Archief - Algemene Wetenschapsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

killgore

Legacy Member
Eigenlijk is die redenering fout, ma kom, tis zo een populair vraagstuk :p.

Ge moet niet redeneren als 2 samenhangende stappen, maar als 2x aparte keuzes om juist te zijn.

En eigenlijk: doet die quizmaster willekeurig een deur open of WEET hij dat hij er zowiezo een opendoet waar een geit achter zit (in het eerste geval hangen de 2 zaken eigenlijk wel samen, en is mijn redenering fout :p).

Parnakra

Legacy Member
killgore zei:
En eigenlijk: doet die quizmaster willekeurig een deur open of WEET hij dat hij er zowiezo een opendoet waar een geit achter zit (in het eerste geval hangen de 2 zaken eigenlijk wel samen, en is mijn redenering fout :p).

De quizmaster wéét waar de prijs zit. En er zijn inderdaad al verschillende verklaringen voor dit probleem, maar slechts enkele zijn correct.

Wat natuurlijk onomstotelijk bewijs levert is een experiment, en zo zijn er genoeg te vinden op het internet. (had overlaatst nog zo'n programma'tje staan, zou even de link moeten zoeken)

killgore

Legacy Member
als hij het wéét blijk ik bij de redenering dat het 2 onafhankelijke situaties zijn voor kansrekening.

In het eerste heb je gewoon 1/3,1/3,1/3, in het tweede 1/2,1/2. Aangezien de quizmaster toch zowiezo altijd 1 deur kan uitpakken waar een geit achter zit.

Defees

Legacy Member
gekke mensen hier :) maar toch, mijn vraag van even geleden is ni beantwoord

levitatie, kan dat of niet?

killgore

Legacy Member
*DeFees* zei:
gekke mensen hier :) maar toch, mijn vraag van even geleden is ni beantwoord

levitatie, kan dat of niet?
door supergeleiders kunde magnetische levitatie hebben ja.

Defees

Legacy Member
ja maar nee, zo monniken da op un reet zitten en dan beginnen zweven?

killgore

Legacy Member
*DeFees* zei:
ja maar nee, zo monniken da op un reet zitten en dan beginnen zweven?
Ah :p

geen idee, mssch kan dat door dat we iets nog niet ontdekt hebben, met huidige fysische wetten zou ek nee zeggen :p.

Tom!

Legacy Member
Bij het driedeuren-probleem moet je inderdaad veranderen, dat is echter geen statistiek maar kansrekening...

killgore

Legacy Member
Tom! zei:
Bij het driedeuren-probleem moet je inderdaad veranderen, dat is echter geen statistiek maar kansrekening...
en waarom moete veranderen?

ik blijf er nie akkoord mee gaan ze :s.

metaphore

Legacy Member
killgore zei:
en waarom moete veranderen?

ik blijf er nie akkoord mee gaan ze :s.

als ge da experiment bv 500 keer herhaalt zal de kans da ge wint veel hoger zijn als ge van deur verandert dan wanneer ge niet veranderd

wij hebbe vorig jaar gesimuleerd, maar kzou begot niemeer weten hoe da ineen zat :p

Parnakra

Legacy Member
killgore zei:
en waarom moete veranderen?

ik blijf er nie akkoord mee gaan ze :s.

Stel gewoon je kansboom op.

Kansboom: je verandert van deur.
Eerste keuze:
(1) juiste deur => 1/3
(2) foute deur => 2/3
Tweede keuze: je verandert
(1) geit
(2) prijs

M.a.w., als je verandert, heb je 1/3 een geit, en 2/3 een prijs.

En als je dan een gelijkvormige kansboom opstelt ZONDER dat je verandert (m.a.w. die tweede keuze valt weg), dan heb je slechts 1/3 kans op prijs, en 2/3 kans op een geit.

Tom!

Legacy Member
killgore zei:
en waarom moete veranderen?

ik blijf er nie akkoord mee gaan ze :s.
Ik wil het experiment gerust met echt geld uitvoeren, een voldoende groot aantal keer en jij verandert niet :)

Je kan bijvoorbeeld deze pagina eens doornemen.

killgore

Legacy Member
ik heb het hall experiment (en wa meer als wikipedia) genoeg doorgenomen.

Ma imho zijn die 2 evenementen dus compleet onafhankelijk. Bijna elke verklaring gaat er vanuit dat die 2 evenementen WEL afhankelijk zijn :).

edit: dus verondersteld dat de spelleider alles weet he :p

ben effe men eigen simulatie aant schrijven :).

Hellrabbit

Legacy Member
maar afin, lees wat parnakra schreef, uiteindelijk is dat toch allemaal heel logisch?

als ge juist stond (1/3) en ge wisselt zit ge zowiezo fout
als ge fout stond (2/3) en ge wisstel zit ge altijd juist

Parnakra

Legacy Member
killgore zei:
Ma imho zijn die 2 evenementen dus compleet onafhankelijk. Bijna elke verklaring gaat er vanuit dat die 2 evenementen WEL afhankelijk zijn :).

Die evenementen ZIJN wel degelijk afhankelijk, net omdat de quizmaster weet waar de prijs zit.

Als jij een lege deur kiest, dan heeft de quizmaster maar één deur over om open te doen, m.a.w. het aantal keuzes dat de quizmaster heeft wordt bepaald door jouw initiële keuze, m.a.w. de daaropvolgende gebeurtenissen zijn afhankelijk van jouw eerste keuze.

Het heeft bij mij ook een tijdje geduurd eer ik het doorhad, maar opeens daagde het me en zag ik hoe simpel het eigenlijk was. =)

EDIT: op uw post hierboven (killgore) => als de quizmaster de prijs niet weet zitten, dan zouden die gebeurtenissen onafhankelijk zijn.

Jij kiest een deur zonder te weten waar de prijs zit, en daarna gaat die quizmaster een deur kiezen zonder dat hij weet waar de prijs zit.

Tom!

Legacy Member
killgore zei:
Ma imho zijn die 2 evenementen dus compleet onafhankelijk. Bijna elke verklaring gaat er vanuit dat die 2 evenementen WEL afhankelijk zijn :).

edit: dus verondersteld dat de spelleider alles weet he :p

ben effe men eigen simulatie aant schrijven :).
De deur die de spelleider (mét voorkennis) aanduidt is afhankelijk van de keuze van de speler, daar zit je link tussen de twee gebeurtenissen. Immers, als de speler één van beide geit-deuren heeft gekozen, dan zal de spelleider enkel de andere kunnen openen. Indien de speler van de eerste keer de juiste deur kiest, dan kan de spelleider eender welke van de overige twee deuren openen - in het algemeen dus echter niet! De deur die hij zal openen ligt dus nog niet vast voordat de speler een deur koos, en is er bijgevolg ook niet onafhankelijk van.

killgore

Legacy Member
Parnakra zei:
Die evenementen ZIJN wel degelijk afhankelijk, net omdat de quizmaster weet waar de prijs zit.

Als jij een lege deur kiest, dan heeft de quizmaster maar één deur over om open te doen, m.a.w. het aantal keuzes dat de quizmaster heeft wordt bepaald door jouw initiële keuze, m.a.w. de daaropvolgende gebeurtenissen zijn afhankelijk van jouw eerste keuze.

Het heeft bij mij ook een tijdje geduurd eer ik het doorhad, maar opeens daagde het me en zag ik hoe simpel het eigenlijk was. =)

EDIT: op uw post hierboven (killgore) => als de quizmaster de prijs niet weet zitten, dan zouden die gebeurtenissen onafhankelijk zijn.

Jij kiest een deur zonder te weten waar de prijs zit, en daarna gaat die quizmaster een deur kiezen zonder dat hij weet waar de prijs zit.

uhu, idd, ma ik ging er vanuit: die quizmaster kan zowiezo een deur nemen (soms heeft em idd keuze uit 2, andere keer moet hij er 1 nemen), hangt niet af van welke deur gij kiest, er valt gewoon 1 van die 2 andere weg, dus voor diegene die de keuze maakt doet het er niet toe. Diegene die de keus moet maken weet NIETS, dus ook niet of de presentator heeft moeten kiezen tussen 2 deuren of niet. voor hem is er geen link tussen de 2 gebeurtenissen. Kwestie van perspectief dus.

Puur uit kansrekening gezien (en dus ook de keuze die de quizmaster heeft meegerekend) kom ik ook aan 2/3 en 1/3 ze (nu ja, na het dus opgezocht te hebben, want was redenering vergeten tbh, daarom dak et ook opnieuw vroeg hiervoor :)), ma das imho vrij onlogisch. Vo de deelnemer doet het er eigenlijk niet toe aangezien die quizmaster altijd een deur kan openen :).

edit: computersimulaties werken ook met die keuze die quizmaster heeft he ;). De mijne dus ook, en kom ook aan 2/3 en 1/3. Als et iemand interesseert wil ek et wel online zwieren :p.

edit2: wat ik dus bedoel is: als gij als kandidaat speelt, puur uit da standpunt: Wa weet ge als ge keuze maakt: dat minstens een van die 2 andere deuren fout is. Wat gebeurt er dan: de quizmaster toont die foute deur, extra info bijgewonnen: niets.

Sorry voor onduidelijke posts btw, der heeft mij juist nog iemand duidelijk gemaakt dak teveel in flarden typ :p.

Bontus

Legacy Member
Da deuren probleem is zo eenvoudig. Moet je eigenlijk met de regel van Bayes oplossen maar je kunt het ook gewoon beredeneren.
Je hebt 1 kans op 3 dat je de prijs kiest. Dus gemiddeld gezien heb je een foute deur gekozen. want 2/3 van de prijs zit achter de andere deuren.
Dan wordt er nog een deur geëlimineerd. En dus zit er 2/3 prijs in de overige deur en nog steeds 1/3 in uw eigen eerste keuze.
Veranderen dus en je verdubbelt je winstkansen.

killgore

Legacy Member
eh, via regel en bayes en andere redenering kom ik hetzelfde uit, ma waarom gaat in uw redenering die 1/3e van die verwijderde deur puur naar die andere deur en wordt die nie verdeeld over die 2? :p

Tom!

Legacy Member
killgore zei:
eh, via regel en bayes en andere redenering kom ik hetzelfde uit, ma waarom gaat in uw redenering die 1/3e van die verwijderde deur puur naar die andere deur en wordt die nie verdeeld over die 2? :p
Omdat de deuren in twee groepen uiteen vallen wanneer de speler een deur vastlegt: de deur die hij kiest (1/3) en 'de andere deuren' (2/3). Door de voorkennis van de presentator kan hij daar een foute deur elimineren, de kansen op de groepen van de deuren veranderen echter niet (waarom zouden ze?); je hebt dus nog steeds 1/3 voor je oorspronkelijke deur en 2/3 voor de andere(n), die nu tot 1 herleid is.

Probeer de gedachtegang zelf opnieuw te doen met 100 deuren, 99 geiten, van de 99 niet-gekozen deuren worden er 98 foute geopend, het mag hopelijk duidelijk zijn dat je dan naar die andere deur moet gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan