Archief - Algemene loopthread - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
Absoluut niet mee eens en je komt behoorlijk arrogant en eigenwijs over anders ook.

Er is niks mis met boerenverstand en een groot deel van al die studies worden gesponsord door belangengroepen, dus als dat zaligmakend is dan heb je nog veel te leren vrees ik.

Antwoord anders eens concreet op mijn case: hoe komt het dat 2 compleet verschillende speciaalzaken allebei na video-analyse de exact zelfde schoen voor mij uit gans hun stock gaan halen? Had geen huidige loopschoen bij en heb hen allebei geen extra info gegeven behalve dan mijn kms per week en het lopen op een track bij ene en loopband bij andere
Met wat ben je het niet eens?

Ik begrijp niet goed wat je probeert te zeggen? Ik beweer toch net dat er geen goede onderzoeken zijn?

Dat doet bij jou geen vragen rijzen over de objectiviteit van die looptests? Dezelfde looptest die "toevallig" dezelfde schoen voorschotelt?
Mijn punt is in ieder geval dat er weinig onderzoeken zijn die er op wijzen dat zulke tests en de schoenen die daardoor aangekocht worden voor minder blessures zorgen.

Karry98

Legacy Member
My 2 cents op dit gebied: Ik denk dat het grootste probleem bij recreatieve lopers is dat 90% gewoon niet weet hoe correct te lopen, m.a.w. totaal niet let op loontechniek, wat totaal geen verwijt is. Bij mij was het jaren geleden niet anders overigens. Ik wilde beginnen lopen, dus naar Runners lab gegaan voor een loopanalyse. “Meneer, u overproneert, hier zijn corrigerende schoenen”. Nadien nog 1x zo’n test laten uitvoeren en dus steeds met corrigerende schoenen van Asics gelopen. Tijdens beide analyses van Runners lab overigens wel telkens super vriendelijk geholpen, dus daar heb ik niets over te zeggen.

Dan een dik jaar met beide schoenen gelopen terwijl ik gestaag meer en meer ben beginnen trainen. Omdat het ook een passie is geworden, ook meer en meer beginnen lezen en opzoeken over looptechniek, loopschema’s, recuperatie,... enz...

Op dat punt eigenlijk tot de constatatie gekomen dat mijn looptechniek op niets trok (landing volledig op de hiel en landing te ver voor mijn middelpunt). Geleidelijk aan meer en meer op mijn techniek beginnen letten en het zo ook beu geworden om met die schoenen van Asics te lopen. Ik wilde dan wat andere schoenen testen, omdat ik ook trails beginnen lopen.

Nu zijn we een hele tijd verder en loop ik mijn trainingen/marathons op de weg voor 90% met Altra (Zero drop) die echt niets meer te maken hebben met de schoenen die men mij ooit heeft aangemeten. Ik loop nu toch ook al redelijk lang redelijk veel zonder blessuren dus zal ik wel iets goed doen (hout vasthouden).

Algemeen gezien ben ik nog steeds een voorstander van loopanalyses, ik ben er zeker van dat ik het eerste jaar daardoor vlot heb kunnen lopen. Heb ik daar bewijs voor? Nee, maar mijn ervaring is in mijn ogen even belangrijk. Al blijf ik het zoals gezegd jammer vinden dat er totaal geen aandacht is voor looptechniek/vorm. Al begrijp ik ook dat dit waarschijnlijk nooit zal veranderen.

Five-seveN

Legacy Member
Karry98 zei:
Op dat punt eigenlijk tot de constatatie gekomen dat mijn looptechniek op niets trok (landing volledig op de hiel en landing te ver voor mijn middelpunt). Geleidelijk aan meer en meer op mijn techniek beginnen letten
Leg uit? Tot deze constatatie kwam je zelf tijdens het lopen? En je hebt die correctie ook gedaan tijdens het lopen?
Lijkt me zeer moeilijk om zoiets te kunnen zien zonder video of spiegels of dergelijk? En dan nog gaan corrigeren terwijl je buiten loopt?

Ik tracht ook wel op mijn houding te letten en niet 'door te zakken' of 'aan te slenteren', intuitief mijn overpronatie wat trachten tegenwerken, soms eens in een ruit kijken als ik voorbij een grote virtrine loop. Maar dat zegt me zeer weinig over zwaartepunten en dergelijk.

Edit: leuke video gevonden die me misschien wel kan helpen. Zelfde items als in je boek?
https://www.youtube.com/watch?v=wQx-0ZByhWA

Robin75

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
Absoluut niet mee eens en je komt behoorlijk arrogant en eigenwijs over anders ook.

Er is niks mis met boerenverstand en een groot deel van al die studies worden gesponsord door belangengroepen, dus als dat zaligmakend is dan heb je nog veel te leren vrees ik.

Antwoord anders eens concreet op mijn case: hoe komt het dat 2 compleet verschillende speciaalzaken allebei na video-analyse de exact zelfde schoen voor mij uit gans hun stock gaan halen? Had geen huidige loopschoen bij en heb hen allebei geen extra info gegeven behalve dan mijn kms per week en het lopen op een track bij ene en loopband bij andere

hoeveel verschillende merken hadden beide winkels in stock? de gt van asics bv wordt heel vaak door 'speciaalzaken' aan de man gebracht bij de minste overpronatie.

Robin75

Legacy Member
Dieter85 zei:
Leg uit? Tot deze constatatie kwam je zelf tijdens het lopen? En je hebt die correctie ook gedaan tijdens het lopen?
Lijkt me zeer moeilijk om zoiets te kunnen zien zonder video of spiegels of dergelijk? En dan nog gaan corrigeren terwijl je buiten loopt?

Ik tracht ook wel op mijn houding te letten en niet 'door te zakken' of 'aan te slenteren', intuitief mijn overpronatie wat trachten tegenwerken, soms eens in een ruit kijken als ik voorbij een grote virtrine loop. Maar dat zegt me zeer weinig over zwaartepunten en dergelijk.

Edit: leuke video gevonden die me misschien wel kan helpen. Zelfde items als in je boek?
https://www.youtube.com/watch?v=wQx-0ZByhWA

toch niet zo moeilijk om je eigen loophouding te bestuderen. Laat desnoods iemand even filmen vr je stijl en je landing is ook nt zo moeilijk te ontdekken.

Mijn loopstijl trekt op geen fluit, maar heb ook geen zin om er iets aan te veranderen

Deze ochtend trouwens weer een zware training, Montagne de Bueren ai ai ai, full speed omhoog, ik ga het me beklagen de komende dagen

374 trappen aan circa 25%...

Karry98

Legacy Member
Dieter85 zei:
Leg uit? Tot deze constatatie kwam je zelf tijdens het lopen? En je hebt die correctie ook gedaan tijdens het lopen?
Lijkt me zeer moeilijk om zoiets te kunnen zien zonder video of spiegels of dergelijk? En dan nog gaan corrigeren terwijl je buiten loopt?

Ik tracht ook wel op mijn houding te letten en niet 'door te zakken' of 'aan te slenteren', intuitief mijn overpronatie wat trachten tegenwerken, soms eens in een ruit kijken als ik voorbij een grote virtrine loop. Maar dat zegt me zeer weinig over zwaartepunten en dergelijk.

Edit: leuke video gevonden die me misschien wel kan helpen. Zelfde items als in je boek?
https://www.youtube.com/watch?v=wQx-0ZByhWA

Eenvoudig hoor: Toen ik mij wat meer ben beginnen verdiepen in het lopen, vaak gelezen/gezien dat je uw cadans hoog moet houden om onder uw lichaam te landen I.p.v. voor uw lichaam te landen (en dus op uw hiel). Vanaf dat punt ben ik er dan geleidelijk aan (opgelet: zeer geleidelijk aan) beginnen op letten. Op dat moment ook veel gelezen over Altra en hoe het uw vorm kan verbeteren en rustig aan de transitie gedaan naar Zero drop, wat voor mij echt wonderen doet.

Opmerking wel: Het zou kunnen dat ik nog steeds overproneer hoor, maar ik was het gewoon kotsbeu om met die stijve schoenen van Asics te lopen die ze mij hadden aangeraden. Bovendien was het niet zo dat ik super hard overproneerde.

Anders nieuws: Vandaag weer 40km gelopen met een collega. 40km lopen op de weg met iemand waarmee je kan praten is toch veel leuker dan alleen!

MaTi

Legacy Member
Het lijkt me ook wel niet evident om uw eigen loopstijl te verbeteren. Vermits ge uzelf niet ziet lopen.

U laten filmen is een oplossing maar dan moet ge nog kunnen zeggen wat er allemaal moet veranderen.

Indertijd bij een triatlonclub zei de trainer dat looptechniek erg moeilijk is om te corrigeren.

Ik heb soms het gevoel dat ik loop alsof mijn benen wielen zijn, meestal op een goeie dag.

Ander momenten denk ik dat het niet uitziet en moeizamer gaat.

parabellum

Legacy Member
Je ziet toch regelmatig van die 'valse trage' en 'valse snelle' rondlopen. Mensen die lopen als een hark maar je vlotjes voorbijsteken, en mensen die lopen als een dartele hinde maar eigenlijk voor geen meter snelheid maken.
Ik probeer de laatste tijd mijn cadans wat te verhogen maar veel hoger dan 165 komt hij toch niet. Tijdens interval durft dat wel eens 185 aantikken maar dat is maximum maar een paar minuten, en dat is ook met een serieuze piek in hartslag.

Koonut

Legacy Member
MaTi zei:
Het lijkt me ook wel niet evident om uw eigen loopstijl te verbeteren. Vermits ge uzelf niet ziet lopen.

Goeie loophouding is dan ook constant uzelf corrigeren. Wanneer je de vermoeidheid tegenkomt verlies je snel vorm. Ik heb vooral moeite om effectief relax te lopen, schouders ontspannen enzo. Ik voel dit ondertussen relatief goed aan(denk ik toch), maar ben toch ook wel benieuwd hoe correct ik effectief loop op een duurloop van meer dan een uur. Tijdens de Antwerp Marathon heb ik maximum 20 a 25% van de lopers gezien met goede tot uitzonderlijk goede vorm, en toch zeker meer dan de helft die qua theorie echt erbarmelijk slecht lopen. Nu ga ik tot september/oktober wat meer werken op snelheid. Niet zoveel tijd meer voor duurlopen komende maanden dus eens zien of we de 5km onder de 20min krijgen en hopelijk tijdens de vakantie een trail of 2 kunnen meepikken. Kan gelukkig wel wat hoogtemeters trainen in de buurt.

antHraxx

Legacy Member
Na de marathon van Parijs en de bijbehorende recuperatieperiode (onder meer door meer te gaan zwemmen ipv te lopen de draad weer opgepikt en de conditie gebruikt om mijn tijden op de andere afstanden te verbeteren. Mijn PR's zijn voorlopig het afgelopen jaar gesneuveld op alle afstanden, met uitzondering van de HM.

Gisteren Rivierenhofloop (10km) gedaan en ondanks de warmte + scherpe bochten in het parcours kunnen finishen juist boven de 40'. Wel mijn eerste top 10 notering ooit.
Ik denk eraan om deze zomer eens deel te nemen aan een triatlon om gewoon te fietsen.. Enige nadeel is dat fietsen al snel zo duur uitvalt natuurlijk..
Juli en augustus gaan we hoogtemeters maken.

Corthagus

Legacy Member
Karry98 zei:
Eenvoudig hoor: Toen ik mij wat meer ben beginnen verdiepen in het lopen, vaak gelezen/gezien dat je uw cadans hoog moet houden om onder uw lichaam te landen I.p.v. voor uw lichaam te landen (en dus op uw hiel). Vanaf dat punt ben ik er dan geleidelijk aan (opgelet: zeer geleidelijk aan) beginnen op letten. Op dat moment ook veel gelezen over Altra en hoe het uw vorm kan verbeteren en rustig aan de transitie gedaan naar Zero drop, wat voor mij echt wonderen doet.

Opmerking wel: Het zou kunnen dat ik nog steeds overproneer hoor, maar ik was het gewoon kotsbeu om met die stijve schoenen van Asics te lopen die ze mij hadden aangeraden. Bovendien was het niet zo dat ik super hard overproneerde.

Anders nieuws: Vandaag weer 40km gelopen met een collega. 40km lopen op de weg met iemand waarmee je kan praten is toch veel leuker dan alleen!

Ik weet ook van mezelf dat mijn looptechniek/houding verre van perfect is. Al heel veel rond gelezen en bekeken maar het is natuurlijk niet iets wat je van vandaag op morgen kan veranderen.

Mijn probleem ligt vooral bij mijn cadans die veel te laag ligt. Op gewone trainingen ligt die laag in de 160 en vb. vandaag vol op de 20k van BXL rond de 170 (tempo rond de 4:30/km), maar die magic 180 rpm haal ik nooit over een hele training.

Karry, wat was bij jou zeer hulpvol om de cadans te verbeteren en zo ook meer onder jouw ' centre of gravity' te landen? Momenteel doe ik al verschillende oefeningen paar keer per week na trainingen (de typische oefeningen a la butt kicks, shuffles, etc.) en ook een paar strides na bepaalde trainingen. Sommigen raden dan weer aan om eens met een metronoom te lopen...

Zoals reeds aangehaald vandaag mijn doel behaald: onder de 1u30 gedoken op de 20k BXL.

Vanaf nu terug weer wat base-building en uitkijken naar een trailachtige wedstrijd.

MrKend54l

Legacy Member
Corthagus zei:
Mijn probleem ligt vooral bij mijn cadans die veel te laag ligt. Op gewone trainingen ligt die laag in de 160 en vb. vandaag vol op de 20k van BXL rond de 170 (tempo rond de 4:30/km), maar die magic 180 rpm haal ik nooit over een hele training.m

En hoe snel loop je dan op training?

Want er zijn maar twee manieren sneller te lopen. Grotere stappen of hogere cadans. Als je sneller loopt is het vaak ook dat je een hoge cadans loopt. Maar heel weinig mensen vergroten of verkleinen enkel hun paslengte.

Dionysus

Legacy Member
Ik ben zelf geen fan van dat magische getal van 180. Dat is eens waargenomen bij elitelopers, maar die mannen lopen natuurlijk ook gewoon veel sneller. Als ik marathontempo loop dan haal ik ook 180. Maar als ik ga loslopen is het 170. Ik denk wel dat het niet te laag mag liggen (150 bv.), want dan neem je vermoedelijk stappen die iets te groot zijn. Hier is een interessant artikel van een te betrouwen coach: https://www.mcmillanrunning.com/cadence/

Ik ben zelf van 150 naar 170 gegaan door enkele keren met een metronoom te lopen en regelmatig wat sprintjes te doen waarbij je mikt op een hoge cadans. Als je een metronoom te eentonig vindt kan je ook playlists op spotify vinden met bijvoorbeeld 170 bpm. Ik zou wel geen te grote sprongen maken, je moet dat geleidelijk veranderen.

Daarnaast denk ik dat er wel wat waarheid schuilt in "don't fix it if it ain't broken". Ik kan nu blessurevrij weken van iets boven 100km/week, ook al is mijn cadans misschien aan de lagere kant. Dan ga ik ook niet proberen om het te veranderen.

Loser

Legacy Member
paradijsappel zei:
Er bestaan geen goede wetenschappelijke onderzoeken die bevestigen dat loopschoenen op basis van je loopstijl voor minder blessures zorgen. De marketingafdelingen van de verschillende loopschoenenmerken hebben wel hun bonus verdiend.

Ik heb echt nog niet veel ervaring, hoor. Maar er is toch een groot verschil tussen een kleine correctie in pronatie of een lichte helling in die-of-die richting, en gewoon een slechte schoen?

Ik kan alleen maar mijn voorbeeld geven. Blijkbaar dienden mijn schoenen niet voor 5km+, en eigenlijk gewoon niet om veel te lopen. Het zijn bijna barefoot schoenen, met wel een beetje demping, maar voor de rest 0 steun. En natuurlijk zijn dat dan geen "slechte" schoenen, en iemand met een heel neutrale loop en zonder echt fysieke abnormaliteiten zal daar misschien evenveel blessures mee oplopen dan een ander. Ik heb er tenslotte ook lang mee gelopen zonder blessures.

Maar dan kom je plots op kassei-ondergrond, en bergop/bergaf op asfalt. Of je hebt platvoeten en geen steunzolen. Of je hebt te stramme pezen langs je been lopen. Of eender welke fysieke "abnormaliteit" waardoor het niet meer standaard is, dan zou een andere schoen (met steunzool) dat misschien wel kunnen opvangen, en deze schoen niet. Dat is helemaal wat anders dan dat een schoen niks uitmaakt.

XtremeSpooky

Legacy Member
Dionysus zei:
Ik ben zelf geen fan van dat magische getal van 180. Dat is eens waargenomen bij elitelopers, maar die mannen lopen natuurlijk ook gewoon veel sneller. Als ik marathontempo loop dan haal ik ook 180. Maar als ik ga loslopen is het 170. Ik denk wel dat het niet te laag mag liggen (150 bv.), want dan neem je vermoedelijk stappen die iets te groot zijn. Hier is een interessant artikel van een te betrouwen coach: https://www.mcmillanrunning.com/cadence/

Ik ben zelf van 150 naar 170 gegaan door enkele keren met een metronoom te lopen en regelmatig wat sprintjes te doen waarbij je mikt op een hoge cadans. Als je een metronoom te eentonig vindt kan je ook playlists op spotify vinden met bijvoorbeeld 170 bpm. Ik zou wel geen te grote sprongen maken, je moet dat geleidelijk veranderen.

Daarnaast denk ik dat er wel wat waarheid schuilt in "don't fix it if it ain't broken". Ik kan nu blessurevrij weken van iets boven 100km/week, ook al is mijn cadans misschien aan de lagere kant. Dan ga ik ook niet proberen om het te veranderen.

same here, ik zat ook rond 160 en ben me dan beginnen toe te leggen hierop, en loop nu 170 op LSD/trage training en 180 op snelle training, is gewoon een kwestie van jezelf er enkele weken op toe te leggen, de meeste sporthorloges tracken dit dus kan je mooi je vooruitgang zien.

Heeft me ook effectief geholpen want aan 170 is mijn enkelpijn op lange trainingen beduidend minder dan vroeger aan 160.

-RaZoR-

Legacy Member
Idem dito hier, toen ik begon met lopen zat ik aan een cadans van 158 ofzo..

Enkels zagen verschrikkelijk af daardoor

Enkele weken getraind en midvoets leren landen en nu zit ik aan een cadans van 170 standaard bij LSD's en 180-190 bij tempoloopjes

Enkels en knieen zijn me dankbaar
emoji16.png


Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

MaTi

Legacy Member
Vandaag nog eens gaan lopen na een klein weekje inactiviteit door omstandigheden en een valpartij.

Eerste deel: 30 min met 3 versnellingen van 3 min: 5.9 km

Tweede deel: 31 min interval (200-200-300-300-400-500-700 m) met pauzes van 3 min: 5.9 km

Tevreden waar ik momenteel sta zonder me kapot te lopen.

makila

Legacy Member
Ivm de cadans. Ik had dat eerlijkheidshalve nog nooit gecheckt, laat staan op getraind. Maar ik zag hier gisteren daar vanalles over passeren dus ik was wel eens benieuwd. :)

Ik heb dit 3x opgemeten vandaag. Bij de start, na een half uur en ook toen ik het lastig kreeg na een klein uur lopen. Ik telde 3x identiek dezelfde kadans. Ik raakte steeds 43x de grond met 1 voet per 30sec. Dat moet ik dan x4 doen. Dan kom ik aldus uit op 172.

-RaZoR- zei:
Enkele weken getraind en midvoets leren landen en nu zit ik aan een cadans van 170 standaard bij LSD's en 180-190 bij tempoloopjes
Dat opmeten tijdens tempolopen is voorlopig nog niet mogelijk. Ik heb geen toestel om dat op te meten en als ik afzie is het lastig tellen :)
Maar ik kom uit op 172 tijdens de rustige duurtraining vandaag en ik loop zowiezo aan een snellere cadans tijdens tempolopen.

Dus mijn resultaten gaan gelijkaardig zijn tov die van jou denk ik.

Ik heb er nooit bij stilgestaan wat mijn cadans exact was trouwens (zie hierboven) :)

Karry98

Legacy Member
Maak nu ook geen obsessie van het verhogen van uw cadans e mannen. Als je tevreden bent met uw afstanden en je bent nooit geblesseerd, moet je ook niet gaan forceren. Zoals met alles is het zaak om niet te veel ineens te veranderen, anders krijg je gegarandeerd problemen. Mijn cadans is pas ook de hoogte ingeschoten toen ik echt sneller ben beginnen lopen, was ook geen verhaal van een paar weken. Nu duikt mijn cadans nooit onder de 170 (op tragere loopjes) en max 180-ish, maar wat veel belangrijker is, is dat ik nu veel meer onder mijn lichaam landt.

Ondertussen ben ik de laatste 2 weken intensieve training ingegaan voor Spa. Nog 2 weken echt goed knallen en dan 2 weken de tijd nemen om geleidelijk aan af te bouwen. Ik ben sinds begin januari eigenlijk non-stop aan het doortrainen en wil voor Spa echt terug topfit zijn. Ondertussen ligt het volgende grote doel ook al vast en het volgt al 2 weken na Spa (start op 28 juni tot....), meer info daarover volgt spoedig, maar wordt wel een stevige :D.

Ik heb mij nu ook geëngageerd om mee te helpen met de organisatie van een soort urban trail/wandeling in mijn woonplaats in september. Vooral omdat ik eens zin heb de andere kant van het verhaal mee te maken. Mijn taak wordt de uitwerking van het parcours (6km en 10km) en dus ook het aanbrengen/verwijderen van markeringen.

makila

Legacy Member
Karry98 zei:
Ik heb mij nu ook geëngageerd om mee te helpen met de organisatie van een soort urban trail/wandeling in mijn woonplaats in september. Vooral omdat ik eens zin heb de andere kant van het verhaal mee te maken. Mijn taak wordt de uitwerking van het parcours (6km en 10km) en dus ook het aanbrengen/verwijderen van markeringen.
Hehe succes daarmee! ;)

En qua doelen dit jaar voor mezelf? Door rugproblemen waarmee ik ruim 2 maand heb gesukkeld zal er dit jaar niet veel inzitten. Gewoon plezier maken en dan zien we wel na de zomerperiode. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan