Archief - Vlaams Belang (buffertopic)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
rabsi zei:
zijn allemaal interpretaties

dus zeggen mag ? maar uitroepen, enzovoort... niet want das aanval :p ... lijkt mij dan toch wel heel subjectief criterium... maar pamfletten uitdelen met politieke correct meningen enzo mag dan natuurlijk wel? dus gaat het wel degelijk om de mening volgens mij en niet de manier waarop die verspreid wordt


Geen interpretatie het vonnis van een rechter, en van die in beroep en van europees hof dat vond dat er een correct proces was geweest.

De rechter was duidelijk, je mening verkondigen mag, dezelfde groep blijvend jaernlang stigmatiseren en aanvallen niet.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Komt wel op't zelfde neer he. En, ja zelf die walen, al zullen dat er niet veel geweest zijn die er hebben toe bijgedragen.
Normaal in een democratie, niks uitzonderlijk er was niks abnormaal in antwerpen en toch ging het VB achteruit, en op wie steken ze het dan? natuurlijk de vreemdelingen :ironic:
In 2001 was in de stad antwerpen 18,5% van niet europese afkomst, in 2005 22,2% van niet europese afkomst, een stijging van bijna 4%. Europees respectievelijk 6,5% en 7,4% in 2001 en 2005, een verschil van 1%.
Zoals ik al zei dit zegt niks over STEMGERECHTIGDEN, jij wil natuurlijk doen alsof die allemaal stemden maar dat is onzin.


Grootste deel europeanen zei je??? Cijfers zijn toch duidelijk, de niet europeanen winnen??
Zucht, zoals ik al zei had de cijfers hierboven gegevn :

81.913 voor 2003

50 000 uit europa (turkije niet erbij)

4000 uit westerse landen

de rest uit andere landen.
54 000 dat is 65% .



Hier zie je ter info de verhoudingen tussen belgen van europese en niet europese afkomst ook, dus vreemdelingen die belg zijn geworden, weeral winnen de niet europeanen:
En? Misschien kwamen er vroeger meer niet europeanen dan wel europeanen, jij was bezig over de laatste paar jaar dus die cijfers bekijk ik en daar is het duidelijk.

Wat is er in antwerpen niet zo gezond hmmm, hoge instroom van migranten, hmm zeer hoge werkloosheid bij die mensen, alle gevolgen van dien, de armoede hmmm...
Dus het enige probleem is "de migranten" ik kan geloven dat je zo'n fan bent van het VB.

Wel ja wat extra programma's om die mensen te helpen te integreren, kinderen goed naar school laten gaan bedrijven sensibilseren,...



en en en en De procentuele verhoudingen per nationaliteit + aantallen (kijk de info over bv 1990-2005 die ik heb gegeven) zoals reeds aangehaald zijn niet genoeg zekers. Is nochtans, duidelijk, zoveel mensen komen binnen, zoveel procent van die mensen is van die origine, http://www.npdata.be/BuG/24-bis/BuG-24-bis.htm, kijk naar de laatste tabel, daar staat het. Die cijfers zijn er dus wel.
Zijn toch duidelijk? :

234.548 niet europees
622.718 europees

voor vreemdelingen (niet belgen dus)

tel je die die genaturaliseerd zijn erbij
565 000 ne
630 000 e

Europeanen zijn dus nog steeds in de meerderheid, en dan tel je dus alle amerikanen, japanners , koreanen en australiers erbij


Ik heb het trouwens over niet belgen + belgen van vreemde origine. uw cijfer zijn waardeloos, aangezien er vandaag of morgen weer natioliteitswijzingen worden doorgevoerd.
Jouw cijfers geven net hetzelfde aan, niet europeanen zijn nog niet de helft, zoals ik al zei dus moet je die cijfers heel nuanceren en kom je op enkele duizenden extra stemmen(die enkele %en dus) die dus NIET het verschil kunnen maken op een stad met meer dan 200 000 stemgerechtigden.



Ja europa is groter dan onze buurlanden, wat dan nog, en en en en?? Uw cijfers zijn een momentopname. Ik heb globale gegeven over de jaren heen.
Een veel grotere en andere periode als tussen beide verkiezingen, maar laat je dat vooral niet storen . het maakt toch niks uit, de cijfers zijn duidelijk.

rabsi

Legacy Member
k995 zei:
Geen interpretatie het vonnis van een rechter, en van die in beroep en van europees hof dat vond dat er een correct proces was geweest.

De rechter was duidelijk, je mening verkondigen mag, dezelfde groep blijvend jaernlang stigmatiseren en aanvallen niet.

als de rechter een vonnis uitspreekt heeft hij toch interprtatie moen doen van de wet ... zelfde voor europees hof ect....

voor mij maakt het geen verschil of het proces correct verlopen is of niet

het ging over: het verbieden van bepaalde politieke partij hun meningen: en dat is dus wel gebeurd volgens mij ... blijkbaar mag een politieke partij geen mening hebben: waarbij men een groep stigmatiseerd en "aanvalt" zoals je zegt

Toxic!

Legacy Member
inderdaad, een politieke partij mag geen geen bevolkingsgroep stigmatiseren en aanvallen. ik ben uit historisch besef blij dat daarvoor een meerderheid bestaat...

de vrijheid van meningsuiting is, zoals quasi elk recht, geen absoluut recht.

kritiek leveren mag natuurlijk wel en inderdaad, men moet heel goed opletten dat dat niet onmogelijk gemaakt wordt.

Gentille

Legacy Member
Toxic! zei:
inderdaad, een politieke partij mag geen geen bevolkingsgroep stigmatiseren en aanvallen. ik ben uit historisch besef blij dat daarvoor een meerderheid bestaat...

de vrijheid van meningsuiting is, zoals elk quasi elk recht, geen absoluut recht.

kritiek leveren mag natuurlijk wel en inderdaad, men moet heel goed opletten dat dat niet onmogelijk gemaakt wordt.

² that. Het is net alsof het vlaams belang Dewinter zijn islamfobie wil laten overnemen door alle vlamingen, zo komt het toch soms bij mij over. We zouden moeten sidderen en beven als we het woord Islam of allochtonen horen.

rabsi

Legacy Member
Toxic! zei:
inderdaad, een politieke partij mag geen geen bevolkingsgroep stigmatiseren en aanvallen. ik ben uit historisch besef blij dat daarvoor een meerderheid bestaat...

de vrijheid van meningsuiting is, zoals quasi elk recht, geen absoluut recht.

kritiek leveren mag natuurlijk wel en inderdaad, men moet heel goed opletten dat dat niet onmogelijk gemaakt wordt.

ik begrijp u vrees wel :p

maar ik vrees meer regimes die bepaalde politieke meningen verbieden :p (we zitten absoluut nog niet in gevaarlijke situatie hier zenne, ik vind het gewoon een gevaarlijk precedent :p)

Oldskooler

Legacy Member
Normaal in een democratie, niks uitzonderlijk er was niks abnormaal in antwerpen en toch ging het VB achteruit, en op wie steken ze het dan? natuurlijk de vreemdelingen
idd, maar is het vermelden wel waard. En toch op langere termijn zal antwerpen niet zo antwerps meer zijn, dankzij een 'goed bestuur'. We kijken er alvast naar uit..

Zoals ik al zei dit zegt niks over STEMGERECHTIGDEN, jij wil natuurlijk doen alsof die allemaal stemden maar dat is onzin.
nee maar toch een behoorlijk aantal. Jij doet alsof ze totaal geen invloed hadden. Vergeet ook niet dat zodra men belg is geworden, dat men stemplicht heeft.

http://www.npdata.be/Data/Vreemdelingen/CBGS/nat-97-04-grafiek-vgl-indeks.htm

Evolutie aantal vreemdelingen, zie je de dalende lijnen, van niet europees, marokaan, turk, terwijl de europese lijn stijgt. Die daling heeft te maken met de regularisaties, + je moet dan nog eens rekening houden dat ze bleven binnenstromen. Hadden er geen meer binnengestroomd, dan waren die lijnen nog harder gedaald. Dalen betekent stemplicht krijgen ipv stemrecht.

Europeanen zijn zelf blijkbaar niet zo tuk op de belgische nationaliteit. Terwijl zowat 80% van de turken en marokkanen laat zich regulariseren.


Bekijk het aantal nationaliteitsveranderingen eens per nationaliteit:
http://www.npdata.be/Data/Vreemdelingen/NIS/Nat-verandering/Nat-90-03.htm


Tss 1990 en 2003 zijn er amper nederlanders en fransen belg geworden, terwijl ze hier vrij talrijk aanwezig zijn, dus vrij weinigen van hen die kunnen gaan stemmen, kunnen wel, maar willen wsl niet, geen plicht, je zei zelf nog dat de opkomst vrij laag was. Het aantal nederlanders en fransen is altijd vrij stabiel gebleven, ze zijn ook zo goed als allemaal vreemdeling gebleven door de decennia heen. Kijk eens naar de bovenste(marokkanen en turken) groepen, die wel massaal geregulariseerd zijn, die moeten gaan stemmen.

Op 13 jaar tijd, tussen 1990 en 2003 zijn er amper, amper te samen 15.000 nederlanders en fransen belg geworden. Dat is niets. Maar tegelijkertijd zijn er bijna 250.000 turken, congolezen, marokkanen belg geworden. Zie je de verschillen???? Duidelijk denk ik he.

Kijk ook eens helemaal onderaan, de totalen. Tussen 2000 en 2003, respectievelijk 61.851, 62.982, 46.417, 33.709 belgwordingen, bijna 200.000 belgwordingen tussen 2000 en 2003. Waarvan een heel groot deel dus turken en marokkanen zijn(bekijk hun cijfers bovenaan aan de lijst). 200.000 met stemplicht, geef toe grotendeels kiesvoeder voor spa en groen ;), en we zitten nog maar aan 2003 ipv 2006


Zucht, zoals ik al zei had de cijfers hierboven gegevn :

81.913 voor 2003

50 000 uit europa (turkije niet erbij)

4000 uit westerse landen

de rest uit andere landen.
54 000 dat is 65% .
2003 alleen is niet bepaald respresentatief. En dan nog, is niet over naar huis te schrijven.

Bekijk de eerste rij, bij rijk, dat gaat van 2001 tot 2005, uw cijfers van 2003 zitten daar dus bij in:
http://www.npdata.be/Data/Vreemdelingen/NIS/vgl 2001-2005-b.xls
Die van niet europese zijn meer gestegen, dan de europese, als is het maar 0,5% verschil.

En? Misschien kwamen er vroeger meer niet europeanen dan wel europeanen, jij was bezig over de laatste paar jaar dus die cijfers bekijk ik en daar is het duidelijk.
Vroeger waren er net enkel europeanen, vooral fransen en nederlanders. De instroom van niet-europeanen is pas na 1970 massaal de hoogte ingegaan. ook Italianen ja, welke idd ook europeanen zijn.


Dus het enige probleem is "de migranten" ik kan geloven dat je zo'n fan bent van het VB.

Wel ja wat extra programma's om die mensen te helpen te integreren, kinderen goed naar school laten gaan bedrijven sensibilseren,...

Nee, dat is niet het enigste probleem, zulke stijgingen in zo'n korte tijd is niet bepaald gezond, punt uit. Als ze antwerpen zo snel binnenstromen, gaan uw leuke programma's niet veel baten, dweilen met de kraan open.


Zijn toch duidelijk? :

234.548 niet europees
622.718 europees

voor vreemdelingen (niet belgen dus)

tel je die die genaturaliseerd zijn erbij
565 000 ne
630 000 e

Europeanen zijn dus nog steeds in de meerderheid, en dan tel je dus alle amerikanen, japanners , koreanen en australiers erbij

Bekijk de instroom eens van de laatste decennia, de niet europeanen hebben de europeanen ver voorbij gestoken. Globaal niet nee, maar voor de werkelijke instroom na 1970 begon, waren er hier al vrij veel europeanen aanwezig, voornamelijk dus die nederlanders en fransen. Dus na 1970 tot nu zijn de niet europeanen sterk aan zet geweest. En dan nog, weer dat onderscheid europees, niet europees, de laatste jaren ziet men een sterk instroom van oost-euopeanen, jeej positief.


Jouw cijfers geven net hetzelfde aan, niet europeanen zijn nog niet de helft, zoals ik al zei dus moet je die cijfers heel nuanceren en kom je op enkele duizenden extra stemmen(die enkele %en dus) die dus NIET het verschil kunnen maken op een stad met meer dan 200 000 stemgerechtigden.
Mijn cijfers gingen over vreemde origine(nieuwe belgen + vreemdelingen), zowel europeaan en niet europeanen, daar ben je weer met uw onderscheid.

EN je hebt het over steden en niet europeanen, ik heb al duidelijk aangetoond dat in de voornaamste omststreden steden(antwerpen, mechelen..) het aantal niet europeanen sterk gestegen is, als je het toch zo wilt bekijken. Het aantal europeanen steeg amper in die steden.

remember:
In 2001 was in de stad antwerpen 18,5% van niet europese afkomst, in 2005 22,2% van niet europese afkomst, een stijging van bijna 4%. Europees respectievelijk 6,5% en 7,4% in 2001 en 2005, een verschil van 1%. En het is bv 2% nederlanders tegenover 10% marokkanen in antwerpen he.

Toxic!

Legacy Member
ik heb al die cijfers niet bestudeerd, maar naar mijn gevoel (ik studeer er en kom er op veel plaatsen, for what it's worth :) ) is de 'achteruitgang' van het VB in antwerpen idd te wijten aan het groeiend aantal nieuwe belgen + vreemdelingenstemrecht...

als je daar rondloopt vraag je je soms af waar al die VB stemmers zitten :)

Toxic!

Legacy Member
rabsi zei:
ik begrijp u vrees wel :p

maar ik vrees meer regimes die bepaalde politieke meningen verbieden :p (we zitten absoluut nog niet in gevaarlijke situatie hier zenne, ik vind het gewoon een gevaarlijk precedent :p)

die vrees begrijp ik ook goed, wat het beruchte Centrum soms aanklaagt wekt idd de indruk van een regelrechte inquisitie op het politiek niet-correcte denken.

maar als je naar de uitspraken van rechters kijkt, is er op dit moment geen enkele reden tot klagen imo.

Time

Legacy Member
Ik heb de ganse discussie (ik denk dat ik zowat alles heb) verplaatst naar een apart topic, op deze manier hopen we de echte verkiezingstopic ietwat deftig te houden. Elke verkiezing is er wel iemand die met een opmerking de ganse discussie (racisme ja/neen, discriminatie ja/neen, terecht veroordeeld ja/nee, etc...) opnieuw uitlokt, met dit topic wordt dit hopelijk wat opgevangen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Toxic! zei:
inderdaad, een politieke partij mag geen geen bevolkingsgroep stigmatiseren en aanvallen. ik ben uit historisch besef blij dat daarvoor een meerderheid bestaat...

Ik ben er ook tegen dat een partij een bevolkingsgroep stigmatiseert en aanvalt, maar ik ben tegen een verbod daarop. Simpelweg omdat dat soms (min of meer) gerechtvaardigd is (stigmatiseren is sowieso overdreven), en die grens te subjectief is om in een wet te zetten. De mensen zijn zelf slim genoeg om te zien wat correct is en wat niet.

Dat iemand uit zijn burgerrechten gezet wordt, dat snap ik niet. Zeker niet dat er mensen zijn die daar überhaupt voor zijn.

Autoritaire stelsels zijn stelsels waarbij de overheid geen politieke en culturele vrijheid toelaat, en er geen vrije verkiezingen zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme

Als iemand omwille van zijn mening, ook al is die racistisch, door de huidige machtshebbers van de mogelijkheid wordt benomen om op te komen bij de verkiezingen, dan beschouw ik dat niet als vrije verkiezingen. Het wordt mij verboden om op FDW te stemmen (zijn mening is fout). Dat is toch hetgeen ons te wachten staat.

Wat trouwens allemaal niet hoeft te zeggen dat ik voor het VB ben, verre van.

Ik vraag me overigens af of het groter maken van het VB (door erop te stemmen) de machthebbers niet steeds meer naar draconischer maatregelen zal doen grijpen om de vrijheid van meningsuiting te beknotten.

Avondland

Legacy Member
De nieuwe wet van Godwin, specifiek voor Vlaanderen: nagenoeg elke internetdiscussie zal uitdraaien op een debat over het Vlaams Belang. :p

Bart Religion

Legacy Member
Toxic! zei:
ik veronderstel dat iedereen principieel akkoord kan gaan dat de uitspraak: 'een allochtoon bij de politie, dat is zoals een pyromaan bij de brandweer', racistisch is.

voor mij (en voor ons recht, en voor het Hof Mensenrechten) moet de vrije meningsuiting dan inderdaad wijken. ze wordt dan namelijk misbruikt ;)

dat heeft niks met mening te maken

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
² that. Het is net alsof het vlaams belang Dewinter zijn islamfobie wil laten overnemen door alle vlamingen, zo komt het toch soms bij mij over. We zouden moeten sidderen en beven als we het woord Islam of allochtonen horen.

Islam en de daarbij horende gemeenschap in ons land vormen een serieuze dreiging, die andere partijen natuurlijk ridiculiseren (anders geraken ze hun kiesvee kwijt). Wie ontkent dat onze Westerse cultuur stevig botst met de Islamitische cultuur heeft toch een aantal vijzen kwijt. Op Europees vlak is er natuurlijk een zekere wederzijdse culturele beïnvloeding geweest maar dat is toch totaal niet te vergelijken met de huidige moslimenclaves van bepaalde stedelijke districten? Verkrachting van de geschiedenis ten voordele van de multiculturele hetze is blijkbaar 'in'.

Toxic!

Legacy Member
bartreligion zei:
dat heeft niks met mening te maken

de quote die je gebruikt is al van pagina's terug, de discussie is al geëvalueerd. maar wat bedoel je juist?

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:

In geval van Antwerpen haar geschiedenis als een wereldhaven en metropool gebruiken als toonbeeld van de multicultuur. Realiteit was uiteraard zo dat het zestiende eeuwse Antwerpen compleet verschillend is met het huidige Antwerpen (in vrijwel alle opzichten, buiten de centrale plaats die de haven had) en dat de buitenlandse families handelaarsfamilies waren in tegenstelling tot de economische gelukszoekers nu (in té grote aantallen in bepaalde districten). Je moet daar niet zo hard bij nadenken hoor.

EDIT: hetzelfde met het Romeinse Rijk ook trouwens. Ze wordt soms bewondert vanwege haar multiculturele karakter maar men vergeet het feit dat er ook een soort van 'apartheid' heerste die niet alleen opging voor de slaven maar ook voor niet-burgers. In modernere regimes werd die 'apartheid' natuurlijk gehanteerd voor raciale en volkse verschillen.

Time

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
De mensen zijn zelf slim genoeg om te zien wat correct is en wat niet.
Neen dat zijn ze niet. :) Die wet dient om mensen te beschermen tegen dergelijke propaganda, want ze zijn er wel degelijk vatbaar voor. Spijtig genoeg moet dit steeds weer verkracht worden door het CGKR.

ddt15

Legacy Member
Voor het VB stemmen is stemmen voor populisme, onverdraagzaamheid en het terugdraaien van onze maatschappelijke ontwikkeling. De VB-stemmers weten dat heel goed. Maar ja, de xenofobe mensen in onze maatschappij hebben ook recht op een stem.

En de 'dreiging van de Islam'... pff, waar maken de mensen zich eigenlijk druk over? In vergelijking met de dreigingen uit het verleden (bv, ik zeg maar wat, de koude oorlog) is dat nauwelijks iets waar we wakker van moeten liggen.

Het lijkt wel dat veel mensen denken dat moslims automatisch klaarstaan om iets op te blazen als ze er de kans toe krijgen. 99% van de moslims hebben niets met terrorisme te maken, die zijn bezig met hetzelfde als gij en ik: geld verdienen en een leven opbouwen.

k995

Legacy Member
rabsi zei:
als de rechter een vonnis uitspreekt heeft hij toch interprtatie moen doen van de wet ... zelfde voor europees hof ect....

voor mij maakt het geen verschil of het proces correct verlopen is of niet

het ging over: het verbieden van bepaalde politieke partij hun meningen: en dat is dus wel gebeurd volgens mij ... blijkbaar mag een politieke partij geen mening hebben: waarbij men een groep stigmatiseerd en "aanvalt" zoals je zegt

Een mening is iets wat je meestal onderbouwt met argumenten en iets wat je op gepaste wijze naar voor brengt. Dit is niet wat het VB deed, er was meestal niks onderbouw en het werd altijd gezegd, gepast of ongepast. Gevolg het is dan geen mening meer maar het stigmatiseren van een groep en dat is strafbaar. Merk op dat er nog partijen, mensen en politiekers zijn die soms dezelfde ideen hebben als het VB en toch niet aangeklaagd worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan