Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
In zoverre dat die 3%-norm nog relevant is in tijden zoals deze, uiteindelijk stamt dat af van totaal andere economische situatie en is voornamelijk opgetrokken tegen inflatie. Men kan een overschrijding de dag van vandaag perfect verdedigen voor de commissie, ik vermoed dat er nog wel landen zijn die de 3%-norm in vraag stellen.
Inflatie was maar 1 doelstelling (en wordt vooral door de ECB gecontroleerd).

Het tweede doel was economien ongevoelig maken voor conjuctuurwisselingen.
Derde was integratie vd EMU.
Vierde was concurrentie in de EU tussen landen tegengaan.

Ironisch natuurlijk dat de landen die de normen het meesten met de voeten hebben getreden nu weer de grootste critici zijn:). En de grootste slachtoffers van hun eigen wanbeleid, uiteraard.



En we zitten nog steeds in krek dezelfde economische situatie als in de noughties ze:). Sinds de jaren '80 al:p. Alleen is het pas sinds 2008 een thema geworden!
denkimi zei:
europa kan zoveel boetes opleggen als het wil, het kan ons als soeverein land niet verplichten die te betalen.
Tuurlijk wel. Europees Hof v Justitie vergeten?

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die weerlegging van het standpunt van professor De Grauwe is toch maar magertjes. Over de inkomens/vermogenskloof en hoe men die meer zou moeten belasten, wordt geen woord gerept. Hij probeert het wel te weerleggen met te beweren dat de vraag te laten toenemen niets helpt, maar daar gaat het toch niet over? De Grauwe pleit net meer voor investeringen in eigen land, niet simpelweg de huidige koopkracht te behouden.
Hoe stimuleer je investeringen als de overheid blijft doorgaan met lopende uitgaven te betalen met geleend geld, het primair overschot gedecimeerd is en er dus geen geld meer is voor investeringen?:D:D

De dag dat de rente in eurogebied terug gaat stijgen van quasi nul procent naar pakweg 5 procent en de helft vd euro zone instant failliet gaat omdat ze geconfronteerd worden met tientallen miljarden aan rente per jaar, gaan véél mensen hun ogen opentrekken denk ik:D.

Dat investeringen nodig zijn, spreekt niemand tegen hé:p.
De GROTE VRAAG is hoe die te financieren met EU-overheden die zichzelf steeds dieper de put induwen door hun lopende vergrijzings- en conjuctuurkosten te financieren met schulden, zodat er geen geld meer overschiet voor investeringen!!!

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
Niemand ontkent dat. Maar de argumenten van De Grauwe afwimpelen als 'te theoretisch', is geen succesvolle weerlegging. Theorie en praktijk zijn niet elkaars tegenovergestelde.
De Grauwe is een inconsistente liberaal die in 08 zijn grote vergissing heeft ingezien, zich ingekeerd heeft tot Keynes en vervolgens krek hetzelfde doet als ervoor. Hij rekent simpelweg op de centrale bank om onze maatschappij te redden met massale geldgroei. Enkel is hij nu politiek gegaan en heeft hij ook zijn objectiviteit verloren daardoor.

Maar als al dat geld printen al sinds de jaren '80 niet werkt, waarom nu wel?:)

Valse profeet tot de vierde macht!

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
Uw insinuaties zijn onjuist helaas, ik ben geen marxist en in klassen kijk ik ook niet naar de samenleving (afgezien misschien van 'kapitalistische zwijnen', maar dat is eerder een psychologische aandoening dan een klasse, mensen zoals Didier Bellens).
Lol.

Bellens wou niet toegeven aan Di Rupo om de kassen van Belgacom leeg te laten roven voor de begroting in evenwicht te maken. Alle respect daarvoor! Waarom zou een goed draaiend overheidsbedrijf moeten opdraaien voor Di Rupo zijn financiele onkunde?

Iets minder respect voor VDL die er daarna ondanks de 'objectieve headhuntesbureaus' in slaagde zijn minnares aan het hoofd van Belgacom wou plaatsen en toch 'jammerlijk' faalde:p. Mss daarom dat Bellens ongeloofwaardig moest worden gemaakt als psychopaat?:):)

JasperCLA zei:
Daarom net het pleidooi om de 'begrotingsevenwichtfetish' los te laten.
En wie gaat die overheidsobligaties kopen? Ge weet wel, Belgische schuldpapieren die niemand wil kopen, behalve de ECB?


Echt, mensen die hier nog durven pleiten voor een keynesiaans stimuleringsbeleid moeten toch echt keer gaan opzoeken hoeveel triljoenende FED en ECB nu al in onze economie moet steken om schuldmakende EUropese landen met de lippen boven water te houden.

Some ppl just want to see the world burn? En daarna alles op 'neoliberalen' steken, dat spreekt vanzelf:p.

Dit is te ridicuul!

Een begrotingsevenwicht is net essentieel om ons land en de eurozone uit de klauwen van de banken te houden en ons te bewaren van cadeauzieke politici!




Nesjamag zei:
Sinds jaren zat de extreem lage inflatie eraan te komen en iedereen die niet half achterlijk was kon het voorspellen. Jaren heeft de ECB er maar naar staan kijken en er amper iets aan gedaan. Nu zijn ze allemaal oh zo verrast over de lage inflatie en mogelijk komende deflatie. Nu worden ze een klein beetje wakker, maar blijkbaar nog altijd niet. De NVA is nog erger, die ligt nog in diepe coma.
Nee.

EU verkeert in biflatie.

Hoge inflatie voor basisgoederen. Slecht voor de armen.
Deflatie voor kapitaalsgoederen. Slecht voor de rijken.

Waarom zou je inflatie aanmoedigen?;) Enkel om onze staatsschuld te verkleinen! Waarom denk je dat men nu illegale goederen en diensten zoals prostitutie bij het GDP telt en steeds meer inflationaire producten uit de loonindex haalt?

Wie ligt er dan in coma, vraag ik me af?:)


Maar dat is dan weer de typische denkfout van Keynesianen, natuurlijk. Zij denken dat stimuleringsbeleid ons in de jaren '30 uit de crisis heeft gehaald. Nee. Het was de wereldoorlog die volgde op dat falend beleid die ons er uit heeft gehaald.

Is dat wat we willen? Valutacrises (nu al jaren bezig) en een volgende wereldoorlog? Echt, schandelijk gewoon!!

spray-bunny

Legacy Member
ALs laatste ook nog ff reageren op de TS.

'Nieuwe coalitie zorgt voor economische achteruitgang.'


Ik zou eerder zeggen: de Zweedse coalitie moet de puinhoop van paars en Di Rupo opruimen en is de boeman.

Iedereen al vergeten hoe paars en Di Rupo het primair saldo op de begroting hebben uitgegeven aan sociale cadeaus in hoogconjuctuur?
Dat we NIET hebben gespaard in hoogconjuctuur? (hadden we we tenminste nu een stimuleringsbeleid KUNNEN voeren en NIET moeten besparen)
Hoe paars het overheidspatrimonium heeft verkocht om het te huren aan 1/3e vd verkoopprijs per jaar?

Shooting the wrong people imo:p...

Maar goed, het zijn dan ook de mensen die de obligatiecrisis hebben veroorzaakt die nu nog steeds niet in eigen boezem durven kijken en alweer de volgende crisis veroorzaken met hun wannebe gratis geldbeleid.

squalleke123

Legacy Member
spray-bunny zei:
ALs laatste ook nog ff reageren op de TS.

'Nieuwe coalitie zorgt voor economische achteruitgang.'


Ik zou eerder zeggen: de Zweedse coalitie moet de puinhoop van paars en Di Rupo opruimen en is de boeman.

Iedereen al vergeten hoe paars en Di Rupo het primair saldo op de begroting hebben uitgegeven aan sociale cadeaus in hoogconjuctuur?
Dat we NIET hebben gespaard in hoogconjuctuur? (hadden we we tenminste nu een stimuleringsbeleid KUNNEN voeren en NIET moeten besparen)
Hoe paars het overheidspatrimonium heeft verkocht om het te huren aan 1/3e vd verkoopprijs per jaar?

Shooting the wrong people imo:p...

Maar goed, het zijn dan ook de mensen die de obligatiecrisis hebben veroorzaakt die nu nog steeds niet in eigen boezem durven kijken en alweer de volgende crisis veroorzaken met hun wannebe gratis geldbeleid.

Tis inderdaad wel jammer dat de huidige regering door de beslissingen van de vorige niet kan profiteren van de lage rente om investeringen te financieren.

Sovereign

Legacy Member
Waar haalt u het vandaan dat mensen geen Belgische staatsobligaties willen kopen? Laatste wat ik erover hoorde is dat mensen (zo goed als) betalen om ze te mogen aankopen. U gaat ook wel heer kort door de bocht door de ideeën van De Grauwe samen te vatten in het printen van geld, maar daar wil ik liever op terugkomen eens ik zijn boek grondig genoeg heb doorgelicht :)

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waar haalt u het vandaan dat mensen geen Belgische staatsobligaties willen kopen? Laatste wat ik erover hoorde is dat mensen (zo goed als) betalen om ze te mogen aankopen.
Stijgende en onhoudbare obligatierentes twee jaar geleden.

Dan startte de ECB met haar stimulatieplan, dat samengevat inhoudt dat banken onderpand kunnen geven aan de ECB in ruil voor (broodnodig) krediet om de ingeklapte derivatenbubble te dichten. Twee keer raden wat oa dat onderpand kan zijn. Overheidsobligaties.
Vooral ook keer opzoeken ivm het huidige probleem dat er veel te weinig onderpand is in de EUrozone terwijl de banken veel meer krediet nodig hebben! Daar heb je dan meteen de reden ook waarom de helft van het stimulatiebeleid van de Amerikaanse FED naar ... Europese banken ging!

Maw, de ECB stimulatie duwt obligatierente sterk naar beneden. De banken kopen deze obligaties, maar niet omwille van hun intrinsieke waarde, maar omdat de ECB ze aanvaard als onderpand voor bankkrediet en er anders nauwelijks onderpand te vinden is!

DAT is de reden waarom obligatierentes naar beneden doken. Er zijn steeds minder 'normale' marktpartijen, en een steeds groter deel inmenging van de centrale banken.

Maar omdat Griekse en Spaanse obligaties zelfs niet eens meer als onderpand mogen gegeven worden aan de ECB (wegens rommel), wacht de ECB nu de uitspraak van het Duits Hooggerechtshof In Kalsruhe af om die obligaties rechtstreeks te mogen kopen. Want Spanje en Griekenland moeten op het ogenblik al hun financiele middelen spenderen aan hun eigen obligaties (oa leegroven van nationale pensioenfondsen).

Want al dat krediet dat dient om die derivatenbubbel te dichten is tevergeefs. Omdat deleveraging sinds '08 een fictie is en de derivatenbubble enkel expontentieel is gegroeid!

Nu is Duitsland imo heel terecht bang aan het worden vanwege hun jaren '30 ervaring.

squalleke123 zei:
Tis inderdaad wel jammer dat de huidige regering door de beslissingen van de vorige niet kan profiteren van de lage rente om investeringen te financieren.
We profiteren nochtans wel van de nog historisch lagere rente als ze de laatste jaren al was!

Was ze slechts een paar procent hoger moesten we nog vele miljarden xtra besparen!

Maar op een moment als nu, dat schuld 'gratis' is, en we nog steeds vele miljarden moeten besparen wegen overheidstekorten... Moet er toch wel een belletje gaan rinkelen!!

JasperCLA zei:
U gaat ook wel heer kort door de bocht door de ideeën van De Grauwe samen te vatten in het printen van geld, maar daar wil ik liever op terugkomen eens ik zijn boek grondig genoeg heb doorgelicht :)
Idd heel kort door de bocht. Maar imo wel waar het op neerkomt.
Ondanks m'n farse taal sta ik open voor andere meningen, dus doe gerust! Ik merk zo dat je duidelijk wel 'op de hoogte bent'!

nixie

Legacy Member
Besparingen bij de Vlaamse Overheid komen hard aan.

Heb zelf net gehoord gekregen dat wij in onze instelling 40% moeten besparen op werkingsbudget en 40% op personeelsbudget.
Niet mis...

nixie

Legacy Member
Besparingen bij de Vlaamse Overheid komen hard aan.

Heb zelf net gehoord gekregen dat wij in onze instelling 40% moeten besparen op werkingsbudget en 40% op personeelsbudget.
Niet mis...

w00tw00t

Legacy Member
Maar wel dezelfde dienstverlening blijven leveren en meer klantgericht zijn :) Natuurlijk altijd mooi om te komen vertellen dat er minder ambtenaren zijn en dat men gaat besparen op personeel terwijl het aantal externe consultants op de werkvloer maar blijft toenemen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Hoe moet de btw op internetaankopen eigenlijk meer gaan opbrengen? Is dat geen discriminatie tussen webwinkels en fysieke winkels om de btw bij deze eersten te verhogen?

memorexxx

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hoe moet de btw op internetaankopen eigenlijk meer gaan opbrengen? Is dat geen discriminatie tussen webwinkels en fysieke winkels om de btw bij deze eersten te verhogen?

Ik versta ook niet wat ze bedoelen. Als de BTW op belgische webwinkels inneens gaat verhogen, gaat het gevolg gewoon zijn, dat alles vanuit andere (EU) landen gekocht zal worden.

Als ze soort van 'import btw taks' o.i.d. bedoelen, dan vergeten ze dat er vrije handel is binnen EU.

Real Life winkels zullen binnen de 5-15 jaar volledig weg zijn vermoed ik. Mss nog voor verse dingen. Alles waar ze niet eetbare eindproducten verkopen zal uiteindelijk verdwijnen.

Maar ik denk dat het gewoon zo'n maatregel is die nooit iets gaat opbrengen (als hij eral door komt) en die enkel dient om de begroting op papier in orde te krijgen.

Ewiler

Legacy Member
memorexxx zei:
Ik versta ook niet wat ze bedoelen. Als de BTW op belgische webwinkels inneens gaat verhogen, gaat het gevolg gewoon zijn, dat alles vanuit andere (EU) landen gekocht zal worden.

Als ze soort van 'import btw taks' o.i.d. bedoelen, dan vergeten ze dat er vrije handel is binnen EU.
Bovendien is BTW materie ook grotendeels Europees bepaald. Een land mag drie tarieven kiezen dacht ik en dan producten aan die tarieven belasten. België heeft die tarieven op 6, 12 en 21 procent gezet. Ik denk niet dat België zomaar een vierde, hogere categorie mag toevoegen.

TLF

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hoe moet de btw op internetaankopen eigenlijk meer gaan opbrengen? Is dat geen discriminatie tussen webwinkels en fysieke winkels om de btw bij deze eersten te verhogen?

Waar staat dit, kan het niet terugvinden?

Wat mag u verwachten van regering-Michel I?

"Daarnaast wordt de btw geharmoniseerd. Zo zullen er nu ook belastingen moeten worden betaald op plastische chirurgie en ook de btw op internethandel zal meer moeten opbrengen."

KnightOfCydonia

Legacy Member
Werd vermeld op het studio brussel nieuws gisterenavond.

Ewiler

Legacy Member
TLF zei:
Waar staat dit, kan het niet terugvinden?

Ik denk dat je best wacht tot de tekst van het akkoord vrijgegeven wordt. Bij de Vlaamse waren op voorhand ook enkele dingen gelekt die uiteindelijk niet of anders in de teksten waren opgenomen.

LSDsmurf

Legacy Member
Naar het schijnt gaat men ook aan de pensioenspaarpotten zitten met een vervroegde belasting op pensioensparen.

Swagger

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Naar het schijnt gaat men ook aan de pensioenspaarpotten zitten met een vervroegde belasting op pensioensparen.
Ipv op het einde (dus als je effectief op pensioen gaat), zal je nu al jaarlijks belast worden.

LSDsmurf

Legacy Member
Swagger zei:
Ipv op het einde (dus als je effectief op pensioen gaat), zal je nu al jaarlijks belast worden.
Het zal nog wat afwachten zijn op de details maar ik ben toch blij dat ik daar geen geld heb ingestoken. Tenzij die jaarlijkse belasting aanzienlijk lager is komt het er op neer dat je een pak minder zal overhouden want elke euro die eruit getrokken wordt is er een die de resterende looptijd niets meer kan opbrengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan