Archief - FIA Formule 1 - Seizoen 2011

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xinu

Legacy Member
xDama denk je eigenlijk nog altijd zo slecht over Petrov ? ik zei altijd 2de seizoen gaat die iets laten zien en dat heeft hij bij de eerste race al gedaan vind ik toch ;)

xDama

Legacy Member
Scifo zei:
Onlangs mijn kennis nog eens bijgeschaafd met de driving school lessen. Doordat de "radius" groter is, kan er een hogere snelheid behaalt worden. (voordeel Vettel) Als ge me niet gelooft check de vid eh :unsure:

YouTube - iRacing.com Driving School Chapter 3A: Fundamentals of the Racing Line & Cornering

Danku!

Xinu zei:
xDama denk je eigenlijk nog altijd zo slecht over Petrov ? ik zei altijd 2de seizoen gaat die iets laten zien en dat heeft hij bij de eerste race al gedaan vind ik toch ;)

Ik ga heel eerlijk zijn, hij heeft mij bijzonder aangenaam verrast dit weekend!

Geen enkel foutje, snel, koelbloedig en gecontroleerd gereden. 100% overtuigd ben ik nog niet, want voor hetzelfde geld is die Renault gewoon een knaller van een wagen, maar als hij deze lijn doortrekt dan heeft hij zich bewezen voor mij. (ik heb dat in mijn kleine review van de GP ook gezegd :p)

eniac

Legacy Member
xDama zei:
maar het feit dat het in real lif gedaan -en zelfs bestraft- wordt, zegt toch meer dan voldoende dat het winstgevend is?

Waar/wanneer is dit al bestraft geweest?

En je moet ook kijken naar waarom het gedaan wordt he. Met de focus op gisteren: ik heb iedereen daar mooi de bocht zien nemen, behalve Vettel en die deed het niet zozeer om daar echt tijd te gaan winnen, maar omdat het op dat ogenblik (en enkel dat ogenblik) een betere optie was omdat Button de ideale lijn al had en hij ergens heen moest. Dat wil echter niet zeggen dat hij nu sneller was dan als hij zelf de ideale lijn had gehad.


Wat een simulator doet/weergeeft is niet relevant aan het feit waarover de discussie gaat

Als een simulator wordt gebruikt als argument om aan te tonen dat er voordeel behaald wordt, dan verwacht ik wel dat die simulator alle factoren inrekent die ook IRL werken - anders is het een loos argument dat nooit had moeten aangehaald worden. Toch?

eniac

Legacy Member
Scifo zei:
Onlangs mijn kennis nog eens bijgeschaafd met de driving school lessen. Doordat de "radius" groter is, kan er een hogere snelheid behaalt worden. (voordeel Vettel) Als ge me niet gelooft check de vid eh :unsure:[/url]

Dat is ook nogal logisch he :)

Maar keyword is "kan", je moet dan wel genoeg grip kunnen houden ook (en dat wordt hier al in twijfel gesteld wegens vuiler stuk van de baan). Zoals gezegd leg je ook meer afstand af hierbij, en zal je scherper terug moeten zwenken richting ideale lijn waardoor je mogelijk wat snelheid verliest.

Clouds&Cereals

Legacy Member
Fantastische docu van Belgasport !! Wat ik echt pakkend vond is wat Villeneuve zei over Pironi na Imola " Ik zal na vandaag nietmeer met hem praten, nooit meer! " 2 weken later stierf hij op in Zolder...

Scifo

Legacy Member
eniac zei:
Dat is ook nogal logisch he :)

Maar keyword is "kan", je moet dan wel genoeg grip kunnen houden ook (en dat wordt hier al in twijfel gesteld wegens vuiler stuk van de baan). Zoals gezegd leg je ook meer afstand af hierbij, en zal je scherper terug moeten zwenken richting ideale lijn waardoor je mogelijk wat snelheid verliest.

Het voordeel overheerst tegen het nadeel van een vuile track dat pas achteraf komt. :p ( doordat je de "overtake" hebt behaald)

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Waar/wanneer is dit al bestraft geweest?

En je moet ook kijken naar waarom het gedaan wordt he. Met de focus op gisteren: ik heb iedereen daar mooi de bocht zien nemen, behalve Vettel en die deed het niet zozeer om daar echt tijd te gaan winnen, maar omdat het op dat ogenblik (en enkel dat ogenblik) een betere optie was omdat Button de ideale lijn al had en hij ergens heen moest. Dat wil echter niet zeggen dat hij nu sneller was dan als hij zelf de ideale lijn had gehad.

De regel is in principe als je met 4 wielen over de witte lijn gaat en je haalt er een voordeel uit, dat je een penalty krijgt. Ik ga hier écht geen voorbeelden gaan zoeken hoor, het is toch al genoeg in trainingen/kwali voorgevallen dat er tijden ongeldig waren doordat ze te ver op de uitloopzones zaten of op delen van het circuit zaten, waar ze niet moesten zitten.


eniac zei:
Als een simulator wordt gebruikt als argument om aan te tonen dat er voordeel behaald wordt, dan verwacht ik wel dat die simulator alle factoren inrekent die ook IRL werken - anders is het een loos argument dat nooit had moeten aangehaald worden. Toch?

Als we zo gaan redeneren, dan kunnen we 99,9% van de discussies hier gewoon laten vallen, want dan kan niemand hier op een 100% correcte manier spreken/argumenteren. Tenzij d'Ambrosio hier met een nickname zit en Vettel hier ook af en toe woordje Nederlands komt posten.

eniac

Legacy Member
Al wat ik hier zeg is dat als je wil beweren dat er een voordeel behaald wordt door wijd te gaan, daar toch enige staving voor mag zijn. Bij afsnijden van bochten is dat vaak een nobrainer, bij wijd gaan is dat wegens gegeven argumenten veel minder zo. Toch echt niet zo gek of vergezocht?

En als het al genoeg voorgevallen is, is het toch niet zo moeilijk om een voorbeeld te geven van een penalty bij het te wijd uitkomen van een bocht?

denkimi

Legacy Member
jeltex zei:
Ik heb geen zin om al te veel te zeiken over teamorders, maar dit is complete onzin.
Ferrari doet juist zeer hypocriet over teamorders. Ze passen ze overduidelijk toe in de race, en dan achteraf doen ze alsof er niks aan de hand is.
Ik denk dat het vooral dat is wat mensen hier op de zenuwen werkt, mezelf inclusief.
ge zegt het zelf. ze passen ze overduidelijk toe, de enige reden waarom ze het de voorgaande jaren moesten ontkennen is omdat het verboden was.

kunt ge mij anders eens tonen waar ferrari beweert dat ze hun piloten gelijk behandelen?

Pff, ga nu niet je eigen mening als feiten verkondigen alsjeblieft.
Waarop baseer jij jouw rangschikking? Op wie het jaar ervoor het hoogste geëindigd is?
Een farce à la Hockenheim hebben we vorig jaar anders niet gezien bij Red Bull en McLaren. Ik heb zelfs alleen maar de race in Turkije nodig om aan te tonen dat er bij Red Bull en McLaren niemand in dienst van de andere rijdt, want daar gingen de teammates volop het duel met elkaar aan (zelfs met desastreuze gevolgen bij Red Bull).
Het enige team met een duidelijke kopman en een duidelijke knecht is Ferrari, laten we daar nu niet lullig over doen want het is voldoende duidelijk.
ik denk dat ge een aantal situaties gemist moet hebben. (voorvleugelincident, crashgate, ...)

zowel bij redbull, renault als ferrari zijn er heel mooie voorbeelden te vinden die tonen wie de kopman is. bij mclaren is het iets minder duidelijk maar als het er op aankomt zullen ze ook geen seconde twijfelen om teamorders te gebruiken.

En laten we het alsjeblieft niet hebben over "de enige juiste manier om kampioen te worden", want dan ga ik lachen.
Red Bull heeft vorig jaar duidelijk bewezen dat het perfect mogelijk is beide rijders gelijke kansen te geven en toch 2x WK te worden. En dat terwijl ze vorig jaar op geen enkel moment mijlen ver voor stonden.
gij hebt blijkbaar een ander kampioenschap gezien dan ik.

14 pole's en 9 overwinningen op 19 race's, als dat niet mijlen voorstaan is op de concurrentie dan weet ik het ook niet meer.
en ondanks die enorme overmacht waren ze de titel toch nog bijna kwijtgespeeld aan alonso.

ik daag u uit om een F1-kampioen van de laatste 20 jaar te vinden waarbij mijn stelling niet opgaat:
tenzij je mijlen voorstaat op de concurrentie is dat ook de enige juiste manier, een duidelijke kopman die kampioen wordt

Scifo

Legacy Member
@eniac
Alleszins daar wijd gaan is inderdaad niet sneller, als je de ideale lijn kunt nemen ben je sneller doordat je een betere positie hebt voor de aankomende bocht en zoals je zegt het vuile gedeelte speelt een rol.

Kheb toch eindelijk een video kunnen vinden waarin het inhaalmanoeuvre van Vettel getoond wordt ^^
2011 F1 Australian Grand Prix highlights

marcel

Legacy Member
Mee zei:
Dat is niet afsnijden hè.

ah, maar Button zijn penalty werd niet omschreven als afsnijden van het circuit, maar het niet respecteren van de grenzen van het circuit.
die grens is in Melbourne de gele lijn.

en, duidelijk, haalt Vettel (en erna de Toro Rosso) duidelijk voordeel uit de situatie...

Shaddix

Legacy Member
feit is ook gewoon dat veel rijders zelfs zonder in te halen de lijn die Vettel nam gebruiken

xDama

Legacy Member
denkimi zei:
kunt ge mij anders eens tonen waar ferrari beweert dat ze hun piloten gelijk behandelen?

TROLOLOLOLOLOL :rofl:

Alleen al de 15 miljard persberichtjes van Di Montezemolo vorig jaar over het feit dat Massa nog altijd alle kansen kreeg bij Ferrari, na het incident op Hockenheim.

Ze hebben jaren voet bij stuk gehouden dat ze hun piloten een 100% gelijk behandeling gaven, zelfs in tijd met Barrichello/Schumacher. Als je dat gaat ontkennen, dan is het tijd om uw Ferrari-bril af te zetten.

Scifo

Legacy Member
Ik moet toch zeggen dat DRS en KERS wel een toegevoegde waarde hebben. Dat gevecht tussen Massa en Button zou anders nooit plaatsgevonden hebben en tmag natuurlijk ook niet te makkelijk worden hé dat Button, Massa op een eenvoudige manier kan wegzetten. Anders zou het ook maar saai zijn :)

Mudi

Legacy Member
Nu ik de inhaalactie van Vettel opnieuw zie, dan is daar helemaal niks verkeerd! Als er daar grind zou zijn, dan zou hij niet naast de baan zijn geweest, maar toch voor Button zijn geweest. Enkel wou hij niet vertragen waardoor hij gewoon buiten de baan reed.

vishnusixclix

Legacy Member
Eigenlijk idd de moeite niet om over de zeveren. tZelfde als Button zijn move op Massa, em had maar 2 ronden moeten wachten :)

Anoniem04

Legacy Member
Ik ben er zeker van dat als Vettel daarvoor een straf kreeg, het kot hier evengoed te klein was.

Ik had het toch serieus belachelijk gevonden.

denkimi

Legacy Member
xDama zei:
TROLOLOLOLOLOL :rofl:

Alleen al de 15 miljard persberichtjes van Di Montezemolo vorig jaar over het feit dat Massa nog altijd alle kansen kreeg bij Ferrari, na het incident op Hockenheim.

Ze hebben jaren voet bij stuk gehouden dat ze hun piloten een 100% gelijk behandeling gaven, zelfs in tijd met Barrichello/Schumacher. Als je dat gaat ontkennen, dan is het tijd om uw Ferrari-bril af te zetten.
tussen de lijnen kunnen lezen is ook een mooie gave.

natuurlijk moest ferrari vorig jaar wel beweren dat er geen teamorders waren, gezien ze verboden waren. dat wil daarom niet zeggen dat er iemand is die dat effectief gelooft, wat mooi aantoont dat ze weinig moeite doen om het te verstoppen.

nuja, als gij gelooft dat ferrari de enige is die teamorders gebruikt dan is dat uw goed recht natuurlijk.

xDama

Legacy Member
denkimi zei:
tussen de lijnen kunnen lezen is ook een mooie gave.

natuurlijk moest ferrari vorig jaar wel beweren dat er geen teamorders waren, gezien ze verboden waren. dat wil daarom niet zeggen dat er iemand is die dat effectief gelooft, wat mooi aantoont dat ze weinig moeite doen om het te verstoppen.

nuja, als gij gelooft dat ferrari de enige is die teamorders gebruikt dan is dat uw goed recht natuurlijk.

Waar lees ik niet tussen de lijnen, waar zit ik er naast misschien? Jij beweert dat ze bij Ferrari openlijk er voor uitkomen dat Fernand op P1. staat, terwijl ze vorig jaar op geen énkel moment hebben toegegeven dat het zo is. Na de GP van Hockenheim zag je niets anders dan Domenicali en Di Montezemolo die zeiden dat Massa nog altijd voor het kampioenschap mocht gaan en evengoed voor een overwinning mocht rijden als Fernando.

En weinig moeite doen om het te verstoppen? YouTube - Rob Smedley interview after the race - German GP 2010

U van 'den domme' houden is inderdaad niet veel moeite doen.

Ik zeg niet dat Ferrari het enige team is dan teamorders uitdeelt, maar het is wel OVERDUIDELIJK het enige team dat zonder reden, zonder aanleiding teamorders uitdeelt. Bij Red Bull vorig jaar, hebben ze tot de laatste race geen enkel team order uitgedeeld, terwijl ze op safe hadden kunnen spelen. Bij Ferrari gaan ze halverwege het seizoen al piloten opzij schuiven. Zoals ik al zei; als ze dat in de laatste race doen, omdat 1 piloot voor de titel gaat en de andere virtueel uitgeschakeld is, cava, maar al halverwege het seizoen... Get real.

En moest Mclaren of Red Bull hetzelfde doen, ik zou er even hard op bashen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan