Archief - FIA Formula One 2014 - Season 2014 - Thread 1

[KilloFoxTrot]

Racesims was ik idd vergeten. Maar die snelste ronden, dat kon evengoed zijn zonder die fuelrestriction. (ter verduidelijking: er is een beperking op de maximum toevoer van benzine naar de motor van 100 liter per uur, bovenop de hoeveelheidsrestrictie van 100kg)

Nja en niemand spreekt u hier over tegen, we bevestigen het zelfs nog eens.
Alleen zei Ferrari dat ze 75pk minder hadden op een race sim dan Mercedes, terwijl jij spraakt over een snelste ronden.

[eniac]

Volgens mij wordt de fuel flow rate trouwens sowieso al toegepast door iedereen... zit dat niet ingebakken in de electronica?
Ik zie weinig nut om hem nog niet toe te passen?

[vishnusixclix]

Goh, ik kan het eigenlijk niet geloven dat Ferrari zo ver zou achterstaan. Indien dat zo is gaat Mercedes op termijn serieus last hebben van de remmende voorsprong... al de rest kan kweenie-oeveel verbeteringen nog maken aan hun motor door het seizoen.

[marcel]

we zullen over 14 dagen wel zien wie waar staat.
maar ik denk wel dat qua motoren: Mercedes > Ferrari > Renault. of t moeest zijn dat ze bij Renault zo zeker zijn van hun motor dat ze absoluut niet moet testen, en dat ze zo zand in de ogen aan het strooien zijn. (maar we weten allemaal hoe realistisch dat is)

hoe groot de verschillen zijn, zullen we pas na een paar GP's kunnen zeggen, denk ik.

[eniac]

Dat van die 75PK kwam van Benson:

"Ferrari's form has been difficult to read so far. They have periodically popped up at the top of the times. And a race run done by Fernando Alonso at the first Bahrain test looked reasonably competitive compared to a simultaneous one by Mercedes driver Nico Rosberg, as far as it was possible to tell. But a senior Ferrari figure revealed this week that the team believe their engine is about 75bhp down on the Mercedes, and they don't understand how their rivals are getting so much power while staying within the fuel restriction introduced this year. Which does not paint too pretty a picture for Fernando Alonso and Kimi Raikkonen."

[FlatSix]

Volgens mij wordt de fuel flow rate trouwens sowieso al toegepast door iedereen... zit dat niet ingebakken in de electronica?
Ik zie weinig nut om hem nog niet toe te passen?

Ik ook niet. Dan maak je ronden helemaal betekenisloos. Kom anders testen met een andere wagen...?

Vanuit mijn interesse voor techniek en motoren kan ik de nieuwe motoren wel appreciëren maar begin ze toch al een obstakel voor een goed seizoen te vinden. Een verschil van 75pk? Een pole voor FA zal er dit jaar dan helemaal niet in zitten.

[schumi2003]

Het gaat eigenlijk niet over de PK's maar over wie het meest efficient omgaat met de 100kg brandstof.

[Gothrek]

Het gaat eigenlijk niet over de PK's maar over wie het meest efficient omgaat met de 100kg brandstof.

Voor de race inderdaad. Maar als je denkt dat vanvoor rijden veel belang had vorig jaar, wacht dan maar af voor dit seizoen. Hoe doe je dat het beste? Bij de pole en bij de start. Als je daar 75PK extra hebt ben je weg en kan je cruisen. Terwijl iedereen achter je de warmere lucht binnenkrijgt en hun motor minder efficient wordt.

[schumi2003]

DRS heft dat dan weer op en zo blijven we bezig he.

[BuYcKi]

Die fuel limit geldt toch niet voor de qualy? Ofwel?

[KilloFoxTrot]

Die fuel limit geldt toch niet voor de qualy? Ofwel?

Speciaal nog eens opgezocht want ik was zelf al niet meer zeker, maar de fuel flow limit geld het gehele weekend.

[vishnusixclix]

Voor de race inderdaad. Maar als je denkt dat vanvoor rijden veel belang had vorig jaar, wacht dan maar af voor dit seizoen. Hoe doe je dat het beste? Bij de pole en bij de start. Als je daar 75PK extra hebt ben je weg en kan je cruisen. Terwijl iedereen achter je de warmere lucht binnenkrijgt en hun motor minder efficient wordt.

Van voor starten was de vorige jaren onontbeerlijk voor Vettel zijn strategie, waar vuile lucht banden opvrat en de perfecte aerodynamica van de RB9 kapot maakte. Da's nu gelukkig allemaal niet meer van toepassing. (aerodynamica veel minder & blown diff weg)

[eniac]

Het gaat eigenlijk niet over de PK's maar over wie het meest efficient omgaat met de 100kg brandstof.

Lees nog even heel goed volgend stuk, want dat heb je precies niet goed gedaan:

a senior Ferrari figure revealed this week that the team believe their engine is about 75bhp down on the Mercedes, and they don't understand how their rivals are getting so much power while staying within the fuel restriction

Van voor starten was de vorige jaren onontbeerlijk voor Vettel zijn strategie, waar vuile lucht banden opvrat en de perfecte aerodynamica van de RB9 kapot maakte. Da's nu gelukkig allemaal niet meer van toepassing. (aerodynamica veel minder & blown diff weg)

De efficiëntste manier (= beste verhouding rondetijd/brandstofverbruik) om een circuit rond te raken is een gelijkmatig tempo kunnen rijden. Als je in het pak zit moet je racen, sneller rijden om anderen in te halen, en dat gaat zijn tol hebben want voor elk rondje dat je meer verbruikt zullen er rondjes moeten zijn waarin je minder verbruikt.

Vooraan rijden blijft wel degelijk zeer voordelig.

Trouwens, vergis je niet: aero blijft koning hoor. Misschien niet dit jaar aangezien de betrouwbaarheid en krachtverschillen van de motoren vermoedelijk nog wel de bovenhand gaan hebben, maar eens alles op niveau zit kan en zal het verschil weer enkel met aero gemaakt worden. Dat krijg je met engine freezes.

[BuYcKi]

Racesims was ik idd vergeten. Maar die snelste ronden, dat kon evengoed zijn zonder die fuelrestriction. (ter verduidelijking: er is een beperking op de maximum toevoer van benzine naar de motor van 100 liter per uur, bovenop de hoeveelheidsrestrictie van 100kg)

Speciaal nog eens opgezocht want ik was zelf al niet meer zeker, maar de fuel flow limit geld het gehele weekend.

Zou die fuel limit echt veel tegenhouden in Q? Want ze zijn toch meestal geen uur onderweg, dus kunnen ze veel meer verbruiken. Of werkt het zo niet?

Maw: dan maakt het niet uit hoe die snelle ronden gereden zijn.

[eniac]

Zou die fuel limit echt veel tegenhouden in Q? Want ze zijn toch meestal geen uur onderweg, dus kunnen ze veel meer verbruiken. Of werkt het zo niet?

Er is niet gewoon een brandstoflimiet van 100kg, er is ook een "fuel flow limit" die bepaalt hoeveel brandstof er op om het even welk moment maximum naar de motor gevoerd worden. 100 liter (kg? niet zeker van) per uur wordt teruggerekend naar kortere tijdseenheden, al weet ik niet waar ze stoppen: per seconde? Tiende van een seconde? Hier zit misschien nog een loophole.

[KilloFoxTrot]

Zou die fuel limit echt veel tegenhouden in Q? Want ze zijn toch meestal geen uur onderweg, dus kunnen ze veel meer verbruiken. Of werkt het zo niet?

Maw: dan maakt het niet uit hoe die snelle ronden gereden zijn.

Cijfers van Renault vorig jaar in vergelijking met deze van nu:
-Fual Flow limit: was +/- 170kg/h en is nu Max 100kg/h of +/- 140 liter (-40%)
-Permitted Fuel quantity per race: was +/-160kg en is dus nu de 100kg (-35%)

Vorig jaar hadden ze ongeveer een gemiddelde 140Kg brandstof bij, afhankelijk van het circuit natuurlijk (115Kg was het laagste en 165Kg was de max).
En daarbij hadden ze voor de gehele race gemiddeld een Fuel flow van 90kg/h.

[BuYcKi]

Er is niet gewoon een brandstoflimiet van 100kg, er is ook een "fuel flow limit" die bepaalt hoeveel brandstof er op om het even welk moment maximum naar de motor gevoerd worden. 100 liter (kg? niet zeker van) per uur wordt teruggerekend naar kortere tijdseenheden, al weet ik niet waar ze stoppen: per seconde? Tiende van een seconde? Hier zit misschien nog een loophole.

Aha! Thx.

[vishnusixclix]

De efficiëntste manier (= beste verhouding rondetijd/brandstofverbruik) om een circuit rond te raken is een gelijkmatig tempo kunnen rijden. Als je in het pak zit moet je racen, sneller rijden om anderen in te halen, en dat gaat zijn tol hebben want voor elk rondje dat je meer verbruikt zullen er rondjes moeten zijn waarin je minder verbruikt.

Vooraan rijden blijft wel degelijk zeer voordelig.

Trouwens, vergis je niet: aero blijft koning hoor. Misschien niet dit jaar aangezien de betrouwbaarheid en krachtverschillen van de motoren vermoedelijk nog wel de bovenhand gaan hebben, maar eens alles op niveau zit kan en zal het verschil weer enkel met aero gemaakt worden. Dat krijg je met engine freezes.

Juist ja. Gelukkig duurt het nog even vooraleer de aero terug de belangrijkste factor in het racen gaat worden

@buycki

Dit jaar zullen ze ook wel geen 90kg/uur gemiddeld halen want anders kunnen ze maar een uur en een kwart rijden

Gelukkig zijn ze cilinders + 0, 8 liter aan motorinhoud kwijt, dat helpt wel het verbruik beperken. (+ ERS shizzle)

[Mee]

Hier zit misschien nog een loophole.

Als ik mij niet vergis was dat toch redelijk hardwarematig geblokkeerd. Dacht dat ik dat ergens gelezen had maar het enige dat ik nu terug vind is dat de fuel injection tot max 500 bar mag gaan. Met een paar extra regeltjes kan dat dan redelijk gemakkelijk gelimiteerd worden lijkt mij.

edit: uit de regulations:

5.1.4 Fuel mass flow must not exceed 100kg/h.
5.1.5 Below 10500rpm the fuel mass flow must not exceed Q (kg/h) = 0.009 N(rpm)+ 5.5.
5.10.1 The pressure of the fuel supplied to the injectors may not exceed 500bar. Only approved parts may be used and the list of parts approved by the FIA, and the approval procedure, may be found in the Appendix to the Technical Regulations.
5.10.2 There may only be one direct injector per cylinder and no injectors are permitted upstream of the intake valves or downstream of the exhaust valves. Only approved parts may be used and the list of parts approved by the FIA, and the approval procedure, may be found in the Appendix to the Technical Regulations.
5.10.3 Homologated sensors must be fitted which directly measure the pressure, the temperature and the flow of the fuel supplied to the injectors, these signals must be supplied to the FIA data logger.
5.10.4 Only one homologated FIA fuel flow sensor may be fitted to the car which must be placed wholly within the fuel tank.
5.10.5 Any device, system or procedure the purpose and/or effect of which is to increase the flow rate after the measurement point is prohibited.

[BuYcKi]

@buycki

Dit jaar zullen ze ook wel geen 90kg/uur gemiddeld halen want anders kunnen ze maar een uur en een kwart rijden

Was vooral op de Q dat ik het had.. want daar maakt het infeite niet uit hoeveel ze verbruiken, maar blijkbaar wordt het herrekend naar de eigenlijke gereden tijd.

Weet niet of het duidelijk is wat ik bedoelde..