Archief - Uitspraken paus veroorzaken controversie in moslimwereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
'Veel'.
Een paar miljoen extremisten (vooral in het Midden-Oosten) op 1 miljard moslims is niet bepaald veel te noemen.

zikje

Legacy Member
k995 zei:
In ter zake gisteren was het duidelijk hoor, daarom dat de imam(de gast) niet kon antwoorden op de vraag en wat rond de pot draaide.
en hoeveel mensen kijken naar ter zake ...

Het is de plicht van mainstream media om veel kritischer met het nieuwe om te gaan dan ze op dit moment doen. Omdat niet alle mensen naar duidingsmagazines kijken. Dit kan ook perfect. Die context duiden duurt geen half uur.

GMotha

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Uw laatste voorbeeld bewijst dan weer hoe middeleeuws sommige van die moslims wel nog niet zijn.
Toen ik nog int middelbaar zat waren er daar ook een paar moslimmeisjes zonder hoofddoek, die zijn nooit daarvoor lastig gevallen.
Ze waren zelfs heel westers gekleed, tot korte rokjes en hoge botten toe.
Niemand maakte daarover een probleem.
Soms heeft dat meer te maken met jonge klootzakjes die niet ambetant gaan doen vanwege de Islam, maar vanwege hun eigen kutkarakter (en dan islam als excuus gebruiken).
Hoeveel westerse (en ook eigen vrouwen) worden er niet uitgemaakt voor hoer omdat ze niet doen wat die mannekes willen (maar als ze de kans zien erop te kruipen is't allemaal geen probleem).

En zoals zotte postte: waar staat het in de koran dat die hoofddoek moet?

ng

Legacy Member
_DM_ zei:
'Veel'.
Een paar miljoen extremisten (vooral in het Midden-Oosten) op 1 miljard moslims is niet bepaald veel te noemen.

Tja, das persoonlijk. Ik vind het redelijk veel, gij niet.


GMotha zei:
Soms heeft dat meer te maken met jonge klootzakjes die niet ambetant gaan doen vanwege de Islam, maar vanwege hun eigen kutkarakter (en dan islam als excuus gebruiken).
Hoeveel westerse (en ook eigen vrouwen) worden er niet uitgemaakt voor hoer omdat ze niet doen wat die mannekes willen (maar als ze de kans zien erop te kruipen is't allemaal geen probleem).

En zoals zotte postte: waar staat het in de koran dat die hoofddoek moet?

Al degene die nu zo van hun tek zitten te maken gebruiken de islam als goedkoop excuus ervoor.

En die jonge klootzaken, tja die missen gewoon degelijke opvoeding.

GMotha

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En die jonge klootzaken, tja die missen gewoon degelijke opvoeding.
Die hebben gewoon een fameus trap onder hun gat nodig, op regelmatige basis liefst.

ng

Legacy Member
GMotha zei:
Die hebben gewoon een fameus trap onder hun gat nodig, op regelmatige basis liefst.

ja, ja mss zou er dan nog eens iets doordringen bij de die. Maar ja, da moogt ge ni zeggen en zeker ni doen é.

Fighting Hobbit

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En wat heeft Hitler nu met geloofsverspreiding te maken?

Trouwens dat was al zoveel jaren terug, denk niet dat de paus nu nog spreekt over hoe we ons geloof met het zwaard moeten verspreiden.
Iets wat sommige moslims (voor ik hier weer verkeerd word begrepen) wel nog altijd durven doen.
Gisteren nog gehoord in het nieuws.
Er zijn ook nog veel christenen die dat doen.
Mijn punt is dat hij wel een heel beperkte visie geeft wanneer hij zegt dat Mohamed geweld predikte terwijl ze zelf vroeger het Fascisme steunden... Het is misschien wel 50 jaar geleden, maar mohamed is ondertussen ook weer 1400 jaar terug in de tijd.

killgore

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Er zijn ook nog veel christenen die dat doen.
Mijn punt is dat hij wel een heel beperkte visie geeft wanneer hij zegt dat Mohamed geweld predikte terwijl ze zelf vroeger het Fascisme steunden... Het is misschien wel 50 jaar geleden, maar mohamed is ondertussen ook weer 1400 jaar terug in de tijd.
Steunen?

Ja, ma ge moet wel erbij zeggen in welke periode en dergelijke eh. Hitler zelf heeft op bepaalde moment godsdiensten verworpen.

Fighting Hobbit

Legacy Member
killgore zei:
Steunen?

Ja, ma ge moet wel erbij zeggen in welke periode en dergelijke eh. Hitler zelf heeft op bepaalde moment godsdiensten verworpen.
In de beginperiode bedoel ik dan ja...

Toto2000

Legacy Member
In zekere zin begrijp ik de reacties hier die de islam bekritiseren in simpele oneliners.

De meesten weten compleet niets over de geschiedenis v/d islam,weten niets over de principes en gebruiken en wetten maar hebben wel al hun oordeel klaar als ze op tv iets zien waarbij moslims geweld gebruiken.
De meeste reacties duiden dan ook een bepaald niveau van onwetendheid aan.

ZOals ik eerder aangaf in alle kort samengevatte teksten is de islam(en andere gosdiensten) niet echt een godsdienst die je in 1,2,3 kunt bestuderen en een oordeel klaar hebben gezien het complexe karakter en de verschillende stromingen (meer dan 70).

Hetgeen de paus gezegd heeft moet niet bekritiseerd worden met geweld maar moet een aanleiding zijn om op te roepen tot dialoog met de paus over de islam.(zoals verschillende moslimleiders zeiden,maar heb er niets van gehoord op het nieuws,ik zie enkel de extremen)

Voor een journaal moet het tenslotte sensationeler zijn om iemand te laten zien die een pop verbrandt dan iemand die oproept tot dialoog.

Ivm de marokkaanse (en andere) klootzakjes die meisjes lastigvallen omdat ze geen hoofddoek dragen zou ik niet de link leggen met de islam aangezien dit meestal gebeurt uit macho-gedrag en heeft niets te maken met islam,maar wordt de islam gwoon gebruikt als excuus.Het is trouwens ook verkeerd om een marokkaan (of ander) automatisch te beschouwen als moslim aangezien religie niet ras-gebonden is.

Daarom vond ik de opmerkingen v/d vb'er gisteren op Terzake 06 ongepast aangezien hij constant opmerkte dat allochtonen=moslim zijn.Ik denk dat dit gewoon past binnen het vb-kader,maar het is niet zo dat elke allochtoon moslim is.

_DM_

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dan kon de paus niet echt doorhebben wat hitler allemaal wel niet ging doen.

Dan zou ik binnenkort maar eens die documentaire zien over Pius XII.

GMotha

Legacy Member
Toto2000 zei:
Hetgeen de paus gezegd heeft moet niet bekritiseerd worden met geweld maar moet een aanleiding zijn om op te roepen tot dialoog met de paus over de islam.(zoals verschillende moslimleiders zeiden,maar heb er niets van gehoord op het nieuws,ik zie enkel de extremen)

Voor een journaal moet het tenslotte sensationeler zijn om iemand te laten zien die een pop verbrandt dan iemand die oproept tot dialoog.
Ikzelf heb ook stilaan de neiging te geloven dat ze blijkbaar liever hebben dat iedereen in mekaars haren zit. (media en politiek)
Toto2000 zei:
Ivm de marokkaanse (en andere) klootzakjes die meisjes lastigvallen omdat ze geen hoofddoek dragen zou ik niet de link leggen met de islam aangezien dit meestal gebeurt uit macho-gedrag en heeft niets te maken met islam,maar wordt de islam gwoon gebruikt als excuus.
Pretty much hetgene dat ik reeds in mijn post zette.
Toto2000 zei:
Daarom vond ik de opmerkingen v/d vb'er gisteren op Terzake 06 ongepast aangezien hij constant opmerkte dat allochtonen=moslim zijn.Ik denk dat dit gewoon past binnen het vb-kader,maar het is niet zo dat elke allochtoon moslim is.
Domme uitspraken zijn wat we gewend zijn van't VB. (en voeg daar nog een hoop andere partijen aan toe)

k995

Legacy Member
zikje zei:
en hoeveel mensen kijken naar ter zake ...

Het is de plicht van mainstream media om veel kritischer met het nieuwe om te gaan dan ze op dit moment doen. Omdat niet alle mensen naar duidingsmagazines kijken. Dit kan ook perfect. Die context duiden duurt geen half uur.

Maar wel te lang voor in een nieuws, een item is enkele minuten, de duiding alleen al het dubbele, gevolg er is geen tijd meer voor nieuws. Nieuws is iets anders dan een duiding programma, en mensen die niet kijken naar dat moeten niet klagen dat ze het misbegrepen hebben.

k995

Legacy Member
Toto2000 zei:
In zekere zin begrijp ik de reacties hier die de islam bekritiseren in simpele oneliners.

De meesten weten compleet niets over de geschiedenis v/d islam,weten niets over de principes en gebruiken en wetten maar hebben wel al hun oordeel klaar als ze op tv iets zien waarbij moslims geweld gebruiken.
De meeste reacties duiden dan ook een bepaald niveau van onwetendheid aan.

Niet echt, je hoeft niet te weten de geschiedenis van de islam om te weten dat in dit geval ze overdrijven . Wat de paus zei en wat hem verweten word zijn verschillende zaken die weinig tot niks met elkaar te maken hebben.
Zeg me eens hoe de moord op een non om de uitspraken van de paus te verklaren is via de geschiedenis/princiepes/gebruiken en wetten van de islam?


ZOals ik eerder aangaf in alle kort samengevatte teksten is de islam(en andere gosdiensten) niet echt een godsdienst die je in 1,2,3 kunt bestuderen en een oordeel klaar hebben gezien het complexe karakter en de verschillende stromingen (meer dan 70).
De meeste vellen geen oordeel over de islma maar over de volgelingen, wat maakt het uit dat de islam vrede preekt als de volgenlingen daar niet naar kijken?
Erger nog bij de islam het is vol interpretaties, wie is te zeggen dat jouw vredevolle interpretatie beter is dan de niet zo vredevollere van anderen?

Hetgeen de paus gezegd heeft moet niet bekritiseerd worden met geweld maar moet een aanleiding zijn om op te roepen tot dialoog met de paus over de islam.(zoals verschillende moslimleiders zeiden,maar heb er niets van gehoord op het nieuws,ik zie enkel de extremen)
Er was gisteren een belgische imam die niks van dat genre zei, integendeel hij insinueerde dat de paus het opzettelijk gedaan had.

Daarom vond ik de opmerkingen v/d vb'er gisteren op Terzake 06 ongepast aangezien hij constant opmerkte dat allochtonen=moslim zijn.Ik denk dat dit gewoon past binnen het vb-kader,maar het is niet zo dat elke allochtoon moslim is.

Was dat over de verkiezingen met die eerste allochtoonse burgemeester? Ik heb de hele uitzending gezien en dat heb ik dan toch gemist hoor.

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Maar wel te lang voor in een nieuws, een item is enkele minuten, de duiding alleen al het dubbele, gevolg er is geen tijd meer voor nieuws. Nieuws is iets anders dan een duiding programma, en mensen die niet kijken naar dat moeten niet klagen dat ze het misbegrepen hebben.
Ik weet niet hoor, maar in het gewone nieuws komen soms zulke banale dingen dat die gerust plaats mogen ruimen voor dit. Er zijn belangerijker dingen dan het nieuws luchtig maken. Het ergst van al vind ik nog dat ze de mening van de man in de straat gaan vragen als er iets gebeurd is, bah! Who cares! Ook al de reporters ter plaatse waar men naar overschakelt tijdens een vergadering om te zeggen dat de vergadering nog bezig is e.d.

Toto2000

Legacy Member
k995 zei:
Niet echt, je hoeft niet te weten de geschiedenis van de islam om te weten dat in dit geval ze overdrijven . Wat de paus zei en wat hem verweten word zijn verschillende zaken die weinig tot niks met elkaar te maken hebben.
Zeg me eens hoe de moord op een non om de uitspraken van de paus te verklaren is via de geschiedenis/princiepes/gebruiken en wetten van de islam?

De meeste vellen geen oordeel over de islma maar over de volgelingen, wat maakt het uit dat de islam vrede preekt als de volgenlingen daar niet naar kijken?
Erger nog bij de islam het is vol interpretaties, wie is te zeggen dat jouw vredevolle interpretatie beter is dan de niet zo vredevollere van anderen?

Er was gisteren een belgische imam die niks van dat genre zei, integendeel hij insinueerde dat de paus het opzettelijk gedaan had.

Was dat over de verkiezingen met die eerste allochtoonse burgemeester? Ik heb de hele uitzending gezien en dat heb ik dan toch gemist hoor.


afgezien v/h feit dat het niet 100% vast staat dat de moord op de non gedaan is als "wraak" uit de verklaringen v/d paus en erbij komt dat somalie een land is in handen van verschillende rebellen en waar de regering geen controle over heeft,zou ik niet te hard van stapel lopen hierover.

In somalie worden mensen bijna dagelijks vermoord,dus het zou ongepast zijn om het nu allemaal op 1 hoopje te gooien omdat dit valt op dit moment.Desondanks is deze moord ongepast en wat ook de reden hiervoor is is er niets dat dit kan rechtvaardigen.

bij de islam is het inderdaad zo dat de koran op verschillende manieren geinterpreteerd kan worden MAAR net daarom moet je de hadith kennen.(dit zijn overleveringen die uitleggen hoe de profeet handelde in verschillende gevallen en die meer duidelijkheid kunnen geven over hoe je moet reageren in bepaalde gevallen)

Zoals ik reeds zei zijn er binnen de islam meer dan 70 verschillende stromingen,en de enige die echt aanvaard wordt is de islam die de koran en de hadith volgt.(is ook een uitspraak v/d profeet)

Vergeet ook niet dat de zwaarste kritiek gebeurt binnen de islamstrekkingen zelf aangezien de meerderheid v/d moslimleiders (sunni) anderen bekritiseren omdat ze de islam anders interpreteren dan hetgeen de profeet hen voorschrijft.Dit is het geval bij de sjiieten die mohammed niet als profeet nemen,maar zijn neef ali waardoor zij andere normen en regels hanteren.Ondanks dat ze grote verschillen hebben erkennen ze elkaar als moslims omdat ze de 5 zuilen gemeenschappelijk hebben.

Als de islam vrede preekt maar de volgelingen daar niet naar handelen,is het nogal duidelijk dat je hun handelingen NIET kunt beschouwen als islamitische handelingen aangezien het in tegenstrijd is met de leer.

Voor een niet-moslim die al-qaeda boodschappen aanhoort klinkt het alsof dit moslims zijn die spreken in naam v/d moslimgemeenschap terwijl dit niet zo is.De overgrote meerderheid v/d moslims heeft voldoende kennis om te weten dat dit tegenstrijdig is met wat de islam predikt.

Al qaeda heeft trouwens niets met islam te maken,islam wordt gebruikt als excuus om hun belangen te behartigen.als al qaeda echte moslims waren zouden ze:

-geen onschuldige mensen doden die niet verantwoordelijk zijn voor wat hun leiders aanrichten
-zou al zarqawi (sjiiet) in irak geen soennieten doden en zo de bestaande burgeroorlog in irak versterken tussen soennieten en sjiieten omdat dit indruist tegen het gemeenschapsgevoel v/d islam (ummah)
-de 9/11 bombers hebben de avond voor de aanslag afspraakjes gehad met callgirls in een hotel waar ze ook alcoholische drank dronken,dit is namelijk verboden.
-etc............


de vb'er gisteren heeft wel degelijk op verschillende punten de link gelegd dat allochtonen=moslims.
het kan natuurlijk wel zijn dat je het niet hebt opgemerkt,wat ook te begrijpen is als je dag in dag uit vb-propaganda aanhoort.


trouwens,hoe je het ook draait of keer,je moet een zekere basiskennis hebben om alles in een context te kunnen beoordelen.Het zou arrogant overkomen om de islam te beoordelen door wat je op tv ziet of hoort terwijl er universiteiten wereldwijd de islam bestuderen die jaren in beslag neemt (rotterdam,egypte,etcc....)

de grootste en meest belangrijkste is de Al-Azhar universiteit in Cairo die is gesticht in de jaren 900 die dan ook de overgrote meerderheid v/d moslimgemeenschap vertegenwoordigt (soennieten) en waar ook geneeskunde en technologieen worden onderwezen

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
'Veel'.
Een paar miljoen extremisten (vooral in het Midden-Oosten) op 1 miljard moslims is niet bepaald veel te noemen.
Een paar miljoen extremisten? Dat is erg veel!

moehaa!

Legacy Member
Als die juiste plaatsjes in de regering of de juiste fondsen en macht hebben is 1 zelfs teveel.

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Dan zou ik binnenkort maar eens die documentaire zien over Pius XII.
Het was geen geheim dat de Kerk radicaal tegen het "goddeloze communisme" was. Die vrees was niet ongegrond, als je ziet hoeveel mensen gestorven zijn onder dat regime. Maar echt zeggen dat hij openlijk voor het nationaal-socialisme was is wel érg sterk. Volledig onpartijdig was de mens niet ... maar ik zou eens een boek lezen, vertelt meestal véél meer dan een of andere documentaire.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan