Archief - wat zal Iran doen met kernwapens ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
denkimi zei:
economische sancties door de vs, digitale aanvallen door israel, de constante dreiging met oorlog door israel, ...
vanuit iran is er helemaal niets gebeurd. ze vallen niemand lastig, niet voor de revolutie en niet erna.

nogmaals: kijk eens voorbij de israëlische propaganda, en vraag u af wat iran eigenlijk misdaan heeft.
israel, saoedi-arabië en pakistan zijn de echte bedreigingen voor de vrede, niet iran.
Ahmadinejad heeft wel enkele domme uitspraken gedaan zoals: 'Cancerous tumour' Israel will soon be destroyed, says Ahmadinejad

Mahmoud Ahmadinejad and Israel - wiki

Maar diene pé is nu weg en de nieuwe president wilt praten.

Genious

Legacy Member
denkimi zei:
economische sancties door de vs, digitale aanvallen door israel, de constante dreiging met oorlog door israel, ...
vanuit iran is er helemaal niets gebeurd. ze vallen niemand lastig, niet voor de revolutie en niet erna.

nogmaals: kijk eens voorbij de israëlische propaganda, en vraag u af wat iran eigenlijk misdaan heeft.
israel, saoedi-arabië en pakistan zijn de echte bedreigingen voor de vrede, niet iran.
Buiten het feit dat het er vanuit geopolitiek perspectief niet toe doet:
- Financiering van Hezbollah
- Steun aan Syrische regime (niet dat ik de tegenpartij daar goed vind)
- Financiering & training van Hamas (ook toen er het toch ietwat acceptabelere PLO veel sterker stond)

Maar goed, realistischerwijs doet het er eigenlijk allemaal niet zo zeer toe. Iran is een bondgenoot van Rusland.
Iran heeft ambities om de dealmaker te zijn in de regio. (zie oa de eerder vermelde proxies)
De normale relaties zouden dan ook zijn Rusland-Iran(-Syrië) tegenover VS-Israel-Saudi-Arabië. (ok, situatie is complexer dan dat, maar tov Iran zijn dat toch de voornaamste posities)

Het is dan ook maar weird imho dat die deal er gekomen is. De VS wint er niets mee, ongeacht of Iran echt op weg is naar een kernwapen of niet, en het is een slag in het gezicht van bondgenoten Israel en Saudi-Arabië. (en vermoedelijk zijn Egypte en Irak daar ook niet gelukkig mee) En eigenlijk nog maar eens een win voor Rusland op de koop toe.

Pokem0ng

Legacy Member
Genious zei:
Buiten het feit dat het er vanuit geopolitiek perspectief niet toe doet:
- Financiering van Hezbollah
- Steun aan Syrische regime (niet dat ik de tegenpartij daar goed vind)
- Financiering & training van Hamas (ook toen er het toch ietwat acceptabelere PLO veel sterker stond)

Maar goed, realistischerwijs doet het er eigenlijk allemaal niet zo zeer toe. Iran is een bondgenoot van Rusland.
Iran heeft ambities om de dealmaker te zijn in de regio. (zie oa de eerder vermelde proxies)
De normale relaties zouden dan ook zijn Rusland-Iran(-Syrië) tegenover VS-Israel-Saudi-Arabië. (ok, situatie is complexer dan dat, maar tov Iran zijn dat toch de voornaamste posities)

Het is dan ook maar weird imho dat die deal er gekomen is. De VS wint er niets mee, ongeacht of Iran echt op weg is naar een kernwapen of niet, en het is een slag in het gezicht van bondgenoten Israel en Saudi-Arabië. (en vermoedelijk zijn Egypte en Irak daar ook niet gelukkig mee) En eigenlijk nog maar eens een win voor Rusland op de koop toe.

eindelijk iemand die het progmatisch kan bekijken en verwoorden.

Obama is gewoon te zielig voor woorden, een zielige narcistje die "the good guy" wil spelen.

Pokem0ng

Legacy Member
azerder zei:
Stel dat Iran, of eender welk land, een kernbom wilt gooien, denk je dat dat praktisch mogelijk zou zijn ?

Iran zou kernwapens aan Hezbollah kunnen doorgeven en beginnen te bedreigen.

DaFreak

Legacy Member
Genious zei:
Buiten het feit dat het er vanuit geopolitiek perspectief niet toe doet:
- Financiering van Hezbollah
- Steun aan Syrische regime (niet dat ik de tegenpartij daar goed vind)
- Financiering & training van Hamas (ook toen er het toch ietwat acceptabelere PLO veel sterker stond)

Maar goed, realistischerwijs doet het er eigenlijk allemaal niet zo zeer toe. Iran is een bondgenoot van Rusland.
Iran heeft ambities om de dealmaker te zijn in de regio. (zie oa de eerder vermelde proxies)
De normale relaties zouden dan ook zijn Rusland-Iran(-Syrië) tegenover VS-Israel-Saudi-Arabië. (ok, situatie is complexer dan dat, maar tov Iran zijn dat toch de voornaamste posities)

Het is dan ook maar weird imho dat die deal er gekomen is. De VS wint er niets mee, ongeacht of Iran echt op weg is naar een kernwapen of niet, en het is een slag in het gezicht van bondgenoten Israel en Saudi-Arabië. (en vermoedelijk zijn Egypte en Irak daar ook niet gelukkig mee) En eigenlijk nog maar eens een win voor Rusland op de koop toe.

De US gaat op termijn Iran proberen af te snoepen van Rusland. Called it! ;) Ik denk dat Obama met deze move vooral zijn nobel peace price toch een beetje wil verzilveren. Op de moment staat hij bekend als de man die Guantanamo open hield, de drone oorlog verder opvoerde, die als eerste het gebruik van een cyberwapen heeft goedgekeurd, de oorlog in Afghanistan escaleerde, spionage op zowel industrie als burgers verder uitbouwde en als het enkel van hem had afgehangen had hij Syrie onder vuur genomen... Zelfs als dit niets oplevert en de relaties niet ontdooien, nu kan hij toch zeggen dat hij iets geprobeerd heeft.

Pokem0ng

Legacy Member
DaFreak zei:
De US gaat op termijn Iran proberen af te snoepen van Rusland. Called it! ;)

eerst moet het regime veranderen dan ;)

Ik denk dat Obama met deze move vooral zijn nobel peace price toch een beetje wil verzilveren.

daar ga ik akkoord mee, vrij zielig van hem zijn ego te strelen en wat aandacht te trekken door een bad deal te sluiten met iran.

DaFreak

Legacy Member
Dat weet ik nog zo niet. Wie weet komen er in hetzelfde regime, naast een gematigde president, in de toekomst ook gematigde moslims aan de macht. Het is nu niet dat rusland het zo begrepen heeft op moslims dat ze liever daarmee zouden samenwerken dan met de US.

Dat het een bad deal is zeg jij, ik vind het een goeie. Als je oorlog wil en iran wilt plat gooien dan snap ik dat je deze deal slecht vind, maar het is de enige weg vooruit als men op termijn de relaties wil ontdooien en naar elkaar wil toegroeien.

Peephole

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Iran zou kernwapens aan Hezbollah kunnen doorgeven en beginnen te bedreigen.
Kernwapens die men dus niet heeft, en niet aan het ontwikkelen is.

Ook het idee dat landen zomaar kernwapens even zouden uitlenen is helemaal absurd.

Laat staan dat landen zo dom zouden zijn dat ze een kernmacht zoals Israël met kernwapens zouden aanvallen, en zo hun eigen vernietiging verzekeren.

UnitedArabEm.

Legacy Member
Jammer, jammer, jammer, ik had o zo graag Iran een grootmacht met kernwapens zien worden, een tegenhanger tegen het westen, want uiteindelijk waarom hebben bijvoorbeeld Frankrijk en Groot-Brittanië meer recht om kernwapens te bezitten als pakt Iran/Pakistan?

Genious

Legacy Member
DaFreak zei:
De US gaat op termijn Iran proberen af te snoepen van Rusland. Called it! ;) Ik denk dat Obama met deze move vooral zijn nobel peace price toch een beetje wil verzilveren...
Pokem0ng zei:
daar ga ik akkoord mee, vrij zielig van hem zijn ego te strelen en wat aandacht te trekken door een bad deal te sluiten met iran.
Dat Iran zou switchen lijkt mij extreem onwaarschijnlijk en al haast even onwaarschijnlijk dat de VS dat beoogt met hun move.
Dat Obama aan zijn nobelprijs zit te denken, dat lijkt mij ook er wel redelijk hard over. Die is toch al binnen. :)

Dat er de nood van een 'win' meespeelt, dat zal wel meegespeeld hebben ja. (niet enkel voor Obama trouwens, Hollande kan ook best iets hebben om mee uit te pakken thuis)
Waarom Duitsland er in is mee gegaan, dat is mij niet duidelijk. Kan me moeilijk voorstellen dat ze zo cynisch zijn dat ze het goedkeurden omdat die verrijkingsapparatuur van Siemens komt. (via via)

Ketelbuik

Legacy Member
UnitedArabEm. zei:
Jammer, jammer, jammer, ik had o zo graag Iran een grootmacht met kernwapens zien worden, een tegenhanger tegen het westen, want uiteindelijk waarom hebben bijvoorbeeld Frankrijk en Groot-Brittanië meer recht om kernwapens te bezitten als pakt Iran/Pakistan?

Omdat wij geen achterlijke cultuur hebben waarin politieke dissidenten worden opgesloten en homo's worden opgehangen. En o ja, we worden ook niet geleid door een religieuze gek en dictator. Gematigde president my ass, Ayatollah is er nog steeds en zolang hij blijft is hoe minder macht voor Iran, hoe beter.

En Pakistan, echt? Ze hebben een geheime dienst die samenwerkt met de Talibs, gigantisch corrupte overheid en naar mijn weten hebben ze wel een kernwapen.

DaFreak

Legacy Member
Genious zei:
Dat Iran zou switchen lijkt mij extreem onwaarschijnlijk en al haast even onwaarschijnlijk dat de VS dat beoogt met hun move.
Waarom? Rusland is een veel zwakkere bondgenoot dan de states, niet enkel militair maar ook financieel. Iran zou er enkel bij winnnen. In rusland is het anti moslim klimaat ook steeds heviger aan het worden wat misschien ook een rol kan spelen. Ik heb het ook niet over vandaag op morgen. Zulke moves moet je op lange termijn zien en dan denk ik aan "the long game" dat zich gedurdende 20 jaar ofzo zou kunnen afspelen.

Genious zei:
Dat Obama aan zijn nobelprijs zit te denken, dat lijkt mij ook er wel redelijk hard over. Die is toch al binnen. :)
Niet enkel aan zijn peace prize, ook voor zelf zijn geweten gerust te kunnen stellen. Bijna niets van de dingen die hij oorspronkelijk heeft beloofd heeft hij kunnen waarmaken. Ik denk dat elke president na 8 jaar wel hoopt om toch iets te kunnen aanwijzen waarvan hij kan zeggen, kijk; ik heb toch iets gedaan of op z'n minst geprobeerd, niet voor ons eigen belang maar, om de wereld vooruit te helpen. Dat hij daarmee ook de aandacht kan afleiden van Obamacare dat serieus wat kinderziektes vertoont is natuurlijk mooi meegenomen.

shiftyke

Legacy Member
DaFreak zei:
Waarom? Rusland is een veel zwakkere bondgenoot dan de states, niet enkel militair maar ook financieel. Iran zou er enkel bij winnnen. In rusland is het anti moslim klimaat ook steeds heviger aan het worden wat misschien ook een rol kan spelen. Ik heb het ook niet over vandaag op morgen. Zulke moves moet je op lange termijn zien en dan denk ik aan "the long game" dat zich gedurdende 20 jaar ofzo zou kunnen afspelen.

De haat jegens de VS zit bij iedereen nog steeds diep geworteld hoor. Lijkt me dus beetje vergezocht.

DaFreak

Legacy Member
Ik denk dat dat serieus overschat wordt, de iraanse groene revolutie die nog niet zo lang geleden door het regerende regime hardhandig werd neergeslagen was westersgezind. Het is ook verbazingwekkend hoe snel gevoelens kunnen keren eens de US haar propaganda machine erop los laat in de vorm van politieke en financiele steun, hulp bij rampen, of door hen op misschien zelfs bij te staan in zowel daad als woord... Vergeet ook niet dat de US leider is op het gebied van cultuur en zichzelf in films, muziek, en andere media meestal afschildert als "the beacon of righteousness", het morele kompas waarop de rest van de wereld zich kan enten en dat naarmate het internet de wereld verder penetreert, de meesten daar meer mee in contact zullen komen. Akkoord hun rol als "morele kompas" is als sneeuw voor de zon aan het verdwijnen als ze niet snel van koers veranderen maar toch... zeg nooit nooit. :)

Mikey_1

Legacy Member
azerder zei:
Stel dat Iran, of eender welk land, een kernbom wilt gooien, denk je dat dat praktisch mogelijk zou zijn ?

dit is zeker mogelijk maar als dit zou gebeuren kan het wel het einde van het leven op aarde zijn..het ene land gebruikt een atoomwapen...het ander land verdedigt zich en doet hetzelfde..
daarom ook dat ik vind alleen democratische en stabiele landen atoomwapens mogen hebben, zeker niet een land zoals iran die de hard islam volgt

Cuth

Legacy Member
Addertand zei:
Omdat wij geen achterlijke cultuur hebben waarin politieke dissidenten worden opgesloten en homo's worden opgehangen. En o ja, we worden ook niet geleid door een religieuze gek en dictator. Gematigde president my ass, Ayatollah is er nog steeds en zolang hij blijft is hoe minder macht voor Iran, hoe beter.

En Pakistan, echt? Ze hebben een geheime dienst die samenwerkt met de Talibs, gigantisch corrupte overheid en naar mijn weten hebben ze wel een kernwapen.

Waarom mag Israël dan wel kernwapens bezitten? Omdat zij dik zijn(waren) met de VS. Dat heeft niets te maken met hoe een land in elkaar steekt. Pakistan is daar een goed voorbeeld van denk ik(al ben ik niet helemaal zeker hoe dat precies is gebeurd).

Waarom Iran geen kernwapens mag hebben? Een heroïneverslaafde gaat door de band genomen ook niet stoppen met spuiten. De VNVR is er dus ook niet happig op om nog wat landen tot hun selecte clubje toe te laten.
Het staat ook hip om tegen kernwapens te zijn ook al heb je er zelf tienduizenden.
In het kader van het non-proliferatie kan je het een land ook moeilijk toestaan om kernwapens te laten aanmaken.


(Dit alles in de veronderstelling dat Iran ook effectief aan een kernwapen werkt.)

Darkseid

Legacy Member
Mikey_1 zei:
dit is zeker mogelijk maar als dit zou gebeuren kan het wel het einde van het leven op aarde zijn..het ene land gebruikt een atoomwapen...het ander land verdedigt zich en doet hetzelfde..
daarom ook dat ik vind alleen democratische en stabiele landen atoomwapens mogen hebben, zeker niet een land zoals iran die de hard islam volgt

Dat is zo'n onzin. Ten eerste zou gewoon Iran bijvoorbeeld van de kaart geveegd worden, en er in een ander land een bepaald gebied onbewoonbaar zijn. Ze hoeven echt niet heel de wereld neer te gooien daarvoor en andere landen zullen zich niet moeien neen. Bovendien staat onze technologie al ver genoeg dat de mens een wereldwijde nucleaire oorlog kan overleven. Dus "einde v/h leven op aarde" is gewoon doemdenkerij.

UnitedArabEm.

Legacy Member
Addertand zei:
Omdat wij geen achterlijke cultuur hebben waarin politieke dissidenten worden opgesloten en homo's worden opgehangen. En o ja, we worden ook niet geleid door een religieuze gek en dictator. Gematigde president my ass, Ayatollah is er nog steeds en zolang hij blijft is hoe minder macht voor Iran, hoe beter.

En Pakistan, echt? Ze hebben een geheime dienst die samenwerkt met de Talibs, gigantisch corrupte overheid en naar mijn weten hebben ze wel een kernwapen.

Achterlijke cultuur is iets subjecties, zij vinden dat ook over het westen. En zij vragen zich af of landen die zomaar andere landen binnenvallen/koloniseren die wapens mogen hebben... daar al over nagedacht. Je moet niet alles vanuit een westerse bril kijken.

Darkseid

Legacy Member
UnitedArabEm. zei:
Achterlijke cultuur is iets subjecties, zij vinden dat ook over het westen. En zij vragen zich af of landen die zomaar andere landen binnenvallen/koloniseren die wapens mogen hebben... daar al over nagedacht. Je moet niet alles vanuit een westerse bril kijken.

Zonder ons zou geen énkel moslim land de kennis hebben om een kernwapen te maken, dus ja zij hebben de achterlijke cultuur. Als ge zelf niet eens in staat zijt om de kennis voor zo'n wapen zelf te vinden, moet ge ook geen recht hebben om het te maken imo.

UnitedArabEm.

Legacy Member
Darkseid zei:
Zonder ons zou geen énkel moslim land de kennis hebben om een kernwapen te maken, dus ja zij hebben de achterlijke cultuur. Als ge zelf niet eens in staat zijt om de kennis voor zo'n wapen zelf te vinden, moet ge ook geen recht hebben om het te maken imo.

dan zou alleen de VS dat wapen mogen hebbben...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan