Archief - Algemene loopthread - Deel 4

Ik ben nu ook begonnen met schema van asics voor marathon Ben eens benieuwd en toch blij te horen dat het voor iemand al werkt
Zou wel graag professioneler advies vinden want wil toch gaan voor ultratrails

Sja ik heb er geen klagen over. Heb er mee getraind voor 2 marathons en zeker de laatste ging verrassend vlot. Eerste wel miserie gehad maar lag aan een hoop fouten die ik zelf gemaakt had tijdens die marathon zelf. Voor wat mijn eerste marathon had moeten worden (2j geleden) had ik er ook een schema gemaakt maar daar heb ik wel tijdens de training moeten afhaken wegens blessure. Waarschijnlijk combinatie van te weinig loopervaring voordien opgebouwd en zowat steeds te snel (sneller dan volgens schema) en meer km's te lopen tijdens mijn trainingen. Echt wel jammer want mijn opbouw leek goed te lukken en conditioneel zat ik zeker goed.
Ben er trouwens via nen buur op gekomen die er nu voor zijne 4de marathon mee aan't trainen is. Die is er ook tevreden over.

Heb me wel altijd afgevraagd waarom die trage, kortere runs steeds de dag voor de zwaardere zijn en niet erna. Maar dat stelde in de praktijk nooit problemen. Sinds een 4 weken ben ik echter ook begonnen met 2x per week fitness (deels in functie van het lopen) en werd de vraag wel pertinenter.
Ik had al gelezen dat ik dat best niet op mijn loop rustdagen zou doen omdat ge uw lijf ook de kans moet geven te recupereren. Meest aangewezen zijn dan de dagen van de rustiger loopjes maar die vallen dus net voor de zwaardere dagen. 1 dag train ik bovenlichaam en denk dat mijn zwaardere looptraining de dag nadien daar weinig door beïnvloedt wordt. Maar ik heb ook 1x krachttraining van onderlichaam. Mijn buikspieren, boven- en onderbenen en knieën worden daarbij zwaar op de proef gesteld. Doe daar dan nog een (weliswaar lichte) looptraining bij en ik denk dat dat dan niet zo ideaal is voor de interval of lange duurloop de dag nadien...

Maar wie weet is er een reden waarom ze dat bij my.asics.be zo doen?

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

De reden waarom ze dat doen is om wat los te lopen. Gewoon rustig te rollen zodat je de dag daarna goed los bent en lang of stevig kan trainen. De dag voor een wedstrijd nog eens even de benen losmaken kan wonderen doen.

Loslopen of rollen doe je voor uw lange of stevige. Recuperatie doe je erna. Beide hebben hun voordelen en nadelen.

DigitalOverdose zei:

Om hier terug wat leven te brengen, nog eens een vraag. Ik ben nu voor mijn derde marathon aan't trainen met een schema van my.asics.be. Vorige keren kontent van geweest, dus waarom niet nog eens. Het zal wel niet zo efficiënt zijn als een echte coach, maar je moet tenminste toch een paar parameters ingeven waarmee het rekening houdt. Op zich heb ik er dus wel vertrouwen in.

Ik stel echter vast dat in hun schema's altijd een korte, rustige duurloop de dag vooraf gaat waarop ik zwaar (tempo of lange duurloop) moet doen. Zo moest ik vandaag een kort en rustig loopje doen en morgen en lange duurloop. Dinsdag is het ook altijd een korte rustige om woensdag een tempo te moeten doen...
Ik vraag me al een tijdje af wat de filosofie hier achter kan zijn want normaal is het toch andersom? Heb onlangs aan mijn fitness begeleider ook de vraag gesteld in't kader van mijn fitness training zo optimaal mogelijk te combineren met mijn lopen. Ze kon er ook geen redenering over geven en stelde voor om het om te draaien: een rustigere en kortere looptraining op de dagen na de zwaardere ipv ervoor. En om die rustigere dagen te komen fitnessen nadat ik gelopen heb en de rustdagen als echte rustdagen (wat betreft sporten toch).

Ben dus serieus aan het overwegen om dat volgende week te doen, tenzij iemand hier een reden kan aangeven waarom het toch nuttig zou kunnen zijn om de lichte trainingen vóór de zwaardere trainingsdagen te doen?

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Training de dag voordien: zorgen dat je kunt wennen aan lopen met 'vermoeide' spieren.
Training de dag nadien: loslopen.

OK, klinkt logisch. Denk dat ik het dan toch maar zo ga laten. Heb wat schrik om nu, met nog 5 weken opbouwen te gaan, nog te gaan experimenteren. Vorige marathon is super gegaan door op deze manier te trainen.
Vandaag duurloopje van 27,6km gedaan en was er speciaal voor naar wat heuvelachtiger gebied gereden (ten oosten van Diest). Heb er een pace van 4:43 op kunnen houden met HR die nog vrij goed in mijn veilige zone zat: 158bpm. Was ook een goeie oefening in doseren om niet te diep te gaan op de hellingen. Op het eerste zicht goeie training dus maar toch niet helemaal tevreden. Toen ik doorhad dat ik vlot mijn voorop gestelde wedstrijdpace zou halen, had ik gas moeten terugnemen. Zoals nu blijven doorlopen mag ik niet doen in Athene...
Op mijn vorige had ik me voorop gesteld niet toe te geven aan blind enthousiasme zoals op de eerste, moet het nu precies terug wat leren.

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

Eigenlijk wel grappig. Eerder op de dag had ik het gevoel wanneer ik een beetje voetbalde met maten dat ik een slechte conditie had, en heb zojuist toch weer een immense krachtinspanning gedaan qua lopen (had weer veel te veel energie over). Echt wel keihard gelopen.

Ik zou zeer goed moeten zijn in een coopertest, maar een bieptest misschien een pak minder (hoewel ik meer gemotiveerd ben in een bieptest omdat je dan een "duidelijker" einde hebt, dan gewoon wat random te sjotten, maar bon). Bieptest deed ik 10 minuten 30 altijd, vroeger. Cooper weet ik niet meer (maar dat zou wel hard zijn denk ik), indien ik geen milt zou hebben (ik weet niet hoe je dat moet aanpakken). Vandaag had ik geen milt, en dan kan ik direct zeer hard gaan, en dan is het nog niet onder ideale omstandigheden (qua kledij, of zoja in gat van een nacht lopen). Eigenlijk is er nog veel ruimte voor verbetering. Ik zit onder de 5'00 minuten per km voor 10 km aan een stuk, ik zweet niet eens en ik heb zelfs nog het gevoel dat ik over heb. Ziek toch?!

jerre125 zei:

Ik ben nu ook begonnen met schema van asics voor marathon Ben eens benieuwd en toch blij te horen dat het voor iemand al werkt
Zou wel graag professioneler advies vinden want wil toch gaan voor ultratrails

Klik om te vergroten...

de meeste ultratrailers doen juist lekker wat ze willen en je zou verbaasd staan van hun trainingen. Zijn er bij die veel wedstrijden lopen en bepaalde wedstrijden dan gewoon als training lopen en midweeks niet bijzonder veel meer doen. De toppers volgen uiteraard wel schema's vermoed ik, maar voor ultra's zou je ook dubbeldekkers moeten trainen (twee heel lange afstanden op twee dagen of zelfs op één dag). Heel weinig focus op snelheid, interval ofzo. Wel lekker in de bossen lopen, heuvels opzoeken en sterker worden wedstrijd na wedstrijd. Belangrijk is ook drank en voedselinname dan als je +42km gaat trailen..

Lakigigar zei:

Eigenlijk wel grappig. Eerder op de dag had ik het gevoel wanneer ik een beetje voetbalde met maten dat ik een slechte conditie had, en heb zojuist toch weer een immense krachtinspanning gedaan qua lopen (had weer veel te veel energie over). Echt wel keihard gelopen.

Ik zou zeer goed moeten zijn in een coopertest, maar een bieptest misschien een pak minder (hoewel ik meer gemotiveerd ben in een bieptest omdat je dan een "duidelijker" einde hebt, dan gewoon wat random te sjotten, maar bon). Bieptest deed ik 10 minuten 30 altijd, vroeger. Cooper weet ik niet meer (maar dat zou wel hard zijn denk ik), indien ik geen milt zou hebben (ik weet niet hoe je dat moet aanpakken). Vandaag had ik geen milt, en dan kan ik direct zeer hard gaan, en dan is het nog niet onder ideale omstandigheden (qua kledij, of zoja in gat van een nacht lopen). Eigenlijk is er nog veel ruimte voor verbetering. Ik zit onder de 5'00 minuten per km voor 10 km aan een stuk, ik zweet niet eens en ik heb zelfs nog het gevoel dat ik over heb. Ziek toch?!

Klik om te vergroten...

ik weet niet goed wat daar ziek aan is? Weet niet hoe oud je bent, maar elke tiener, twintiger, die een beetje aan sport doet zou dat moeten behalen zonder zich hard te moeten inspannen.
Feit is nu eenmaal dat de algemene conditie steeds lager en lager ligt in onze maatschappij

Probeer volgende keer eens te zweten en te zien wat je echt kan op een 10km zou ik zeggen ;-)

Iedereen die aan sport doet zou 10 km aan 12 per uur moeten kunnen lopen? Ik vrees dat ge ver van de realiteit staat dan.

Arne zei:

Iedereen die aan sport doet zou 10 km aan 12 per uur moeten kunnen lopen? Ik vrees dat ge ver van de realiteit staat dan.

Klik om te vergroten...

Ik heb er 7 jaar over gedaan om 5min/km (12km/u) te kunnen lopen op afstanden > 20km.
Heb ik verkeerd getraind? Misschien wel ja. Maar er zijn hier mensen die posten en na 6 maanden lopen al 13km/u halen zonder enige zweetdruppel. Die lopen niet zo snel door efkes 6 maanden correct te trainen hoor. Dat heeft dan andere redenen.

De ene heeft meer talent, de andere staat magerder, nog iemand anders heeft een betere lichaamsbouw om te lopen, nog iemand anders heeft een voetbal verleden, ...

De ene is sneller aan een welbepaald tempo dan een ander, .. en een gouden raad: Er is altijd wel iemand beter dan jij, of je moest wereldkampioen zijn

Dieter85 zei:

Een neef van mij die deed ook wat simpele voetbal in 4de provinciale en had eens voor de lol meegedaan aan een 10km. Hij liep dat in 36.5 minuten. Hij had even later ook gemerkt dat zijn hartslag in rust onder de 40 zat, langs dokter geweest, heeft blijkbaar een heel groot hart, daardoor kan hij ook lopen alsof het niets is zonder specifieke looptraining. Dus onmiddellijk gestopt met voetbal en intense sporten op advies van de specialist, 30 jaar.

Klik om te vergroten...

Snel lopen en al zeker op de korte afstand, heeft geen reet te maken met looptrainingen an sich. Laat Froome morgen 10km lopen en die loopt onder de 30min op die afstand. 100 procent zeker. Waarom? Omdat die gewoon daar de conditie voor heeft. De volgende dag doen dan wel zijn spieren en pezen wel serieus pijn omdat je niet gewoon bent om te lopen. (Dit is maar een voorbeeld want Froome loopt als training misschien wel maar dat is een ander verhaal)

makila zei:

Ik heb er 7 jaar over gedaan om 5min/km (12km/u) te kunnen lopen op afstanden > 20km.
Heb ik verkeerd getraind? Misschien wel ja. Maar er zijn hier mensen die posten en na 6 maanden lopen al 13km/u halen zonder enige zweetdruppel. Die lopen niet zo snel door efkes 6 maanden correct te trainen hoor. Dat heeft dan andere redenen.

De ene heeft meer talent, de andere staat magerder, nog iemand anders heeft een betere lichaamsbouw om te lopen, nog iemand anders heeft een voetbal verleden, ...

De ene is sneller aan een welbepaald tempo dan een ander, .. en een gouden raad: Er is altijd wel iemand beter dan jij, of je moest wereldkampioen zijn


Snel lopen en al zeker op de korte afstand, heeft geen reet te maken met looptrainingen an sich. Laat Froome morgen 10km lopen en die loopt onder de 30min op die afstand. 100 procent zeker. Waarom? Omdat die gewoon daar de conditie voor heeft. De volgende dag doen dan wel zijn spieren en pezen wel serieus pijn omdat je niet gewoon bent om te lopen. (Dit is maar een voorbeeld want Froome loopt als training misschien wel maar dat is een ander verhaal)

Klik om te vergroten...

dit is een duidelijke NO

Arne zei:

Iedereen die aan sport doet zou 10 km aan 12 per uur moeten kunnen lopen? Ik vrees dat ge ver van de realiteit staat dan.

Klik om te vergroten...

De gemiddelde mannelijke tiener die zich niet volstopt met junkfood, drugs of whatever, gemiddeld aan sport doet en geen fysieke kwalen heeft, zou dat moeten kn idd.
Onze eisen zijn gewoon een pak minder, we bewegen een pak minder en dus wordt 12/u lopen op 10km al aanzien als iets wat niet zomaar kan.

Ik ben blijkbaar iets strenger qua eisen dan de meesten

Robin75 zei:

De gemiddelde mannelijke tiener die zich niet volstopt met junkfood, drugs of whatever, gemiddeld aan sport doet en geen fysieke kwalen heeft, zou dat moeten kn idd.
Onze eisen zijn gewoon een pak minder, we bewegen een pak minder en dus wordt 12/u lopen op 10km al aanzien als iets wat niet zomaar kan.

Ik ben blijkbaar iets strenger qua eisen dan de meesten

Klik om te vergroten...

Ik zou graag eens weten hoeveel % van de leerlingen in het 6de middelbaar 12 km/u loopt op km. Ik schat het echt niet hoger dan 10% in.

Robin75 zei:

dit is een duidelijke NO

Klik om te vergroten...

Ik begrijp niet waarom men altijd reageert op 'mogelijke fouten' in een bewering (ik zeg mogelijk .. ) maar op de inhoud/essentie van hetgeen ik zeg word altijd gezwegen.

Ok dan maak ik ervan dat Froome 33min loopt zonder looptraining. Whatever.

makila zei:

Ik begrijp niet waarom men altijd reageert op 'mogelijke fouten' in een bewering (ik zeg mogelijk .. ) maar op de inhoud/essentie van hetgeen ik zeg word altijd gezwegen.

Ok dan maak ik ervan dat Froome 33min loopt zonder looptraining. Whatever.

Klik om te vergroten...

omdat ik weet wat 30' op een 10km inhoudt, dan ben je Belgische top in het lopen. Ik denk dat amper 6 Belgen dit jaar onder de 30' hebben gelopen op een wedstrijd 10km piste en dan zijn dat mannen als Abdi, Kersten, Bouchicki...dat haalt een Froome nooit als hij nu meteen een 10km zou lopen zonder zich daar op toe te leggen.


Een Wellens bv liep wedstrijdjes soms in het tussenseizoen en liep dan rond de 17 a 17,5/u op een 5km, iets wat de betere joggers/lopers van de streek ook lopen en daarmee regelmatig joggings winnen.
Ook Sven Vanthourenhout bleef na het veldrijden sportief zeer actief en loopt een 10 mijl aan 17/u. Die zou nog beter kunnen.

Dus 'inhoudelijk' ga ik met je mee als je top bent in een andere duursport je ook wel snel kan lopen zonder specifieke looptraining maar er is wel degelijk een massa verschil ts 17 en 20/u

Trouwens , wat is specifieke looptraining: als ik 50 trainingen op rij 20km aan een zelfde tempo loop, lijkt me dat bv meer cardio en onderhoud . Als je echt aan de slag gaat met schema's, core stability voor het lopen, interval, lactaat etc, dan ga je wat mij betreft specifieke looptrainingen hebben.

makila zei:

Snel lopen en al zeker op de korte afstand, heeft geen reet te maken met looptrainingen an sich. Laat Froome morgen 10km lopen en die loopt onder de 30min op die afstand. 100 procent zeker. Waarom? Omdat die gewoon daar de conditie voor heeft. De volgende dag doen dan wel zijn spieren en pezen wel serieus pijn omdat je niet gewoon bent om te lopen. (Dit is maar een voorbeeld want Froome loopt als training misschien wel maar dat is een ander verhaal)

Klik om te vergroten...

Het ging hier over iemand die verbaasd was dat hij zo snel kon lopen door wat potjes voetbal te spelen ineens top 5 haalde op 10km in lokale loopwedstrijden zonder zelfs deftige loopschoenen, horloge of tenue te hebben. Bleek dat dit vooral genetisch kwam en door een groot hart, waardoor het een risico vormde. Daar hoef je Chris Froome niet bij te halen.

Hier gaan we weer...
De realiteit van sommige ligt echt ver verwijdert van de werkelijke realiteit.

Sommige zijn ook zo clueless. Als je na 2 topics nog altijd doorhebt dat het enige moment waarop pace of snelheid belangrijk is een wedstrijd is, dan ben je toch echt niet goed bezig.

Alles begint bij het besef dat iedereen anders is. Al is het maar puur op vlak van ingesteldheid. Allemaal wel leuk dat je geen druppel zweet aan 12km/h, maar volgens mij koop of win je daar altijd nog niks mee. Toch wel frappant dat er in mijn lopersomgeving uitsluitend gesproken wordt over wedstrijdtijden/ snelheden en trainingskwaliteit. En nooit over dat sommige hun trainingen afleggen aan 4min/km.

Dieter85 zei:

Het ging hier over iemand die verbaasd was dat hij zo snel kon lopen door wat potjes voetbal te spelen ineens top 5 haalde op 10km in lokale loopwedstrijden zonder zelfs deftige loopschoenen, horloge of tenue te hebben. Bleek dat dit vooral genetisch kwam en door een groot hart, waardoor het een risico vormde. Daar hoef je Chris Froome niet bij te halen.

Klik om te vergroten...

Ik had Froome ook Piet de Lul kunnen noemen hé als je dit verkiest.

Genetisch en talent is voor echt goed te kunnen worden, het belangrijkste. Daarna komt de conditie. En daarna techniek, en al het overige.

MrKend54l zei:

Sommige zijn ook zo clueless. Als je na 2 topics nog altijd doorhebt dat het enige moment waarop pace of snelheid belangrijk is een wedstrijd is, dan ben je toch echt niet goed bezig.

Klik om te vergroten...

Hiermee ben ik helemaal akkoord. (Al is dat in het verleden ook anders geweest). De enige uitzondering is een testwedstrijd. (Maar dat is eerlijk gezegd ook min of meer een wedstrijd naar mijn mening)

Robin75 zei:

Dus 'inhoudelijk' ga ik met je mee als je top bent in een andere duursport je ook wel snel kan lopen zonder specifieke looptraining maar er is wel degelijk een massa verschil ts 17 en 20/u

Klik om te vergroten...

Hier kan ik je volledig in volgen. Al denk ik toch echt wel dat een toptalent die in een andere sport uitblinkt toch 20km/u moet kunnen halen zonder enige looptraining, op de korte afstand welliswaar. Maar goed dat kan inderdaad ook 18 of 19km/u zijn. De exacte grens weet ik niet (en jij ook niet) En de echte wereldtop loopt natuurlijk altijd sneller dan iemand die nog nooit gelopen heeft. Dat lijkt me de logica zelve.

MrKend54l zei:

En nooit over dat sommige hun trainingen afleggen aan 4min/km.

Klik om te vergroten...

Ik heb vorige week een nieuw PR gelopen op 5km, namelijk 20min58sec. (Tijdens een laatste intervaltraining 2.5 weken voor de marathon) En ik heb de 5de km aan 3min57sec/km gelopen. Maar dan heb ik dus 2000 procent alles uit de kast gehaald. Op wereldniveau is 15km/u een slakkentempo maar als amateur is dat toch zeker niet meer traag.

ik ben er trouwens mee akkoord dat 12km/u door iedereen kan gehaald worden over een 10km. Voor sommigen zal dit jaren als een Pater leven zijn en alles ervoor laten, maar als je het echt wil, dan haalt 99 procent dit snelheid toch echt wel. Maar 15km/u? Dat is nog serieus andere koek.

Dionysus zei:

Morgen loop in de In Flanders Fields marathon, ik mik op 3u30. Zeer benieuwd hoe het gaat zijn. Ik had wat last van mijn enkel de voorbije 2 weken maar ik denk dat het net op tijd in orde is geraakt.

Ik ben wel niet echt zeker over mijn "dranktactiek". De bevoorrading is flesjes water (om de 5km), maar ik drink wel graag Isostar of een ander soort sportdrank tijdens het lopen. Op de website staat dat er "hier en daar" sportdrank voorzien is, maar ik kan het mentaal niet goed aan dat ik niet weet waar dat is of hoeveel dat zou zijn. Ik dacht erover om te starten met een flesje Isostar in de hand en dan bij een passage langs mijn ene fan (mijn moeder) nog eens een flesje aan te nemen, maar ik ben nog niet zeker.

Klik om te vergroten...

en hoe is't geweest?

2 maanden het een beetje laten hangen na mijn laatste wedstrijd en vandaag nog eens een testloopje gedaan. Resultaat: nog veel werk ad winkel om me weer wedstrijdklaar te krijgen...
Ben 5 kg bijgekomen, ondanks een wekelijks gemiddelde rond de 55km in die 2 maanden (nooit sneller dan 12/u in die twee maand wegens geen zin en lichte blessures)en 3 fitness-sessies/week. Zal wel wat spiermassa bij zijn in het bovenlichaam maar toch.

Eerste 5km gingen in 20' rond, en toen moest ik inbinden en heb de laatste 5km aan 12,5/u uitgejogd.
Momenteel 85kg voor 1m86, dat moet terug richting 81kg gaan wil ik weer vlammen.

Eerste doel moest ik lichamelijk heel blijven is de 10km van Oreye in de Challenge Hesbignon eind oktober.