Archief - Straffeloosheid Israël

-I- · 31 mei 2010

Ik zal de feiten proberen op te sommen:
-Er is een Israëlische blokkade van Gaza.
-Egypte blokkeert ook Gaza.
-Israël heeft de vloot geen toestemming gegeven, zelf verboden, om door de blokkade te komen.
-De vloot wou toch door de blokkade gaan.
-Israël had voorgesteld om alle humanitaire hulp via de weg naar Gaza te brengen ... na inspectie.
-De vloot wou toch door de blokkade gaan en doet dit ook.
-Israël beslist om tijdens de nacht de vloot tegen te houden door met commando's tussen te komen.
-Israëlische commando's bewapend met paintball geweren worden onmiddellijk aangevallen wanneer ze aan boord gaan van 1 van de 6 schepen van de vloot.
-De commando's worden met metalen staven en messen aangevallen, 1 Israëlische commando wordt overboord gegooid.
-Er is slechts prolemen op 1 van de 6 schepen, het schip met IHH leden.
-Israëlische commando's gebruiken vervolgens hun echte geweren om zich te beschermen en er vallen 9-19 doden bij de "humanitairen" en er zijn verschillende Israëlische soldaten gewond.
-De hele Israëlische interventie gebeurde in internationale wateren.

The San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea says in paragraph 67:

67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture.

International Humanitarian Law - San Remo Manual 1994

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

YouTube - Footage from the Mavi Marmara Including Injured Soldiers and Items Found On Board

Gentille · 31 mei 2010

themummy123 zei:
wacht effe tot na de reclame
Ä°SRAÄ°L YAYINLADI - WEB TV :: HÃ¼rriyet

Katapulten met zakken knikkers?

Pirate! · 31 mei 2010

How to be a peace-activist:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

Israel was dom om het te doen in internationale wateren en door niet in te schatten dat hun troepen zo zouden ontvangen worden, maar dit ziet er wel degelijk uit als zelfverdediging. Ze worden aangevallen zodra ze op het dek terecht komen.

Proportionaliteit klinkt goed op papier, maar hoe moet dat dan echt in zijn werk gaan?

Enkel iemand neer schieten als er een van de eigen dood is, en dan weer stoppen tot er weer een neergaat? Dat is als op iemand schieten met een pistool maar missen en dan klagen dat de andere terugvuurt met zijn machinegeweer.

De wenselijkheid van de blokkade en het gehele Israelische beleid tegenover de Palestijnen stel ik om morele en legale redenen in vraag, maar het is wel te simplistisch om te laten uitschijnen dat men troepen landde op de boot om iedereen overheen te knallen.

themummy123 · 31 mei 2010

-I- zei:
-Israël had voorgesteld om alle humanitaire hulp via de weg naar Gaza te brengen ... na inspectie.

Geschiedenis leert ons dat via deze weg niet alle goederen bij palestina terecht komen. Een terechte reactie van IHH

Gentille · 31 mei 2010

_DM_ zei:
gentille: Ze werden via helicopters gedropt, met touwen.
En waarom zouden die activisten wél geweld mogen gebruiken dan ?
Zoals je op de beelden kan zien vallen ze al soldaten aan voor die nog maar goed en wel op het dek staan, echt bedreigd kan je dan nog niet zijn he.

Jij vindt het normaal dat er plots boven je schip gewapende helikopters komen cirkelen en er plots gewapende mannen naar beneden komen, dit op een plaats waar je alle recht heb om je te bevinden. Srry maar ik zou me toch redelijk bedreigd voelen.

_DM_ · 31 mei 2010

-I- zei:
Ik zal de feiten proberen op te sommen:
-Er is een Israëlische blokkade van Gaza.
-Egypte blokkeert ook Gaza.
-Israël heeft de vloot geen toestemming gegeven, zelf verboden, om door de blokkade te komen.
-De vloot wou toch door de blokkade gaan.
-Israël had voorgesteld om alle humanitaire hulp via de weg naar Gaza te brengen ... na inspectie.
-De vloot wou toch door de blokkade gaan en doet dit ook.
-Israël beslist om tijdens de nacht de vloot tegen te houden door met commando's tussen te komen.
-Israëlische commando's bewapend met paintball geweren worden onmiddellijk aangevallen wanneer ze aan boord gaan van 1 van de 6 schepen van de vloot.
-De commando's worden met metalen staven en messen aangevallen, 1 Israëlische commando wordt overboord gegooid.
-Er is slechts prolemen op 1 van de 6 schepen, het schip met IHH leden.
-Israëlische commando's gebruiken vervolgens hun echte geweren om zich te beschermen en er vallen 9-19 doden bij de "humanitairen" en er zijn verschillende Israëlische soldaten gewond.
-De hele Israëlische interventie gebeurde in internationale wateren.

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

YouTube - Footage from the Mavi Marmara Including Injured Soldiers and Items Found On Board

Wow, die beelden had ik nog niet gezien.
En voor zij die met die knikkers lachen, ik heb toevallig zo'n katapult thuis (Het is illegaal in België trouwens) en daar kan je iemand mee doden, als je hem op de juiste plaats raakt.

themummy123 · 31 mei 2010

Pirate! zei:
How to be a peace-activist:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

Israel was dom om het te doen in internationale wateren en door niet in te schatten dat hun troepen zo zouden ontvangen worden, maar dit ziet er wel degelijk uit als zelfverdediging. Ze worden aangevallen zodra ze op het dek terecht komen.

Proportionaliteit klinkt goed op papier, maar hoe moet dat dan echt in zijn werk gaan?

Enkel iemand neer schieten als er een van de eigen dood is, en dan weer stoppen tot er weer een neergaat? Dat is als op iemand schieten met een pistool maar missen en dan klagen dat de andere terugvuurt met zijn machinegeweer.

De wenselijkheid van de blokkade en het gehele Israelische beleid tegenover de Palestijnen stel ik om morele en legale redenen in vraag, maar het is wel te simplistisch om te laten uitschijnen dat men troepen landde op de boot om iedereen overheen te knallen.

IHH levert goederen aan mensen die stervende zijn. Jij zou dus zo reageren: 'no problem, we'll just turn back, you win" :lol:

Drew · 31 mei 2010

De reden tot deze bevoorrading is net dat via Israel veel te weinig humanitaire hulp door komt. Afkomen met het argument dat ze de goederen via een Israelische haven konden afleveren in Gaza is te cynisch voor woorden.

_DM_ · 31 mei 2010

themummy123 zei:
Geschiedenis leert ons dat via deze weg niet alle goederen bij palestina terecht komen. Een terechte reactie van IHH

Israël had toestemming gegeven aan die activisten om zelf de goederen tot in Gaza te brengen.
En dat jij, na de links die zijn aangetoond, IHH nog leuk vindt zegt ook genoeg

gentille: 'Opeens' ?
Israël had al laten weten dat dit zou gebeuren, en blijkbaar waren die 'vreedzame mensen' er op voorbereid.

edit:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

zwerver · 31 mei 2010

-I- zei:
Ik zal de feiten proberen op te sommen:
-Er is een Israëlische blokkade van Gaza.
-Egypte blokkeert ook Gaza.
-Israël heeft de vloot geen toestemming gegeven, zelf verboden, om door de blokkade te komen.
-De vloot wou toch door de blokkade gaan.
-Israël had voorgesteld om alle humanitaire hulp via de weg naar Gaza te brengen ... na inspectie.
-De vloot wou toch door de blokkade gaan en doet dit ook.
-Israël beslist om tijdens de nacht de vloot tegen te houden door met commando's tussen te komen.
-Israëlische commando's bewapend met paintball geweren worden onmiddellijk aangevallen wanneer ze aan boord gaan van 1 van de 6 schepen van de vloot.
-De commando's worden met metalen staven en messen aangevallen, 1 Israëlische commando wordt overboord gegooid.
-Er is slechts prolemen op 1 van de 6 schepen, het schip met IHH leden.
-Israëlische commando's gebruiken vervolgens hun echte geweren om zich te beschermen en er vallen 9-19 doden bij de "humanitairen" en er zijn verschillende Israëlische soldaten gewond.
-De hele Israëlische interventie gebeurde in internationale wateren.

Het vette gedeelte is geen feiten.

Gentille · 31 mei 2010

_DM_ zei:
Wow, die beelden had ik nog niet gezien.
En voor zij die met die knikkers lachen, ik heb toevallig zo'n katapult thuis (Het is illegaal in België trouwens) en daar kan je iemand mee doden, als je hem op de juiste plaats raakt.

Ik kan ook iemand doden met mijn vuisten als ik hem juist raak :ironic:

Gentille · 31 mei 2010

_DM_ zei:
gentille: 'Opeens' ?
Israël had al laten weten dat dit zou gebeuren, en blijkbaar waren die 'vreedzame mensen' er op voorbereid.

Israël mag enorm veel laten weten, zij hebben nog steeds het recht niet om het te doen. De vloot had ook laten weten dat zij wouden onderhandelen.

@ I: De blokkade is in eerste instantie al illegaal dus daar kan Israël zich niet achter verschuilen. Redelijke gronden om te geloven dat er smokkelwaar bij de goederen zit, dat is natuurlijk gemakkelijk te zeggen.

shiftyke · 31 mei 2010

themummy123 zei:
Geschiedenis leert ons dat via deze weg niet alle goederen bij palestina terecht komen. Een terechte reactie van IHH

Inderdaad, heb er geen bron van maar het merendeel van de goederen die via Israël naar Palestina zouden gaan komt niet toe (ik meen mij te herinneren dat het een reportage van Panorama was).

-I- · 31 mei 2010

themummy123 zei:
Geschiedenis leert ons dat via deze weg niet alle goederen bij palestina terecht komen. Een terechte reactie van IHH

Bedoel je dat Israël de goederen niet altijd doorlaat en/of dat Israël de goederen deels steelt?
In beide gevallen lijkt het mij toch beter om Israël niet te provokeren of uit te dagen en braafjes alles via de weg doet ipv door de blokkade proberen te gaan. Zo ben je zeker dat er toch gedeeltelijk of alle goederen in Gaza geraken.

gentille zei:
Jij vindt het normaal dat er plots boven je schip gewapende helikopters komen cirkelen en er plots gewapende mannen naar beneden komen, dit op een plaats waar je alle recht heb om je te bevinden. Srry maar ik zou me toch redelijk bedreigd voelen.

Lees mijn vorige post. Het is absoluut legaal om in internationale wateren een schip te controleren die door een blokkade wil gaan.

themummy123 zei:
IHH levert goederen aan mensen die stervende zijn. Jij zou dus zo reageren: 'no problem, we'll just turn back, you win"

IHH had meer zin om te provokeren en te vechten dan echt hulp te bieden.

themummy123 · 31 mei 2010

_DM_ zei:
Israël had toestemming gegeven aan die activisten om zelf de goederen tot in Gaza te brengen.
En dat jij, na de links die zijn aangetoond, IHH nog leuk vindt zegt ook genoeg

gentille: 'Opeens' ?
Israël had al laten weten dat dit zou gebeuren, en blijkbaar waren die 'vreedzame mensen' er op voorbereid.

ik heb die beelden ook al gepost...

Het feit dat die mensen soldaten aanvallen vind ik niks mis mee. IHH is vastberaden om hulp te leveren en ze willen dat koste wat kost doen. Hoedje af. :bow:

Er zijn landen die dat niet eens kunnen doen omdat ze bang zijn Amerika.

Pirate! · 31 mei 2010

themummy123 zei:
IHH levert goederen aan mensen die stervende zijn. Jij zou dus zo reageren: 'no problem, we'll just turn back, you win"

Nee, ik zou door een blokkade proberen te geraken ook al was ik al twee maal gewaarschuwd en was mij gezegd dat ik via Egypte of Israel de goederen had kunnen brengen. En dan zou ik de soldaten aanvallen als ze op mijn boot landen. Dat zie ik het Rode Kruis, de damiaanactie of vredeseilanden nog niet snel doen.

_DM_ · 31 mei 2010

gentille zei:
Israël mag enorm veel laten weten, zij hebben nog steeds het recht niet om het te doen. De vloot had ook laten weten dat zij wouden onderhandelen.

@ I: De blokkade is in eerste instantie al illegaal dus daar kan Israël zich niet achter verschuilen. Redelijke gronden om te geloven dat er smokkelwaar bij de goederen zit, dat is natuurlijk gemakkelijk te zeggen.

Fout, zoals -I- aantoont mag Israël dat wél doen als zij het schip ervan verdenken illegale smokkelwaar te vervoeren.

prozackx · 31 mei 2010

_DM_ zei:
Waarom niet ?
Het zou niet de eerste keer zijn hoor.

Omdat het dan wel erg dom zou zijn om met zoveel show te proberen de blokkade te doorbreken.

Zoals gezegd, de activisten waren er zeker en vast voor een deel op uit om Israël te provoceren. Israël had hier maar niet op in moeten gaan. Wat doen ze echter, op internationale wateren die vloot proberen over te nemen :doh:. Begrijpelijk dan dat die activisten, die wellicht heel goed weten dat Israël daar 0,0 recht op heeft, verhit geraken en die soldaten te lijf gaan. Het is ook begrijpelijk dat de soldaten zich hierop verdedigen en dat er doden vallen. Maar het is NIET begrijpelijk dat Israël deze schepen illegaal entert op internationale wateren...

Dat is uit de hand liep, is dus voor 99% de schuld van Israël, ze hadden maar een meer afwachtende houding moeten aannemen.

Gentille · 31 mei 2010

-I- zei:
Lees mijn vorige post. Het is absoluut legaal om in internationale wateren een schip te controleren die door een blokkade wil gaan.

Niet als de blokkade illegaal is opgeworpen

Gentille · 31 mei 2010

_DM_ zei:
Fout, zoals -I- aantoont mag Israël dat wél doen als zij het schip ervan verdenken illegale smokkelwaar te vervoeren.

Als je iemand verdenkt dien je concrete aanwijzingen te hebben, ik hoop dat je zelf wel inziet hoe onstabiel dergelijk "excuse" is. Irak werd ook verdacht van WMD's. Ik wacht er nog steeds op.

-I- zei:
IHH had meer zin om te provokeren en te vechten dan echt hulp te bieden.

Vechten? Met ijzeren staaf afgerukt van het schip en een katapult geladen met knikkers. Allé ja liever zij dan ik dan tegen gewapende soldaten die met scherp schieten.

Archief - Straffeloosheid Israël

-I-

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Pirate!

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Drew

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

-I-

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Pirate!

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

prozackx

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member