zaak om te dromen van een ideale wereld. Denk je dat conradus, spliff, hiapoe en alcair etc... hier niet zouden zeggen "iedereen een plekje op de wereld? Sure go fucking ahead".

Het is een andere zaak om dat mogelijk te maken. Wij discussieren over wat mogelijk is. Jij wenst gewoon jouw ideaalbeeld als argument aan te brengen... Nogal scheef, neen?

ng

Legacy Member
Bart Religion zei:
Het proletariaat

Rijken, grootgrondbezitters, etc zijn de rest van en zij die daar willen bijhoren zijn bourgeois en de vijand van het echte volk.

Dus uw maatschappij is op voorhand al gekenmerkt door haat en een scheiding tussen twee groepen? Schoon visie die je daar hebt.

NotoriousP

Legacy Member
Bart Religion zei:
Zeg dat tegen de massa's interimwerkers die van dag tot dag of van week tot week leven tegen een aalmoes ;)

Ik ben journalist geweest en nu archivaris. En nog enkele kutjobs daartussen. Zoals verkoper.

Je krijgt wat je waard bent in deze maatschappij en jij duidelijk niet veel. De keuze is aan u om er iets aan te doen, niet aan de overheid om het u maar te geven terwijl jij de nutteloze loser kan uithangen.

Bart Religion zei:
Oplossing: Het aanwerven van persooneel in de handen van de overheid laten. Niet het bedrijf maar de overheid zal beslissen wie waar werkt. Met een wachtlijst. Wie een gepast diploma heeft en het langst op de wachtlijst staat voor een job die daarbij aansluit krijgt hem.

Ongeacht inzet/motivatie... geniaal. Dan zal heel het land zo efficiënt lopen als de overheid ^^

Hiapoe

Legacy Member
Bart Religion zei:
Het volk zijn diegenen die de productie niet in handen hebben. Om het met een one liner uitleggen.

Iedereen dus...

Een CEO heeft ook de productie niet in handen... dat is ook gewoon een mens gelijk gij en ik. Die moet ook naar 't WC.
Een koning kakt ook, ademt ook, heeft ook bloed (en nee het is niet blauw).

Mensen zijn mensen.

Er is niet zoiets als iemand die productie in zijn handen heeft... Het zit wel iets ingewikkelder in elkaar. Iedereen maakt iets, iedereen consumeert ook, iedereen is producent en verbruiker van alles tegelijk.

Iedereen heeft de productie in handen van iets en heeft van al de rest de productie niet in handen.

Hiapoe

Legacy Member
dee zei:
Ik denk dat we al zeker mogen zijn dat jij noch ik bij "het volk" gaan horen.
Maar geen nood, "het volk" zal dat wel "oplossen". ;)

Volgens zijn definitie hoor ik weldegelijk bij het volk hoor... ik heb geen productie in handen behalve van al hetgene ik zelf maak :)

Maar zoals ik zeg, iedereen hoort in die definitie op een bepaald niveau.

Het is een nogal holle definitie eigenlijk...

Hiapoe

Legacy Member
Bart Religion zei:
Het proletariaat

Rijken, grootgrondbezitters, etc zijn de rest van en zij die daar willen bijhoren zijn bourgeois en de vijand van het echte volk.

Wie spreekt nu nog in termen van "vijanden", "proletariaat", "patron", "zij die productie in handen hebben", "rijken", "grootgrondbezitters",... :s

Gij zijt echt in de 19e eeuw blijven steken... wist eigenlijk niet dat er nog zo'n mensen waren... fascinerend alleszins... maar gelukkig quantité négligable (als levende ideologie, als mens respecteer ik iedereen, ook u)!

Hiapoe

Legacy Member
Alcair zei:

Inderdaad... hij zegt zelf dat hij gewoon idealistisch is in zijn maatschappijvisie..

Well... goed voor hem zou ik zeggen. Nooit iets bereiken in het leven, ook geen kleine vooruitgang naar je ideologie toe, alleen maar gans je leven lullen over iets dat er nooit is geweest en nooit zal zijn. Spijtig... Veel verloren intelligentie waar nuttige zaken mee hadden kunnen gebeuren op de 80 jaarkes die hem gegeven waren.

Alhoewel, volgens mij zijn dit soort mensen nodig om te tonen hoe het niet moet! :)
Daar kunnen alle anderen dan naar kijken en luisteren en zeggen: "aja, DAT is waarom we het dus allemaal doen op de manier waarop we het aan het doen zijn!" :p

Lothorion

Legacy Member
Nesjamag zei:
Verder is iedere drempelverhoging voor onderwijs zowat het domste dat een regering kan doen. Het is geweten dat onderwijs veruit de hoogste netto return on investment heeft. Niets komt zelfs in de buurt ervan.

Valt nog te zien of dit daadwerkelijk een drempelverhoging wordt, de meeste mensen kunnen makkelijk 500 euro kwijt, indien het de zwakkere niet raakt, hoeft de schade niet bepaald groot te zijn.

Toch wel frappant dat zowat elke sector voor om meer geld vraagt, de enige die gelukkig zijn en geholpen zijn bij dit regeerakkoord zijn VOKA.

De mythe dat bedrijven naar België zullen komen mag ook eens doorprikt worden, enkelen zullen minder snel wegtrekken, dat is waar. De mensen zullen niets van de lastenverlaging voelen, enkel de bedrijven zullen er bij varen. Dan is het maar de vraag of dit de juiste formule is in de situatie van toenemende ongelijkheid waar we nu in zitten.

Niet dat ik vind dat er geen inspanningen van de burgers mogen gevraagd worden, zoals Hiapoe aanhaalde in het andere topic, we leven in een tijd van onvoorstelbare luxe, onze grootouders deden het met veel minder, een beetje inleveren kan geen kwaad. De vraag is door wie en waar, we kunnen best besparen op 65+ gratis op de bus, maar de groeiende ongelijkheid nog is bestendigen door alles te laten terugvloeien naar het bedrijfsleven? Ik heb daar toch mijn twijfels bij.

Ik heb in wezen niets tegen de noodzakelijke ongelijkheid, maar deze regering vraagt inspanningen van ieder, buiten van de sterksten onder ons.

Ps: Zeg Bart, kunt ge niet gewoon een bescheiden progressieve wereldverbeteraar worden? Om redenen die ik in mijn vorige posts aan u geadresseerd al gaf.

Nahrtent

Legacy Member
Lothorion zei:
Niet dat ik vind dat er geen inspanningen van de burgers mogen gevraagd worden, zoals Hiapoe aanhaalde in het andere topic, we leven in een tijd van onvoorstelbare luxe, onze grootouders deden het met veel minder, een beetje inleveren kan geen kwaad. De vraag is door wie en waar, we kunnen best besparen op 65+ gratis op de bus, maar de groeiende ongelijkheid nog is bestendigen door alles te laten terugvloeien naar het bedrijfsleven? Ik heb daar toch mijn twijfels bij.

Ik ook hoor (als N-VA-stemmer). Ik vind het vooral erg dat grote bedrijven en KMO's door zowat elke partij op een hoopje worden gesmeten. Door de progressieve partijen als het gaat over extra lasten, regelneverij of papierwerk. Maar ook door N-VA en Open VLD als er 'cadeaus' worden uitgedeeld.

Vooral voor de perceptie is dit imo slecht, zoals iemand hierboven aanhaalde wordt je al gauw een rijke stinkerd genoemd als je meer overhoudt dan een ander na een langere werkweek met meer verantwoordelijkheid. Mijn vaste beenhouwer staat elke dag op om 4u om gehakt te draaien en zijn winkel sluit pas om 19u, 6 dagen op 7. Je moet geschift zijn om zo iemand als overheid nog eens te begraven in taksen en papierwerk omdat je hem geen dubbel belegde boterham gunt.

Dat de allergrootsten, zoals electrabel, echter steeds de dans blijven ontspringen stoort mij ook wel, maar ik zie niet in hoe eender welke andere partij hier iets aan zou kunnen veranderen zonder ook de KMO's te treffen.

Lothorion

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik ook hoor (als N-VA-stemmer). Ik vind het vooral erg dat grote bedrijven en KMO's door zowat elke partij op een hoopje worden gesmeten. Door de progressieve partijen als het gaat over extra lasten, regelneverij of papierwerk. Maar ook door N-VA en Open VLD als er 'cadeaus' worden uitgedeeld.

Vooral voor de perceptie is dit imo slecht, zoals iemand hierboven aanhaalde wordt je al gauw een rijke stinkerd genoemd als je meer overhoudt dan een ander na een langere werkweek met meer verantwoordelijkheid. Mijn vaste beenhouwer staat elke dag op om 4u om gehakt te draaien en zijn winkel sluit pas om 19u, 6 dagen op 7. Je moet geschift zijn om zo iemand als overheid nog eens te begraven in taksen en papierwerk omdat je hem geen dubbel belegde boterham gunt.

Dat de allergrootsten, zoals electrabel, echter steeds de dans blijven ontspringen stoort mij ook wel, maar ik zie niet in hoe eender welke andere partij hier iets aan zou kunnen veranderen zonder ook de KMO's te treffen.

Volledig akkoord, ik kom zelf uit een KMO gezin, in die kwestie valt de belastingdruk (buiten op arbeid, iemand aannemen als KMO is echt ongelooflijk moeilijk) nog te verantwoorden, het probleem is vooral de administratieve rompslomp.

Wij (en nog mensen die we kennen) hadden niet direct een probleem met de belastingtarieven, maar de administratieve druk voor een KMO is zeer zwaar. Mijn vader is een efficiënt werker, die een zware (wetenschappelijke) opleiding heeft gevolgd en die had al twee tot drie uur nodig op gewone weekdagen om er door te geraken.

SithCloud

Legacy Member
Lothorion zei:
Volledig akkoord, ik kom zelf uit een KMO gezin, in die kwestie valt de belastingdruk (buiten op arbeid, iemand aannemen als KMO is echt ongelooflijk moeilijk) nog te verantwoorden, het probleem is vooral de administratieve rompslomp.

Wij (en nog mensen die we kennen) hadden niet direct een probleem met de belastingtarieven, maar de administratieve druk voor een KMO is zeer zwaar. Mijn vader is een efficiënt werker, die een zware (wetenschappelijke) opleiding heeft gevolgd en die had al twee tot drie uur nodig op gewone weekdagen om er door te geraken.

jah als je regelmenten hebt als kmo dat je aparte wc's moet gaan installeren vanaf het moment dat je 1 vrouw in dienst neemt... the hell man...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan