Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

Bongobong

Legacy Member
Astovihad zei:
Hoe ver kan men gaan ?

Dat hangt van jouw ideologie af en de waarde die je aan de vrije markt toekent. Wanneer het gaat over volksgezondheid zijn er meestal weinig blokkerende factoren. Volksgezondheid is tegenwoordig eveneens een gedeeld goed waaraan men meer waarde toekent als aan de vrije markt.

De vrije markt is ook niet slecht op zich. Enkel de combinatie met privébezit zorgt voor problemen.

Bongobong

Legacy Member
Astovihad zei:
Wat wel frappant is , is dat niet rokers het moeilijk hebben om tegen hun " makkers " te zeggen dat ze liever in een nietrokers omgeving uitgaan met hun.
Is het zo moelijk om eventjes op uw strepen te staan? Ik rook zelf niet , doch heeft niemand in mijn vriendenkring een probleem om ergens naar toe te gaan en wanneer ze er zin in hebben ( sigaret ) eventjes naar buiten te gaan.
Ben ik de enigste persoon die geen dictators als vrienden heeft :-)

Het probleem is eerder dat er zo weinig keuze was qua nietrokers omgevingen. En elke keer op restaurant gaan is nogal duur.

Astovihad

Legacy Member
Waar is den tijd van " tedancans " ( hoe word dat alweer geschreven ? lol ) , plekken waar men zat te roken, zuipen en smoren. Niemand die klaagde...

jeske2006

Legacy Member
Astovihad zei:
Wat wel frappant is , is dat niet rokers het moeilijk hebben om tegen hun " makkers " te zeggen dat ze liever in een nietrokers omgeving uitgaan met hun.
Is het zo moelijk om eventjes op uw strepen te staan? Ik rook zelf niet , doch heeft niemand in mijn vriendenkring een probleem om ergens naar toe te gaan en wanneer ze er zin in hebben ( sigaret ) eventjes naar buiten te gaan.
Ben ik de enigste persoon die geen dictators als vrienden heeft :-)

Blijkbaar wel, want als we de niet-rokers hier mogen geloven heeft elke roker een soort vetorecht om te beslissen naar welk cafe ze gaan.

Het beperkte aanbod is gewoon een excuus om hun eigen luiheid te rechtvaardigen. Er zijn bijvoorbeeld ook maar weinig cafes die mijn favoriete muziek spelen, dus is het logisch dat ik verder moet rijden om er 1 te vinden, en de kans is groot dat mijn vrienden liever niet meegaan. Maar geeft dat mij dan het recht om bij de overheid te gaan wenen zodat ze meer cafes oprichten die wel naar mijn goesting zijn?

En ja, ik weet dat muziek niet schadelijkijk is en roken wel, maar dat is niet relevant in deze discussie. Er zijn immers gezonde alternatieven maar de meesten zijn gewoon te lui om ze te gebruiken.

Bongobong

Legacy Member
Als je van een obscuur muziekgenre houdt moet je ook niet verwachten dat elke cafébaas jouw genre gaat spelen. Roken daarentegen is niet obscuur. Als roken zich zou beperken tot enkele selecte rokersclubs en tabakshuizen dan was er ook nooit een verbod gekomen.

ng

Legacy Member
Maar we moeten wel verwachten dat het grootste deel van de klanten zich zal aanpassen aan een minderheid die niet tegen stinkende kleren kan.

Solid Raven

Legacy Member
Bongobong zei:
Het kan zeer interessant zijn om een handelspartner de oorlog te verklaren. Kijk maar naar de pogingen door de VS in Irak of de interventies in Zuid Amerika. In Europa is het achterliggende idee dat de toegang tot olie/kool afgesneden zou worden om een oorlogvoerend land te bestraffen. Dat is trouwens enkel denkbaar bij een conflict op de marge waar de grootmachten aan één zeil trekken. Het is een vrij zwakke maatregel wanneer er intern conflict tussen grootmachten ontstaat.

Het is ook eenvoudig om de 60 jaar relatieve vrede die we nu genieten toe te schrijven aan vrijhandel. En het plaatje is ook wel aannemelijk omdat we in West Europa nu eenmaal gezamelijk genieten van een hoge levensstandaard. Maar er zijn nog zoveel andere factoren waarvan de belangrijkste misschien wel een gedeelde liberale ideologie is. Of het afzwakken van het hypernationalisme en fascisme.

Daarnaast is het niet zo dat we oorlogen hebben kunnen vermijden. De EU heeft de Troubles in Ierland en de oorlogen in de Balkan niet kunnen vermijden. Dus waarom zouden ze dat wel kunnen mocht er zich iets op grotere schaal ontwikkelen. Al is het denkbaar dat voor we zo ver zijn de EU als eerste sneuvelt.
Je kon de handel tussen Irak en de VS nu ook niet echt vrijhandel noemen.
De interventies in LA was binnen de context van de Koude Oorlog om politieke stabiele regimes op te zetten die controleerbaar zijn.

The troubles in Ierland zijn dan ook intern, en de balkan was (en is) bij mijn weten geen lid van de EU.

Ik wou ook niet alle vrede en welvaart toeschrijven aan vrijhandel. Ik bedoelde alleen maar dat het meespeelt.

Solid Raven

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Maar we moeten wel verwachten dat het grootste deel van de klanten zich zal aanpassen aan een minderheid die niet tegen stinkende kleren kan.

Dat het grootste deel rookt, vanwaar haal je dat? Dat lijkt mij nogal variabel.

Bovendien is het niet stinkende kleren, maar de kans op kanker dat het probleem is. Wat niet wegneemt dat er veel zijn die niet tegen stinkende kleren kunnen idd.

jeske2006

Legacy Member
Bongobong zei:
Als je van een obscuur muziekgenre houdt moet je ook niet verwachten dat elke cafébaas jouw genre gaat spelen. Roken daarentegen is niet obscuur. Als roken zich zou beperken tot enkele selecte rokersclubs en tabakshuizen dan was er ook nooit een verbod gekomen.

Roken was reeds beperkt, het gebeurde enkel in bepaalde cafes of buiten. Cafes waar roken was toegelaten waren infeite dus rokersclubs, en elke bezoeker van dat cafe was zich daarvan bewust. Maar blijkbaar was het voor de gemiddelde niet-roker te moeilijk om het verschil te zien tussen een rookerscafe en een rookvrij, en dus hebben ze wetten als deze nodig zodat ze niet per ongeluk in een "rokersclub" zouden terecht komen.

Elk cafe heeft nu eenmaal zijn eigen manier van werken, afhankelijk van het clienteel dat ze willen aantrekken. Het maakt dan niet uit of het gaat over rokers, niet-rokers, homo's, bejaarden, of fans van obscure muziek, elke cafebaas is vrij om te kiezen hoe hij zijn cafe inricht om aan de verwachtingen van zijn clienteel te voldoen.
Ik geloof best dat er dan amper rookvrije cafes zijn, net zoals er amper homobars zijn of cafes waar ik mijn obscure muziek kan beluisteren. Maar dat geeft u niet het recht om te eisen dat elk cafe zich aanpast aan uw persoonlijke voorkeuren, er zijn immers reeds alternatieven die wel voldoen aan uw verwachtingen. De enige reden dat men de alternatieven niet gebruikt is luiheid, het gezondsheid-argument is slechts een excuus om die luiheid te rechtvaardigen.

Bongobong

Legacy Member
Solid Raven zei:
Je kon de handel tussen Irak en de VS nu ook niet echt vrijhandel noemen.
De interventies in LA was binnen de context van de Koude Oorlog om politieke stabiele regimes op te zetten die controleerbaar zijn.

The troubles in Ierland zijn dan ook intern, en de balkan was (en is) bij mijn weten geen lid van de EU.

Ik wou ook niet alle vrede en welvaart toeschrijven aan vrijhandel. Ik bedoelde alleen maar dat het meespeelt.

Ja, dat ontken ik niet. En Joegoslavië was inderdaad geen lid, maar de EU heeft wel heel hard zijn best gedaan om een verschil te maken in die regio om uiteindelijk te falen.

Dubbelpunt

Legacy Member
De ziekte van de 21e eeuw: gezond doen
Binnenkort lopen we hier rond zoals de Chinezen (met een maskertje)

Silmarunya

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
De ziekte van de 21e eeuw: gezond doen
Binnenkort lopen we hier rond zoals de Chinezen (met een maskertje)

Niets zo ziekelijk als de volksgezondheid bevorderen door mensen vriendelijk te verzoeken even buiten te gaan als ze hun kankerstokjes willen opsteken natuurlijk...

Moesten we echt ziekelijk gezond willen doen, zouden sigaretten gewoon verboden worden, punt. En MacDonalds. En Coca-Cola. En... Ain't gonna happen anytime soon.

Dubbelpunt

Legacy Member
En Brussel zou ook verboden worden. Met andere woorden: we zijn hypocriet bezig.
Heb je nog een bewijs nodig van hypocrisie? De wet die nu Diesels goedkoper gaat maken :D

nite

Legacy Member
Fides zei:
Hier ga ik niet mee akkoord.

Ten eerste geloof ik niet dat het aanbod de werkelijke vraag weerspiegelt, omwille van drempels en beperkingen aan aanbodzijde. Hoewel het economische gezien een goede beslissing kan zijn om een rookvrij café te openen (zie bijvoorbeeld de omzetstijgingen in landen waar het rookverbod werd ingevoerd), worden er weinig tot geen zulke cafés geopend omwille van het risico-avers gedrag van de meerderheid van de bevolking:
- Als je een café overneemt dat goed draait, dan kan ik me niet inbeelden dat je als uitbater het risico zal nemen om roken te verbieden
- Als je een nieuw café opent, dan zullen weinigen het risico willen lopen om zich als rookvrij te profileren, hoewel er daar wel degelijk vraag naar is.
- enzovoort
Zulke moeilijkheden aan de aanbodssector ga je in elke sector vinden. De vraag moet gewoon voldoende groot zijn zodat risico's e.d. het nemen waard zijn.

Ten tweede ben ik het wel eens met uw analyse dat ze de prijs niet willen betalen. Maar dat is niet hetzelfde als zeggen dat er geen vraag is naar rookvrije cafés.
De nuance zit hem inderdaad in de 'voldoende'. Jij beschouwt groepsdruk, aanbodbeperkingen, ... als reële kosten, terwijl ik deze zaken als marktverstorende invloeden beschouw.
Imo is het geen goed idee om kosten op te delen in 'echte' kosten en 'kosten naar aanleiding van marktverstoringen'. We leven niet in een economisch model. We leven in een wereld met verschillende soorten kosten. Maar dat maakt toch niet of die kosten nu monetair, sociaal of transactioneel van aard zijn. Zoiets is wel belangrijk als je een perfect concurrentieële optimale situatie wil creëren. Maar dit is onmogelijk. In de echte wereld bestaan er slechts suboptimale situaties. En dat houdt in dat als mensen op café willen gaan, ze naar dat café moeten wandelen en dus een soort 'wandelkost' moeten betalen. Maar dat wil niet zeggen dat je dat als marktverstorend kan beschouwen en het dus niet meer bepaald wordt door vraag en aanbod. Is er een voldoende vraag dan zullen mensen bereid zijn om die wandelkost te betalen.

Zelfs als je dat absoluut marktverstoringen wil noemen, wat dan? Is overheidsinmenging verantwoord wanneer mensen wel de monetaire kost van een pint willen betalen, maar niet de andere kosten?
Tot slot vind ik uw vergelijkingen niet koosjer. Je kan rookvrije cafés toch absoluut niet vergelijken met ruimtereizen of gouden elektriciteitsdraden?
Dat zijn beide zaken waarvan als je aan mensen vraagt of ze dat leuk vinden, ze waarschijnlijk wel ja zullen antwoorden, maar als je vraagt of ze de prijs ervoor willen betalen, ze waarschijnlijk nee willen antwoorden.

ng

Legacy Member
Solid Raven zei:
Dat het grootste deel rookt, vanwaar haal je dat? Dat lijkt mij nogal variabel.

Bovendien is het niet stinkende kleren, maar de kans op kanker dat het probleem is. Wat niet wegneemt dat er veel zijn die niet tegen stinkende kleren kunnen idd.

Zoals ik al eerder zei, kijk gewoon hoeveel volk er buiten staat en hoeveel er binnen zit.
En neen, niet door terrasjes want daarvoor is het geen goed weer.

Solid Raven

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Zoals ik al eerder zei, kijk gewoon hoeveel volk er buiten staat en hoeveel er binnen zit.
En neen, niet door terrasjes want daarvoor is het geen goed weer.

En je denkt dat die vaststelling representatief is voor geheel België?
Gisteren kwam ik in een café waar de meerderheid binnen zat.

Solid Raven

Legacy Member
Bongobong zei:
Ja, dat ontken ik niet. En Joegoslavië was inderdaad geen lid, maar de EU heeft wel heel hard zijn best gedaan om een verschil te maken in die regio om uiteindelijk te falen.

Wat bedoel je met "hard zijn best gedaan om een verschil te maken"? Bedoel je de NAVO bombardementen van '99?

Voor de rest weet ik niet echt iets van Europese pogingen tot vrijhandel in de regio, althans niet voor '99.

Bongobong

Legacy Member
Ah, je bedoelt dat vrijhandel, dus het afschaffen van protectionistische maatregels voor een grotere algemene welvaart zou zorgen, en dus landen dichter bij elkaar zou brengen. De discussie liep nogal vloeiend over van vrije markt naar vrijhandel en ik heb beide termen met elkaar verward.

Maar ja, het lijkt inderdaad logisch dat vrijhandel tot een grotere netto winst zal leiden. En het zou zonde zijn om dat te verliezen door een oorlog. Persoonlijk heb ik echter geen goed beeld op de pros en contra's van vrijhandel. Enkele nadelen op lange termijn zijn denkbaar, nadelen voor landen die maar net beginnen te industrialiseren, verdoken imperialisme, mogelijk ook de instandhouding van kern en periferie (ik verzin maar wat). Als ik eerlijk mag zijn denk ik dat vrijhandel geen knijt uitmaakt voor het voorkomen van een oorlog tussen landen. De eerste protectionistische maatregelen werden in GB reeds afgeschaft in de tweede helft van de 19de eeuw toen er nog geen sprake was van Europese eenmaking en er nog Twee Wereldoorlogen moesten volgen. Vrijhandel is gewoon iets dat je je kan permiteren als je aan de top staat. En ja, als je zoals de West Europese landen samen aan de top staat zijn er weinig economisch redenen om een oorlog te voeren natuurlijk.

multavici

Legacy Member
Bongobong zei:
Net wel. Als de markt niet voor de volksgezondheid zal zorgen moeten we het zelf doen.

Vind ik een beetje een vreemde zin.

Als wij zelf niet voor volksgezondheid zullen zorgen dan moeten we het zelf doen?

Bongobong

Legacy Member
multavici zei:
Vind ik een beetje een vreemde zin.

Als wij zelf niet voor volksgezondheid zullen zorgen dan moeten we het zelf doen?

Ik bedoelde natuurlijk: "als de markt niet voor de volksgezondheid zal zorgen dan moet de staat het doen". De staat is representatiever voor de wil van het volk dan de markt. Of vormt tenminste een soort van tegengewicht.

Alle sociale structuren herleiden tot de individuele componenten er van is een beetje idioot. Hoe verklaar je anders de verschillende aard en uitkomsten van structuren die opgebouwd zijn uit dezelfde individuen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan