Archief - Zijn ze nu helemaal dom geworden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Legatus
Legacy Member
Typisch een probleem bij zo'n octopus staat.
Hoe meer "aandelen" de staat bezit in zaken die het persoonlijk leven van de mens beinvloeden hoe meer regeltjes & restricties.
Een progressief socialistisch hell hole met zijn eigen seculiere staatsvisie.
De staat moet meer uit het (sociaal & financieel) leven van de mens verdwijnen & een pak verkleinen en een strikt seculiere vorm aannemen.
Beleving van cultuur/religie hoort niet geregeerd te worden door de staat.
Hoe meer "aandelen" de staat bezit in zaken die het persoonlijk leven van de mens beinvloeden hoe meer regeltjes & restricties.
Een progressief socialistisch hell hole met zijn eigen seculiere staatsvisie.
De staat moet meer uit het (sociaal & financieel) leven van de mens verdwijnen & een pak verkleinen en een strikt seculiere vorm aannemen.
Beleving van cultuur/religie hoort niet geregeerd te worden door de staat.
Anoniem15
Legacy Member
Even een overzicht van enkele festiviteiten die ook maar iets met religie te maken hebben en dus in principe in het niets zouden mogen opgaan als we de lijn zo doortrekken:
Driekoningen
Carnaval (begin van de vasten)
Pasen
Allerheiligen
Sint-Maarten / Sinterklaas
Kerstmis
Binnen enkel jaren zal het in de scholen taboe zijn om een Sinterklaas te laten komen. Want ben ik blij dat ik nog uit een vorige generatie kom en dat ik nog driekoningen heb mogen zingen...
Driekoningen
Carnaval (begin van de vasten)
Pasen
Allerheiligen
Sint-Maarten / Sinterklaas
Kerstmis
Binnen enkel jaren zal het in de scholen taboe zijn om een Sinterklaas te laten komen. Want ben ik blij dat ik nog uit een vorige generatie kom en dat ik nog driekoningen heb mogen zingen...
Epyon
Legacy Member
De scheiding van kerk en staat betekent niet dat alle godsdiensten verboden worden, maar impliceert respect voor alle religieuze opvattingen. Het is een neutraliteitsbeginsel, geen onverschilligheidsbeginsel.
Christen, jood of moslim: iedereen moet zich onthouden van uiterlijk vertoon en van provocaties. Welk geloof iemand ook aanhangt, iedereen moet zich goed bewust zijn van het geluk dat hij heeft op vrije grond te leven en moet zijn geloof met nederige discretie belijden. Dat is geen blijk van de zwakheid van zijn geloof maar van broederlijk respect voor mensen die anders denken, maar met wie hij wil samenleven.
- Nicolas Sarkozy
En dat zegt het zowat allemaal. Laïcisme, het neutraliteitsbeginsel is een blijk van wederzijds respect en verdraagzaamheid jegens anderen. Laat iedereen het geloof belijden dat zij willen met respect voor andermans opvattingen, uitend in een neutrale houding op het publieke forum.
Christen, jood of moslim: iedereen moet zich onthouden van uiterlijk vertoon en van provocaties. Welk geloof iemand ook aanhangt, iedereen moet zich goed bewust zijn van het geluk dat hij heeft op vrije grond te leven en moet zijn geloof met nederige discretie belijden. Dat is geen blijk van de zwakheid van zijn geloof maar van broederlijk respect voor mensen die anders denken, maar met wie hij wil samenleven.
- Nicolas Sarkozy
En dat zegt het zowat allemaal. Laïcisme, het neutraliteitsbeginsel is een blijk van wederzijds respect en verdraagzaamheid jegens anderen. Laat iedereen het geloof belijden dat zij willen met respect voor andermans opvattingen, uitend in een neutrale houding op het publieke forum.
boeffel
Legacy Member
Ik ben hier tegen...
Het probleem ligt niet bij uiting van het geloof, maar bij het geloof zelf. Men kan toch geen Sikhs verbieden hun tulband af te nemen? Men kan toch geen Tibetaanse monk verplichten zijn gewaad uit te trekken?
Het echte probleem ligt bij de Islam
In quasi alle godsdiensten is men vrij van geest, in de Islam is dit zelden, hier wordt de godsdienst gewoon opgelegd, met wetten. Het probleem ligt onder andere ook bij de imams. Je hebt er tolerantere, en je hebt extreme imams. De islam kent bijvoorbeeld geen hiërarchie zoals in het christendom, met een paus enzo. Hierdoor kunnen de imams niet samen overleggen en gemeenschappelijke oplossingen zoeken.
Bij polytheïstische godsdiensten zijn de mensen veel vrijer, ze kunnen bijvoorbeeld zelf conclusies maken van: dit mag, dit mag niet volgens mijn godsdienst.
Als oplossing zou een hervorming van de Islam nodig zijn, zodat er een hiërarchie opgesteld wordt, en er degelijke afspraken over het geloof worden gemaakt. Moslims zouden ook vrijer van geest moeten kunnen zijn, en de Islam zou geen mensen moeten dwingen om moslim te worden en die regels te volgen.
Een verbod van geloofsuiting zou echt schandalig zijn, maar een vrije geest zou wel een noodzaak moeten zijn om geloofsuiting te mogen uitdrukken.
maar jah, wie ben ik?
Het probleem ligt niet bij uiting van het geloof, maar bij het geloof zelf. Men kan toch geen Sikhs verbieden hun tulband af te nemen? Men kan toch geen Tibetaanse monk verplichten zijn gewaad uit te trekken?
Het echte probleem ligt bij de Islam
In quasi alle godsdiensten is men vrij van geest, in de Islam is dit zelden, hier wordt de godsdienst gewoon opgelegd, met wetten. Het probleem ligt onder andere ook bij de imams. Je hebt er tolerantere, en je hebt extreme imams. De islam kent bijvoorbeeld geen hiërarchie zoals in het christendom, met een paus enzo. Hierdoor kunnen de imams niet samen overleggen en gemeenschappelijke oplossingen zoeken.
Bij polytheïstische godsdiensten zijn de mensen veel vrijer, ze kunnen bijvoorbeeld zelf conclusies maken van: dit mag, dit mag niet volgens mijn godsdienst.
Als oplossing zou een hervorming van de Islam nodig zijn, zodat er een hiërarchie opgesteld wordt, en er degelijke afspraken over het geloof worden gemaakt. Moslims zouden ook vrijer van geest moeten kunnen zijn, en de Islam zou geen mensen moeten dwingen om moslim te worden en die regels te volgen.
Een verbod van geloofsuiting zou echt schandalig zijn, maar een vrije geest zou wel een noodzaak moeten zijn om geloofsuiting te mogen uitdrukken.
maar jah, wie ben ik?
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Getuigt een hoofddoek, een kruisje of een keppeltje dan van weinig broederlijk respect voor mensen die anders denken? Want hij pleit blijkbaar duidelijk voor een verbod op publiek vertoon van spiritualiteit. Wat als een Hare Krishna-groep in het openbaar gaat chanten of een jaarlijkse katholieke processie haar ommegang doet? In Vlaanderen is daar vaak een kermis aan verbonden en doet de stad heel wat evenementen.
Pak de excessen aan: een imam die gewelddadige preken houdt of een katholieke kwezel die met zijn bezemsteel atheïsten lastigvalt. Maar laat de overgrote meerderheid gewoon zijn gang doen. Ook dat is een vorm van respect voor de opvattingen van andere mensen. Het publieke forum met dwang 'neutraal' maken is een goede weg richting gedachtenpolitie. Het publieke forum is de plaats van alle vrije individuen. Dat men een religieuze affiniteit al gaat omschrijven als iets met weinig respect gaat me toch wel heel ver.
Epyon
Legacy Member
Alle plaatsen met een openbare bestemming. Voor mij hoort een kerkhof daar wel niet per se bij, omdat een kerkhof in mijn ogen een religieuze plaats is. Idem voor bvb ziekenhuizen: er zijn naast christelijke ook pluralistische ziekenhuizen bvb. Maar de straat, het park, openbare diensten etc. hebben een inherent openbaar karakter.Fides zei:
fixje
Legacy Member
Bart Religion zei:
Totaal niet mee akkoord.
Religie hoort bij de cultuur van een land. Wij zijn een katholiek land dus dat er hier kruisbeelden op een kerkhof, int ziekenhuis of in de klas staan of ne kerstboom int stadhuis is niks verkeerds mee. Dat is onze belgische identiteit.
Ik weet wel tegenwoordig is ieder land multicultureel. Maar houdt dat in dat we onze eigen cultuur en cultureel verleden moeten beperken voor andere volkeren?
Epyon
Legacy Member
Toch geen probleem? Vraag een vergunning aan. Dat moeten straatmuzikanten, ommegangen en kermissen overigens sowieso al doen.Avondland zei:
Ik heb helemaal geen probleem met evenementen die een religieuze dimensie hebben, zoals bvb processies of suikerfeesten. We moeten echter wel een duidelijk kader scheppen. Immers, het begint met de acceptatie van het dragen van hoofddoeken uit een cultuurrelativistisch 'wederzijds respect' of kruisbeelden uit 'historische overwegingen', maar zo wordt de deur wel op een steeds breder wordende kier gezet en loopt men de kans dat religie ongemerkt ieders leven binnen sluipt. Beter is het dan de deur te sluiten en het fenomeen beheersbaar te houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.