Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

smitske

Legacy Member
"Als er op 15 juli geen communautair akkoord is, dan gaan we naar een fundamentele crisis. Dat denk ik echt", zegt PS-vicepremier Onkelinx die in één adem bevestigt dat de Frantsalige politici het menen met de waanzinnige vraag om een "corridor" tussen Brussel en Wallonië door de annexatie van Vlaams grondgebied.

Voorstel van de corridor, staat in het volgend artikel normaal (kann het niet nakijken want heb geen abo, maar een andere site linkte ernaar, als iemand een abo heeft laat me weten of het uit dat artikel komt).

De Standaard Online - Wallonië heeft er stilaan genoeg van

squalleke123

Legacy Member
ok, stel es, we geven ze de corridor, maar willen dan de huidige faciliteitengemeenten terug volledig vlaams (want dat waren allemaal vlaamse gemeentes) of schuiven de taalgrens een beetje meer naar het zuiden op? Dat zouden de walen toch ook niet goedkeuren?

Killertweety

Legacy Member
den crack zei:
Die man zit daar alleen maar om de Franstaligen te verdedigen, neutraliteit is ver te zoeken bij hem.

Laat me raden, de nota van Bart De Wever was volgens jou wél neutraal? :lol:

De nota van Di Rupo is verre van ideaal, voor mij gaat hij zelf te ver wat betreft regionalisering van bevoegdheden die helemaal niet geregionaliseerd hoeven te worden (verkeersbeleid) ... .

Btw net terug uit vakantie, ik heb wat in te halen/te lezen blijkbaar :)

squalleke123 zei:
ok, stel es, we geven ze de corridor, maar willen dan de huidige faciliteitengemeenten terug volledig vlaams (want dat waren allemaal vlaamse gemeentes) of schuiven de taalgrens een beetje meer naar het zuiden op? Dat zouden de walen toch ook niet goedkeuren?

Als voorstander van een federaal België met bevoegdheden voor de deelstaten waar het nuttig (!) is én als Vlaming geef ik je op een blaadje dat er NOOIT zo'n corridor zal komen, dat de faciliteitengemeenten NOOIT terug 'zuiver Vlaams' worden en dat de taalgrens NOOIT zal opschuiven. Ik begrijp niet wat je met je reply wil bereiken/bedoelt, behalve het ophitsen van de gemoederen als in 'als zij dit doen, dan doen/mogen wij dat' ... .

Neoken

Legacy Member
Killertweety zei:
Laat me raden, de nota van Bart De Wever was volgens jou wél neutraal? :lol:

Dat de nota van De Wever ook niet neutraal is is nogal logisch. Ik heb hier niemand gezien die dat feit probeert te ontkennen. Uw opmerking is dus compleet onnodig en draagt niets bij aan de het debat.

Killertweety zei:
Als voorstander van een federaal België met bevoegdheden voor de deelstaten waar het nuttig (!) is én als Vlaming geef ik je op een blaadje dat er NOOIT zo'n corridor zal komen, dat de faciliteitengemeenten NOOIT terug 'zuiver Vlaams' worden en dat de taalgrens NOOIT zal opschuiven. Ik begrijp niet wat je met je reply wil bereiken/bedoelt, behalve het ophitsen van de gemoederen als in 'als zij dit doen, dan doen/mogen wij dat' ... .

Jij gaat dan nog eens een ander beschuldigen van het ophitsen van de gemoederen? (zie opmerking hierboven)

Squalleke formuleert gewoon een hypothese dat voer voor discussie is. Zouden de Walen in ruil voor een corridor bijvoorbeeld instemmen met een staatshervorming zoals de dat Vlamingen willen? Zou dat een eerlijke ruil zijn? Toch het bespreken waard, niet?

En no offense, maar je kan NOOIT zeker zijn over dingen waar je geen vat op hebt.

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Gewoon de zetels verdelen op basis van het % stemmen die de partijen gehaald hebben is toch veel logischer?
dat gebeurt dan ook (per provincie/BHV)... maar hoe behandel je de afrondingen?

Stel bvb:
100 stemmers, 10 te verdelen zetels.

MR: 45 stemmen => 45%
PS: 25 stemmen => 25%
Ecolo: 15 stemmen => 15%
CDH: 15 stemmen => 15%

Als je gewoon rekenkundig zou afronden, zou je 5 zetels voor MR, 3 voor PS, 2 voor Ecolo en 2 voor CDH hebben. maw: 2 teveel. gaat dus niet. De hoogste rest? ook allemaal gelijk. Je moet dus ergens een systeem hebben om de restzetels te verdelen zodat je goed uitkomt.

Men gebruikt methode d'Hondt, die deelt door 1,2,3,4,5,6,... en zo een rangschikking opmaakt.

Code:
deel   1   2   3     4    5
MR    45 22.5 15   11.25  9
PS    25 12.5  8.3  6.25  5
Ecolo 15  7.5  5    3.75  3
CdH   15  7.5  5    3.75  3

Rangschikking:
1. 45 MR
2. 25 PS
3. 22.5 MR
4. 15 Ecolo
5. 15 CdH
6. 15 MR
7. 12.5 PS
8. 11.25 MR
9. 9 MR
10. 8.3 PS
11. 7.5 Ecolo
12. 7.5 CdH
...

Dit systeem garandeert dat elke partij de zetels krijgt waar hij minimaal recht op heeft (stemmen/zetels, afgerond naar beneden) en dat de resterende zetels objectief verdeeld worden met zo weinig mogelijk kans op resterende conflicten (die dan opgelost worden door "oudste persoon/alfabetisch"). Het enige nadeel is dat die de grote partijen iets bevoordeeld. Hoe lager het aantal zetels dat te verdelen valt, hoe meer de bevoordeling er is. Gezien de lage aantal inwoners in een paar provincies in Wallonië speelt dit wel.

Even voorbeeld:
stel dat er 12 zetels te verdelen zijn, is de verhouding MR/PS/Ecolo/CdH 5/3/2/2. Bij 10 zetels is dit al 5/3/1/1. Bij 9 is dit 5/2/1/1, bij 3 zetels 2/1/0/0.

Luxemburg heeft bvb maar 4 zetels, als ik het goed herinner....

Neoken

Legacy Member
JPV zei:
dat gebeurt dan ook (per provincie/BHV)... maar hoe behandel je de afrondingen?

Stel bvb:
100 stemmers, 10 te verdelen zetels.

MR: 45 stemmen => 45%
PS: 25 stemmen => 25%
Ecolo: 15 stemmen => 15%
CDH: 15 stemmen => 15%

Als je gewoon rekenkundig zou afronden, zou je 5 zetels voor MR, 3 voor PS, 2 voor Ecolo en 2 voor CDH hebben. maw: 2 teveel. gaat dus niet. De hoogste rest? ook allemaal gelijk. Je moet dus ergens een systeem hebben om de restzetels te verdelen zodat je goed uitkomt.

Men gebruikt methode d'Hondt, die deelt door 1,2,3,4,5,6,... en zo een rangschikking opmaakt.

Code:
deel   1   2   3     4    5
MR    45 22.5 15   11.25  9
PS    25 12.5  8.3  6.25  5
Ecolo 15  7.5  5    3.75  3
CdH   15  7.5  5    3.75  3

Rangschikking:
1. 45 MR
2. 25 PS
3. 22.5 MR
4. 15 Ecolo
5. 15 CdH
6. 15 MR
7. 12.5 PS
8. 11.25 MR
9. 9 MR
10. 8.3 PS
11. 7.5 Ecolo
12. 7.5 CdH
...

Dit systeem garandeert dat elke partij de zetels krijgt waar hij minimaal recht op heeft (stemmen/zetels, afgerond naar beneden) en dat de resterende zetels objectief verdeeld worden met zo weinig mogelijk kans op resterende conflicten (die dan opgelost worden door "oudste persoon/alfabetisch"). Het enige nadeel is dat die de grote partijen iets bevoordeeld. Hoe lager het aantal zetels dat te verdelen valt, hoe meer de bevoordeling er is. Gezien de lage aantal inwoners in een paar provincies in Wallonië speelt dit wel.

Even voorbeeld:
stel dat er 12 zetels te verdelen zijn, is de verhouding MR/PS/Ecolo/CdH 5/3/2/2. Bij 10 zetels is dit al 5/3/1/1. Bij 9 is dit 5/2/1/1, bij 3 zetels 2/1/0/0.

Luxemburg heeft bvb maar 4 zetels, als ik het goed herinner....

Ahzo. Maar je hebt het over afkortingen voor zetelverdeling op provinciaal niveau? Hoe relevant is dat dan voor het federaal niveau?

Ik zie het namelijk zo:

NVA: 17,4% van 150 zetels --> 26,1 zetels
PS: 13,7% van 150 zetels --> 20,55 zetels

Het lijkt me logisch dat de verhouding tussen NVA en PS, en uiteraard de verhoudingen tussen de andere partijen, min of meer in stand moet blijven na afronding. Dan nog kan je wat twisten over wat hiervoor de beste methode is.

De realiteit is echter dat de NVA 27 zetels krijgt en de PS 26 zetels, en dat kan ik gezien het duidelijke verschil absoluut niet accepteren. Ik snap eigenlijk niet hoe deze democratie dat kan aanvaarden. Mijn kennis hierover is misschien niet fantastisch, maar als ik gewoon die percentages bekijk, en die naast het aantal zetels leg, dan heb alleszins niet het gevoel dat ik van een mug een olifant maak.

En het feit dat, althans voor de verkiezingen van 2010, 2007 en 2003, alle Waalse partijen toevallig bevoordeeld worden, vind ik ook wat vreemd/verdacht.

Alleszins bedankt voor de info.

den crack

Legacy Member
Killertweety zei:
Laat me raden, de nota van Bart De Wever was volgens jou wél neutraal? :lol:

De nota van Di Rupo is verre van ideaal, voor mij gaat hij zelf te ver wat betreft regionalisering van bevoegdheden die helemaal niet geregionaliseerd hoeven te worden (verkeersbeleid) ... .

De BDW nota was inderdaad zeer hard voor Wallonië, zou de BDW nota realiteit geworden zijn zou de Franstalige politiek corruptie, beroepsdoppers, en economie moeten aanpakken.
Is het nu juist dat wat de Franstaligen al jarenlang met alle macht proberen in stand te houden.

En mag ik er u trouwens op wijzen dat de BDW nota alle eisen van Europa en het IMF had opgenomen.
Iets wat de Franstaligen ook negeren.

vishnusixclix

Legacy Member
vincort zei:
Videozone

De grens tussen het Vlaamse nationalisme en het nationaalsocialisme vervaagt.

65procent...


Nu pak je direkt de meest extremistische groepering uit de strekking van de flaminganten en ga je de link leggen tussen de mensen op dit forum.

Nonsens.

smitske

Legacy Member
JPV zei:
dat gebeurt dan ook (per provincie/BHV)... maar hoe behandel je de afrondingen?

Stel bvb:
100 stemmers, 10 te verdelen zetels.

MR: 45 stemmen => 45%
PS: 25 stemmen => 25%
Ecolo: 15 stemmen => 15%
CDH: 15 stemmen => 15%

Als je gewoon rekenkundig zou afronden, zou je 5 zetels voor MR, 3 voor PS, 2 voor Ecolo en 2 voor CDH hebben. maw: 2 teveel. gaat dus niet. De hoogste rest? ook allemaal gelijk. Je moet dus ergens een systeem hebben om de restzetels te verdelen zodat je goed uitkomt.

Men gebruikt methode d'Hondt, die deelt door 1,2,3,4,5,6,... en zo een rangschikking opmaakt.

Code:
deel   1   2   3     4    5
MR    45 22.5 15   11.25  9
PS    25 12.5  8.3  6.25  5
Ecolo 15  7.5  5    3.75  3
CdH   15  7.5  5    3.75  3

Rangschikking:
1. 45 MR
2. 25 PS
3. 22.5 MR
4. 15 Ecolo
5. 15 CdH
6. 15 MR
7. 12.5 PS
8. 11.25 MR
9. 9 MR
10. 8.3 PS
11. 7.5 Ecolo
12. 7.5 CdH
...

Dit systeem garandeert dat elke partij de zetels krijgt waar hij minimaal recht op heeft (stemmen/zetels, afgerond naar beneden) en dat de resterende zetels objectief verdeeld worden met zo weinig mogelijk kans op resterende conflicten (die dan opgelost worden door "oudste persoon/alfabetisch"). Het enige nadeel is dat die de grote partijen iets bevoordeeld. Hoe lager het aantal zetels dat te verdelen valt, hoe meer de bevoordeling er is. Gezien de lage aantal inwoners in een paar provincies in Wallonië speelt dit wel.

Even voorbeeld:
stel dat er 12 zetels te verdelen zijn, is de verhouding MR/PS/Ecolo/CdH 5/3/2/2. Bij 10 zetels is dit al 5/3/1/1. Bij 9 is dit 5/2/1/1, bij 3 zetels 2/1/0/0.

Luxemburg heeft bvb maar 4 zetels, als ik het goed herinner....

Maar dan is de zetelverdeling zoals die is per provincie toch zwaar in het voordeel van de franstalige provincies, waar je dus niet van eerlijk kan spreken IMO.

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Ahzo. Maar je hebt het over afkortingen voor zetelverdeling op provinciaal niveau? Hoe relevant is dat dan voor het federaal niveau?
omdat de zetels verdeeld worden per provincie (even het speciaal geval BHV buiten beschouwing gelaten). Je kan dit mss slecht vinden (het bevoordeeld grotere partijen), maar het heeft imho wel een goeie reden: zo kan je per provincie ook nog toelaten dat regionale kandidaten optreden (anders zou je nauwelijks policiti hebben die opkomen, wat ook niet goed zou zijn voor de concurrentie tussen die politici & vernieuwing, imho.

Bovendien, als een partij slechts in 1 deel van het land (bvb Limburg) opkomt, kan die partij op die manier boven de kiesdrempel van 5% uitkomen en zetels hebben (in Limburg is de drempel btw zo'n 8%, maar da's een andere reden). Nationaal zou dit niet lukken, of die partij zou in Limburg al een absolute meerderheid moeten hebben.
(deels federale kieskring kan je natuurlijk wél doen)

Neoken zei:
En het feit dat, althans voor de verkiezingen van 2010, 2007 en 2003, alle Waalse partijen toevallig bevoordeeld worden, vind ik ook wat vreemd/verdacht.
dat is absolute onzin. De laatste verkiezingen hebben de Waalse partijen 62 zetels, de Vlaamse 88. Dit is, op afrondingen, exact verdeeld volgens het aantal inwoners in de betrokken provincie. Inwoners, niet aantal stemgerechtigden. En ja, Wallonië heeft een hogere breuk inwoners/stemgerechtigden dan Vlaanderen, door de velen die niet stemgerechtigd zijn (kinderen). Idem voor Brussel (met dan nog veel niet stemgerechtigde buitenlanders).

Een héél mooie uitleg daarover kan je hier vinden:
deredactie.be: Hoe zit dat met kieskringen en -drempel?

Neoken

Legacy Member
JPV zei:
dat is absolute onzin. De laatste verkiezingen hebben de Waalse partijen 62 zetels, de Vlaamse 88. Dit is, op afrondingen, exact verdeeld volgens het aantal inwoners in de betrokken provincie. Inwoners, niet aantal stemgerechtigden. En ja, Wallonië heeft een hogere breuk inwoners/stemgerechtigden dan Vlaanderen, door de velen die niet stemgerechtigd zijn (kinderen). Idem voor Brussel (met dan nog veel niet stemgerechtigde buitenlanders).

Een héél mooie uitleg daarover kan je hier vinden:
deredactie.be: Hoe zit dat met kieskringen en -drempel?

Ja wel, het is juist die indeling 88/62 die ik even eens onder de loep genomen heb. Want mijn gevoel zei me ook dat deze verhouding niet echt representatief was voor het stempubliek, en dus mede verantwoordelijk zou kunnen zijn voor die "bevoordeling" van de Waalse partijen.

Ik heb de cijfers van Verkiezingen 2010 - eens bestudeerd, en de vergelijking gemaakt tussen het totaal aantal stemmen/stemgerechtigden van de Vlaamse kieskringen en dat van Waalse kieskringen. (BHV buiten beschouwing gelaten)

Totaal aantal gestemd in Vlaanderen: 3687813
Totaal aantal stemgerechtigden:4187847

Totaal aantal gestemd in Wallonië: 2005448
Totaal aantal stemgerechtigden: 2467608


Verhouding Vla/Wal gestemden = 1,84 tegen 1
Verhouding Vla/Wal stemgerechtigden = 1,70 tegen 1

Verhouding zetels = 88/62 = 1,42 tegen 1

Ook als ik BHV meereken en vervolgens kijk naar het totaal aantal stemmen voor de Vlaamse partijen en het totaal voor de Waalse partijen, krijg je wederom iets rond 1,75 tegen 1.

Zelfs als je enkel kijkt naar de verhouding van de populaties, en dus niet enkel degenen die kunnen stemmen. Het Vlaams gewest telt 6.251.983 inwoners. Het Waals gewest telt 3.498.384 inwoners. Dat maakt de verhouding 1,79 tegen 1.

Geen idee hoe ze dus aan 88/62 gekomen zijn. 95/55 zou de werkelijkheid beter weergeven. Of beter nog, schaf gewoon die vaste indeling af, ze is toch nergens goed voor.

Thoughts?

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Geen idee hoe ze dus aan 88/62 gekomen zijn. 95/55 zou de werkelijkheid beter weergeven. Of beter nog, schaf gewoon die vaste indeling af, ze is toch nergens goed voor.
er is geen vaste indeling... de indeling is elke 10 jaar anders, op basis van het aantal inwoners volgens de volkstellingen (volgende verkiezingen is er weer een nieuwe indeling).

Dit zijn de cijfers van 2001, gebruikt voor de indeling:

provincie-inwoners-zetels-inwoners per zetel
Luxemburg 249993 4 62498,25
Henegouwen 1280494 19 67394,42105
Vlaams-Brabant 458871 7 65553
Limburg 798036 12 66503
Luik 1022763 15 68184,2
Oost-Vlaanderen 1365964 20 68298,2
West-Vlaanderen 1131980 16 70748,75
Antwerpen 1650720 24 68780
Waals-Brabant 354207 5 70841,4
BHV 1536068 22 69821,27273
Namen 447252 6 74542

De provincies die er het slechts aan toe zijn, zijn Namen & Waals-brabant, 2 Waalse provincies...

neoken zei:
Zelfs als je enkel kijkt naar de verhouding van de populaties, en dus niet enkel degenen die kunnen stemmen. Het Vlaams gewest telt 6.251.983 inwoners. Het Waals gewest telt 3.498.384 inwoners. Dat maakt de verhouding 1,79 tegen 1.
en brussel moet vergeten worden? ;)

Waarom is de verhouding 88/62 en idd, op basis van verhouding Vlamingen/walen niet logisch (niet in de richting die jij bedoelt)? Brussel... Verander de indeling op basis van provincies (met Brussel apart) en je krijgt de verhouding Vlaanderen/Wallonië/Brussel als volgt: 87/14/49. Beter? Nee... in de praktijk zou geen enkele Vlaamse partij nog genoeg stemmen halen omeen zetel te krijgen en zouden dus alle Vlaamse stemmen nutteloos zijn. De verhouding Vlaams/waals zou dus 87/63 worden. ongeveer perfect volgens de verhoudign Brussel+Wallonië (4328274) tegenover Vlaanderen (5968074).

JPV

Legacy Member
smitske zei:
Maar dan is de zetelverdeling zoals die is per provincie toch zwaar in het voordeel van de franstalige provincies, waar je dus niet van eerlijk kan spreken IMO.
zoals hierboven gezegd: niet dus. Zetelverdeling per provincie is gewoon aantal inwoners provincie/BHV gedeeld door totaal inwoners België x 150. De provincies/BHV met het hoogste getal na de komma krijgen de resterende zetels (bvb 3,899 levert 4 zetels op, 3,101 normaal maar 3).

smitske

Legacy Member
En toch zijn 250 000 vlaamse stemmen maar 1 zetel meer waard, maar 3000 stemmen minder een verschil van 5 zetels?

Dan gaat er denk ik toch ergens iets mis met de verdeling.
Je zegt dus dat als vlaanderen nu massaal buitenlanders naar hier haalt, die niet mogen stemmen dat wij dan meer zetels krijgen (of zwaar gaan voortplanten)? Toch ook niet logisch.

Ik denk dat dit toch laat zien dat het systeem gewoon niet goed werkt, zeker dan neit de zetelverdeling.

JPV

Legacy Member
smitske zei:
En toch zijn 250 000 vlaamse stemmen maar 1 zetel meer waard, maar 3000 stemmen minder een verschil van 5 zetels?

Dan gaat er denk ik toch ergens iets mis met de verdeling.
Je zegt dus dat als vlaanderen nu massaal buitenlanders naar hier haalt, die niet mogen stemmen dat wij dan meer zetels krijgen (of zwaar gaan voortplanten)? Toch ook niet logisch.
daarom dat Vlaanderen apart ook geen recht heeft om mensen al dan niet toe te laten op hun grondgebied. En wel logisch, gezien je stemt voor je regio inwoners, dus ook voor je kinderen en buitenlanders. De berekening van het aantal stemgerechtigden is een stap die pas een eind na de betaling van welke provincies hoeveel zetels krijgt (soms jaren erna btw). Stemgerechtigden is nu eenmaal héél fluctuerend en afhankelijk van datum van verkiezingen, betwistingen over al dan niet stemgerechtigd zijn voor de rechtbank, ... Ik dacht dat je tot 20 dagen voor de verkiezingen nog een beslissing kan hebben over het aantal stemgerechtigden. Je kan niet wachten met de verdeling van het aantal zetels tot dan (omdat het aantal mensen op een lijst afhangt van de verkiesbare zetels). Bovendien is het aantal stemgerechtigden nog verre gelijk aan het aantal effectieve stemmers.

En tot slot is ook het aantal opkomende partijen, hun verdeling én resultaat belangrijk. Even vergelijken:

- Luik heeft 750.102 ingeschrevenen, 605.822 geldige stemmers. 20% komt dus niet af of stemt niet geldig. Daarvan stemmen er 85.693 op partijen die géén zetel halen.
- In West-Vlaanderen zijn er 916.107 ingeschrevenen, 785.221 geldige stemmers (15% niet afkomend of niet geldig stemmend), slechts 10.191 mensen stemmen daar op een partij die geen zetels haalt.

maw: de Luikse stemmen wegen zwaarder door, niet omdat er een systematische bevoordeling is, maar omdat je als stemmer zwaarder doorweegt als je buur niet afkomt/niet geldig stemt of stemt op miniscule kleine partijtjes die niet meer dan 1% van de zetels halen in je regio. En het is niet omdat je buur niet afkomt, niet geldig stemt of op een kleine partij stemt, dat je provincie daarom minder vertegenwoordigd zou moeten zijn, dus weegt je stem meer door. Als men in Luik plots enkel voor de grote partijen stemt, meer afkomt of geldiger stemt, zal het aantal stemmen/zetel voor een partij als MR stijgen. Wat niet wil zeggen dat daarom Luik meer te zeggen zal hebben in België.

Even overzicht:
Luik West-Vl
Inwoners 1.022.763 1.131.980
Zetels 15 16
Stemgerechtigden 750.102 916.107
aantal stemmers 605.822 785.221
"grote partijen" 520.129 775.030 (groot = minstens 1 zetel)
'kleine partij" 85.693 10.191
stemmen voor 1 zetel 34.675 48.439

Time

Legacy Member
smitske zei:
En toch zijn 250 000 vlaamse stemmen maar 1 zetel meer waard, maar 3000 stemmen minder een verschil van 5 zetels?

Dan gaat er denk ik toch ergens iets mis met de verdeling.
Je zegt dus dat als vlaanderen nu massaal buitenlanders naar hier haalt, die niet mogen stemmen dat wij dan meer zetels krijgen (of zwaar gaan voortplanten)? Toch ook niet logisch.

Ik denk dat dit toch laat zien dat het systeem gewoon niet goed werkt, zeker dan neit de zetelverdeling.
Dat komt vooral omdat de zetels op voorhand verdeeld zijn tussen de provincies. Om de berekening die jij maakt te doen kloppen, zouden de zetels verdeeld moeten worden op basis van het aantal getelde geldige stemmen en zou er geen verdeling zijn. Als dan in Wallonië 90% geldig stemt en in Vlaanderen maar 20%, zou Wallonië in het parlement een ruime meerderheid halen. Extreem voorbeeld, maar toont wel duidelijk waarom jouw redenering niet correct is.

En da's niet typisch Belgisch ofzo he. In de VS is er onlangs nog maar een herverdeling geweest waardoor zuidelijke staten ineens meer zetels kregen. Als nu in Texas maar een derde opdaagt en 95% in Michigan, zul je ook cijfers krijgen waarbij het lijkt dat republikeinen (die winnen in Texas) hun zetels veel goedkoper krijgen dan democraten (die winnen in Michigan)

Neoken

Legacy Member
JPV zei:
en brussel moet vergeten worden? ;)

Waarom is de verhouding 88/62 en idd, op basis van verhouding Vlamingen/walen niet logisch (niet in de richting die jij bedoelt)? Brussel... Verander de indeling op basis van provincies (met Brussel apart) en je krijgt de verhouding Vlaanderen/Wallonië/Brussel als volgt: 87/14/49. Beter? Nee... in de praktijk zou geen enkele Vlaamse partij nog genoeg stemmen halen omeen zetel te krijgen en zouden dus alle Vlaamse stemmen nutteloos zijn. De verhouding Vlaams/waals zou dus 87/63 worden. ongeveer perfect volgens de verhoudign Brussel+Wallonië (4328274) tegenover Vlaanderen (5968074).

Ah, dus je gaat ervan uit dat Brussel volledig Waals is? Er zitten nog Vlamingen ook hoor. En een hele hoop immigranten die niet stemgerechtigd zijn.

Zelfs als we ervan uit gaan dat gans Brussel Waals is, uiteindelijk zijn het enkel degenen die stemmen die van belang zijn hé. En dan kan je er niet langer omheen. Die zetelverdeling is simpelweg buiten verhouding. De cijfers die ik in mijn vorige post aanhaalde tonen dat toch duidelijk aan? Het systeem faalt om het totaal aantal stemmen voor een partij correct te vertalen naar het aantal zetels in de federale regering.

Trouwens, ik vraag ook niet om een 87/14/49 of een 95/55 verhouding. Ik begrijp zelfs niet waarom men überhaupt met zo'n verdeling wil hanteren. Het lijkt me veel logischer, zoals ik al zei, om dat af te schaffen, zodat enkel het aantal stemmen bepalend is. Zoals het in een democratie toch hoort imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan