Archief - Basisinkomen: het idee van de toekomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voorstander van een basisinkomen?


  • Totaal aantal stemmers
    122
  • Opiniepeiling gesloten.

SlashDotDash

Legacy Member
Tweak37 zei:
En ik heb de indruk dat je met een idee-fixe zit dat gratis geld noodzakelijkerwijs impliceert dat mensen niet meer zullen willen werken, terwijl het natuurlijk de kern van de zaak is dat dat niet per se zo is.

Dat lijkt me ook niet het grootste probleem op maatschappelijk niveau. Het resultaat gaat zijn dat je ondernemers/innovatoren ontmoedigt om risico's te nemen want er zit geen financiële beloning aan verbonden! Wie gaat er dan nog zijn nek uitsteken om nieuwe geneesmiddelen te ontwikkelen?

Ik zou zelf ook van job veranderen en gaan doen wat ik leuk vind: fotograferen. Mijn huidige job is op sociaal/maatschappelijk vlak echter véél nuttiger... Maar ik ga geen 2400+ euro per maand afdragen om een "goed" betaalde job te "mogen" uitvoeren in zo'n systeem.

zzev zei:
Als je nog zou gaan werken zou je nog altijd die 1700 euro netto (belastingswijzigingen niet meegerekend) krijgen he, dus + het basisinkomen = in totaal 3200 euro.

Ja, maar je kan er op rekenen dat de belastingsdruk nog een stuk hoger wordt (70%?) en op termijn alles gefinancierd wordt door een kleine groep die veel verdient. Lijkt mij geen gezonde situatie.

Tweak37

Legacy Member
ThierryM zei:
Dat lijkt me ook niet het grootste probleem op maatschappelijk niveau. Het resultaat gaat zijn dat je ondernemers/innovatoren ontmoedigt om risico's te nemen want er zit geen financiële beloning aan verbonden! Wie gaat er dan nog zijn nek uitsteken om nieuwe geneesmiddelen te ontwikkelen?

Ik zou zelf ook van job veranderen en gaan doen wat ik leuk vind: fotograferen. Mijn huidige job is op sociaal/maatschappelijk vlak echter véél nuttiger... Maar ik ga geen 2400+ euro per maand afdragen om een "goed" betaalde job te "mogen" uitvoeren in zo'n systeem.

Met een meer realistisch basisinkomen dan de gepropageerde 1500 hoef je helemaal de inkomensbelasting niet te verhogen. Daarnaast geef je mensen een zekerheid die ondernemen juist zou stimuleren.

sneax

Legacy Member
Ik ben fan, 1500EUR elke maand. Dan ga ik ook niet meer gaan werken hé, kzal mij wel op een andere manier bezighouden dan en mss zo een zakcentje bijverdienen. Dat zou ik doen. Voor mij is dat goed.

Darkseid

Legacy Member
sneax zei:
Ik ben fan, 1500EUR elke maand. Dan ga ik ook niet meer gaan werken hé, kzal mij wel op een andere manier bezighouden dan en mss zo een zakcentje bijverdienen. Dat zou ik doen. Voor mij is dat goed.

Toont mooi aan hoe fout dit systeem zou zijn. Ik zou persoonlijk ook stoppen, terwijl ik nu met zeer veel ambitie op de arbeidsmarkt zit. Dat bedrag moet onder de 1000€ zitten of ge gaat veel te veel mensen hebben die stoppen met werken. Ik doe mijn werk zelfs graag, maar mijn hobby's nog liever en met zo'n basisloon kan ik gewoon heel mijn leven aan hobby's en interesses toewijden. Er zullen nog wel genoeg andere manieren zijn om hier en daar een centje bij te verdienen, zoals bijv. op de beurs.

denkimi

Legacy Member
JasperCLA zei:
U mist heel het concept van basisinkomen. Sociale experimenten hebben al aangetoond dat mensen net productiever gaan zijn en absoluut niet stoppen met werken. Veranderen van job, dat wel.

het probleem is dat we geen 100.000 gemotiveerde kunstschilders nodig hebben,

V8x

Legacy Member
JasperCLA zei:
De automatiseringsgraad van 95% is uiteraard overdreven, zeker in de nabije toekomst, maar ik zou de impact van ver doorgedreven automatisering niet onderschatten. Eerste industriële revolutie had als gevolg dat er vele jobs verschoven van de landbouw naar de industrie. De tweede grote golf verschuiving was van fabrieksarbeidsplaatsen naar de dienstensector. Waar kan men nog naartoe bij de volgende stap?
U gaat er verkeerdelijk van uit dat de toenemende automatisering tot verlies van jobs gaat leiden. Het is inderdaad zo dat automatische machines het werk van een persoon kan overnemen, maar hoe meer je automatiseert hoe meer mensen je nodig hebt die de automatisering kunnen programmeren en onderhouden. De laaggeschoolden kunnen dan weer ingezet worden voor de ondersteunende functies zoals onderhoud van de machines. Ik geloof niet dat er veel jobs zullen verloren gaan, de jobs zullen verschuiven naar ondersteuning en programmeren.

cege

Legacy Member
JasperCLA zei:
Geloof je echt dat dit een 1:1 transitie zal zijn? De geschiedenis spreekt u nochtans tegen. Trouwens is dit geen kwestie van 'geloof'. Waarop baseert u die uitspraak?

Andrew McAfee: Are droids taking our jobs? | Talk Video | TED.com

Waarom spreekt de geschiedenis tegen? De efficientie om vb eten of energie of housing te creeren is x100 gegaan. We zitten toch nog altijd niet met 99.9% werkloosheid? Of zijn al de boerenfamilies van vroeger nu thuis aan het knarsentanden omdat ze geen werk meer hebben? Die doen wel wat anders. Automatisatie zorgt ervoor dat wat moeite was, nu geen moeie meer was, zo kunnen nieuwe zaken gemaakt worden.

Met dergelijke redenering zouden we sinds de oertijd maar 10 man gehad hebben die nog werken in belgie. Een boer, een grot kuisvrouw, een paar jagers, en that's it. Lijkt me dat automatisatie wel degelijk niet leidt tot 'niks te doen'.

cege

Legacy Member
zzev zei:
Als je nog zou gaan werken zou je nog altijd die 1700 euro netto (belastingswijzigingen niet meegerekend) krijgen he, dus + het basisinkomen = in totaal 3200 euro

En vanwaar zal die 1500 komen die hij zelf krijgt? Door zijn eigen werk te belasten. Wat nu 1700 netto is, kan onder dat systeem niet meer 1700 zijn. 1500 per maand, dat is 180 miljard per jaar in belgie, dat zijn veel belastingen hoor, enkel daarvoor al.

En voor de fans van wetenschappelijk onderzoek erover. Lees eens Labor economics van Borjas [rondsnuisteren op het internet en je vindt de pdf wel ;)], vooral chapter 5-9...

Sovereign

Legacy Member
cege zei:
Waarom spreekt de geschiedenis tegen? De efficientie om vb eten of energie of housing te creeren is x100 gegaan. We zitten toch nog altijd niet met 99.9% werkloosheid? Of zijn al de boerenfamilies van vroeger nu thuis aan het knarsentanden omdat ze geen werk meer hebben? Die doen wel wat anders. Automatisatie zorgt ervoor dat wat moeite was, nu geen moeie meer was, zo kunnen nieuwe zaken gemaakt worden.

Ik deel uw optimisme over 'iets nieuws' helaas niet. Zoals eerder aangehaald is men in het verleden van een primaire, secundaire en tertiaire economie gegaan. Nu ook deze laatste onder druk staat, waar moet het gros van de werknemers nog naartoe? Allemaal in de quartaire sector? Zal nogal een scheefgroei ontstaan qua inkomen. U haalt een auteur aan, maar deze heeft toch nog geen specifiek onderzoek verricht naar het onderwerp? (kort door die pdf gebladerd) Erik Brynjolfsson and Andrew McAfee van MIT hebben in hun boek "The Second Machine Age" hun visie op automatisatie duidelijk uiteengezet. In chapter 14 behandelen ze o.a. het basisinkomen, maar ook alternatieven komen aan bod (pdf is ook wel ergens te vinden). Het huidige systeem behouden zal moeilijk worden.

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik deel uw optimisme over 'iets nieuws' helaas niet. Zoals eerder aangehaald is men in het verleden van een primaire, secundaire en tertiaire economie gegaan. Nu ook deze laatste onder druk staat, waar moet het gros van de werknemers nog naartoe? Allemaal in de quartaire sector? Zal nogal een scheefgroei ontstaan qua inkomen. U haalt een auteur aan, maar deze heeft toch nog geen specifiek onderzoek verricht naar het onderwerp? (kort door die pdf gebladerd) Erik Brynjolfsson and Andrew McAfee van MIT hebben in hun boek "The Second Machine Age" hun visie op automatisatie duidelijk uiteengezet. In chapter 14 behandelen ze o.a. het basisinkomen, maar ook alternatieven komen aan bod (pdf is ook wel ergens te vinden). Het huidige systeem behouden zal moeilijk worden.

Epyon haalt het hier ook al aan:

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/verdwijnen-van-de-middenstand.987806

Op wat baseert men zich in godsnaam als men stelt dat er minstens evenveel banen gecreeerd worden als dat er verdwijnen? Op wat baseert men zich als men uberhaupt stelt dat de economische groei gegarandeerd en eeuwig is?

Fransz

Legacy Member
Dit kan gewoonweg niet werken omdat er enorm veel hatelijke, stomme jobs momenteel worden uitgevoerd door mensen die gaan werken voor minder dan €1500 / maand.

cege

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik deel uw optimisme over 'iets nieuws' helaas niet. Zoals eerder aangehaald is men in het verleden van een primaire, secundaire en tertiaire economie gegaan. Nu ook deze laatste onder druk staat, waar moet het gros van de werknemers nog naartoe? Allemaal in de quartaire sector? Zal nogal een scheefgroei ontstaan qua inkomen. U haalt een auteur aan, maar deze heeft toch nog geen specifiek onderzoek verricht naar het onderwerp? (kort door die pdf gebladerd) Erik Brynjolfsson and Andrew McAfee van MIT hebben in hun boek "The Second Machine Age" hun visie op automatisatie duidelijk uiteengezet. In chapter 14 behandelen ze o.a. het basisinkomen, maar ook alternatieven komen aan bod (pdf is ook wel ergens te vinden). Het huidige systeem behouden zal moeilijk worden.

Er staat genoeg in de Borjas over vervangingsinkomens en systemen die lijken op het basisinkomen. Hoe pensioenen en uitkeringen al de arbeidsvreugde fnuiken of vervangingsinkomen systemen zaken kunnen scheeftrekken. Als je in detail leest, wordt er ook telkens verwezen naar ander onderzoek. Hij is gespecialiseerd in discriminatie, wage inequality, supply/demand shocks in arbeid en consoorten, dus specialist in hoe inkomsten uit arbeid werkgevers motiveren om te werken, zeer relevant voor de basisinkomen discussie! George Borjas

Ik ken Erik Brynjolfsson niet, maar altijd opletten met 'proffen' uit business schools. Een mening of een visie moet ondersteund worden door harde feiten en cijfers, wat bij Borjas altijd het geval is.

Verder vind ik het negativisme omtrent 'iets nieuw' nogal zorgwekkend en totaal niet passend bij progressieve geesten die basisinkomen aanhangen. 20 jaar geleden waren er geen moleculaire genetici, bioinformatici, gsm verkopers, tablet app developers, netflix content verzamelaar, bandwith trader, Console gaming commentator, en weet ik veel wat nog allemaal. Het is nu eenmaal een economische finaliteit dat als je eten en een dak boven je hoofd hebt, dat je dan wat anders wil. Zolang noden gaan vervuld worden, zullen andere noden ontstaan en zal er economische finaliteit zijn om bepaalde diensten commercieel aan te bieden. Denk vb aan kuisvrouwen. Vroeger had niemand een kuisvrouw, nu zijn er mega veel. Was daar vroeger geen nood aan? Jawel, maar er was geen evenwicht tussen aanbod en vraag aan de juiste prijs (volgens mij staat er ook in de Borjas over economie van thuiswerk/uitwerk). Idem met restaurants, in de holbewonertijd was er niemand die bereid was zijn eten te verkopen aan een ander voor het equivalent van 1h-2h werken. Nu iedereen eten heeft, heeft dat concept een prijs.

Hoeveel van de Ford arbeiders zijn alweer aan de slag (van de niet-bruggepensioneerden)? Ik las in de krant ergens 80% na 1 jaar. Mensen die 20 jaar auto's in elkaar gestoken hebben, en 1 jaar later al wat anders gevonden. 25% van de 50+ zelfs na 1 jaar al ander werk. Mensen willen wel degelijk werken hoor, onderschat de animal spirits niet en de drive van mensen om iets te maken!

Ook is de opdeling in primair, secundair, tertiair voorbijgestreefd. We evolueren naar een diensten economie waarbij binnen de diensten ook een opdeling komt. Sommige zullen ITdeveloper worden, andere R&D, andere consultant, andere marketing; anderen zullen 'lagere functies' doen zoals support of functies die minder opleiding vereisen; nog anderen zullen nog minder/ongeschoolde functies doen zoals testen van IT systemen of onderhoud of mappen sorteren of weet ik veel wat. Voor de juiste prijs is er voor iedereen altijd een job. We leven in Belgie, niet USA of roemenie. Er is genoeg herverdeling om voor elke werkende een leefbaar inkomen te garanderen (zonder dat daarbij gratis geld moet uitgedeeld worden OBI stijl).

Hiapoe

Legacy Member
cege zei:
Er staat genoeg in de Borjas over vervangingsinkomens en systemen die lijken op het basisinkomen. Hoe pensioenen en uitkeringen al de arbeidsvreugde fnuiken of vervangingsinkomen systemen zaken kunnen scheeftrekken. Als je in detail leest, wordt er ook telkens verwezen naar ander onderzoek. Hij is gespecialiseerd in discriminatie, wage inequality, supply/demand shocks in arbeid en consoorten, dus specialist in hoe inkomsten uit arbeid werkgevers motiveren om te werken, zeer relevant voor de basisinkomen discussie! George Borjas

Ik ken Erik Brynjolfsson niet, maar altijd opletten met 'proffen' uit business schools. Een mening of een visie moet ondersteund worden door harde feiten en cijfers, wat bij Borjas altijd het geval is.

Verder vind ik het negativisme omtrent 'iets nieuw' nogal zorgwekkend en totaal niet passend bij progressieve geesten die basisinkomen aanhangen. 20 jaar geleden waren er geen moleculaire genetici, bioinformatici, gsm verkopers, tablet app developers, netflix content verzamelaar, bandwith trader, Console gaming commentator, en weet ik veel wat nog allemaal. Het is nu eenmaal een economische finaliteit dat als je eten en een dak boven je hoofd hebt, dat je dan wat anders wil. Zolang noden gaan vervuld worden, zullen andere noden ontstaan en zal er economische finaliteit zijn om bepaalde diensten commercieel aan te bieden. Denk vb aan kuisvrouwen. Vroeger had niemand een kuisvrouw, nu zijn er mega veel. Was daar vroeger geen nood aan? Jawel, maar er was geen evenwicht tussen aanbod en vraag aan de juiste prijs (volgens mij staat er ook in de Borjas over economie van thuiswerk/uitwerk). Idem met restaurants, in de holbewonertijd was er niemand die bereid was zijn eten te verkopen aan een ander voor het equivalent van 1h-2h werken. Nu iedereen eten heeft, heeft dat concept een prijs.

Hoeveel van de Ford arbeiders zijn alweer aan de slag (van de niet-bruggepensioneerden)? Ik las in de krant ergens 80% na 1 jaar. Mensen die 20 jaar auto's in elkaar gestoken hebben, en 1 jaar later al wat anders gevonden. 25% van de 50+ zelfs na 1 jaar al ander werk. Mensen willen wel degelijk werken hoor, onderschat de animal spirits niet en de drive van mensen om iets te maken!

Ook is de opdeling in primair, secundair, tertiair voorbijgestreefd. We evolueren naar een diensten economie waarbij binnen de diensten ook een opdeling komt. Sommige zullen ITdeveloper worden, andere R&D, andere consultant, andere marketing; anderen zullen 'lagere functies' doen zoals support of functies die minder opleiding vereisen; nog anderen zullen nog minder/ongeschoolde functies doen zoals testen van IT systemen of onderhoud of mappen sorteren of weet ik veel wat. Voor de juiste prijs is er voor iedereen altijd een job. We leven in Belgie, niet USA of roemenie. Er is genoeg herverdeling om voor elke werkende een leefbaar inkomen te garanderen (zonder dat daarbij gratis geld moet uitgedeeld worden OBI stijl).

Amen.

Hiapoe

Legacy Member
Tweak37 zei:
Basisinkomen is juist een idee dat wat meer dan twee seconden vraagt om het goed te begrijpen. Dat is al de eerste grote praktische horde om het in te voeren: het is moeilijk om te verkopen, omdat de voordelen contraintuïtief zijn. Je eerste reactie is namelijk: "dat is onbetaalbaar, dan gaat er niemand meer willen werken" of iets dergelijks. Het is pas als je er verder over nadenkt en leest dat je de logica ervan zult inzien. Jouw post slaat de bal nogal mis, me dunkt. Ik ga zeker niet beweren dat er niets tegen de idee van een basisinkomen valt in te brengen, maar simplistisch (laat staan voor de simpele ziel) is het allerminst.

Elk idee dat je wil uitwerken kan inderdaad tot een niet-simplistisch idee uitgewerkt worden.
Ook het idee dat je "vrede op aarde wil voor iedereen".

Maar ik bedoel dat ik vermoed dat er veel mensen horen "1500 euro voor iedereen ongeacht gelijk wat en dat bovenop je reeds bestaande loon voor arbeid indien je een job hebt"
En daar stoppen ze met nadenken en zeggen ze: Ja dat wil ik wel!

ALS je het zo simplistisch ziet en dan stopt met nadenken over de gevolgen van bovenstaande, dan ben je simplistisch. En ik vermoed dat er zo heel velen zijn in het pro-kamp.

Trouwens, aan die mensen stel ik dan de vraag: Waarom 1500 euro? Waarom niet 3000 of 10.000 of een miljoen per maand? Terwijl we toch bezig zijn?!

h8bal

Legacy Member
cege zei:
De enige die fan zijn van gratis 1500 te krijgen voor niks zijn werklozen, studenten en ander volk wat niet werkt. Jammer genoeg zijn de werkenden en wie realistisch van geest is wel snuggerder dan dat ;)

2nd.

Ik lees hier vooral veel pro posts van mensen die nog geen dag in hun leven hebben bijgedragen aan de economie. Persoonlijk vind ik dat studenten zonder werkervaring heel weinig aan deze discussie kunnen toevoegen.

Hiapoe zei:
Trouwens, aan die mensen stel ik dan de vraag: Waarom 1500 euro? Waarom niet 3000 of 10.000 of een miljoen per maand? Terwijl we toch bezig zijn?!

Begin realistisch: maak er 750€-1000€ per ADRES van (en zeker niet per persoon) zodat het nét mogelijk is om te overleven maar iedere vorm van luxe ontbeert terwijl onderwijs volledig gratis zou mogen zijn. Je beperkt fraude mogelijkheden en zet toch mensen aan om van hun lui gat te komen.

Geen gelukzoekers die samenhokken (al dan niet fictief), misbruik is beperkt tot het aantal bewoonbare panden (en makkelijker te controleren).

squalleke123

Legacy Member
Fransz zei:
Dit kan gewoonweg niet werken omdat er enorm veel hatelijke, stomme jobs momenteel worden uitgevoerd door mensen die gaan werken voor minder dan €1500 / maand.

Inderdaad, stomme hatelijke jobs die dan naar hun maatschappelijke waarde zouden betaald worden terwijl we als maatschappij minder moeten uitgeven aan bullshit jobs om mensen aan het werk te houden. Of is het echt zo'n horror dat een vuilnisman plots evenveel zou verdienen als een dokter?

h8bal

Legacy Member
squalleke123 zei:
Of is het echt zo'n horror dat een vuilnisman plots evenveel zou verdienen als een dokter?

Euh ja. Als ge alle dergelijke (al dan niet overheids-)jobs naar "maatschappelijke waarde" wilt gaan betalen, dan gaat er maandelijks niet veel van uw basisinkomen meer overschieten zanne :) En vanwaar moet dat geld komen? Privé firma's gaan nooit dergelijke bedragen betalen (en terecht!) en voor de overheid zou je dan op een overgesubsidieerde job doelen? Ik dacht dat het nét de bedoeling was dat je dergelijke bijdragen ging afbouwen?

squalleke123 zei:
terwijl we als maatschappij minder moeten uitgeven aan bullshit jobs om mensen aan het werk te houden.
Door ze allemaal teveel te gaan betalen?

squalleke123

Legacy Member
h8bal zei:
Euh ja. Als ge alle dergelijke (al dan niet overheids-)jobs naar "maatschappelijke waarde" wilt gaan betalen, dan gaat er maandelijks niet veel van uw basisinkomen meer overschieten zanne :) En vanwaar moet dat geld komen? Privé firma's gaan nooit dergelijke bedragen betalen (en terecht!) en voor de overheid zou je dan op een overgesubsidieerde job doelen? Ik dacht dat het nét de bedoeling was dat je dergelijke bijdragen ging afbouwen?

Overheidsjobs zouden verdwijnen natuurlijk, zodat vuilophaling bijvoorbeeld door prive-firmas gedaan wordt (nu is dat ook al min of meer, door intercommunales). Als dat gecompenseerd wordt door minder consumptiekosten gaan we misschien dan iets verantwoorder om met de beschikbare natuurlijke grondstoffen. Je vergeet dat bedrijven bijvoorbeeld minder advocaten en marketeers zullen moeten in dienst nemen, waardoor op die manier consumptiegoederen sowieso goedkoper gaan worden. Zie het als een verschuiving van de prijs: Inkoop goedkoper maar afvalverwerking duurder. Netto min of meer hetzelfde, maar psychologisch totaal anders. Het zal ook niet meer renderen om te doen wat apple doet: Zelfde hardware in een andere case en opnieuw verkopen. Bedrijven zullen moeten komen met wat mensen nodig hebben in plaats van dergelijke goedkope marketingtrucjes. Dat is uiteraard een evolutie op lange termijn.


h8bal zei:
Door ze allemaal teveel te gaan betalen?

Met bullshit jobs bedoel ik jobs (zoals ze nu vaak voorkomen bij de overheid) die eigenlijk maatschappelijk weinig bijdragen en niet jobs die maatschappelijk weinig geapprecieerd worden. Als iets absoluut nodig is, maar niet geapprecieerd wordt, dan zal men er in een basisinkomensysteem naar waarde voor moeten betalen in plaats van naar perceptie. Het is een grote zwakte voor tegenstanders dat die ervan uit gaan dat alles duurder wordt door marktwerking (je geeft iedereen 1500 euro meer koopkracht) zonder die marktwerking ook door te trekken en te stellen dat essentiele arbeid nog steeds zal geleverd moeten worden. Waardoor die naar waarde zal moeten betaald worden.

h8bal

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je vergeet dat bedrijven bijvoorbeeld minder advocaten en marketeers zullen moeten in dienst nemen, waardoor op die manier consumptiegoederen sowieso goedkoper gaan worden.

Ligt waarschijnlijk aan mij, maar deze link snap ik niet zo goed. Waarom zouden er minder advocaten aangenomen worden. Waarom zou marketing afbouwen?


squalleke123 zei:
Zie het als een verschuiving van de prijs: Inkoop goedkoper maar afvalverwerking duurder. Netto min of meer hetzelfde, maar psychologisch totaal anders. Het zal ook niet meer renderen om te doen wat apple doet: Zelfde hardware in een andere case en opnieuw verkopen. Bedrijven zullen moeten komen met wat mensen nodig hebben in plaats van dergelijke goedkope marketingtrucjes. Dat is uiteraard een evolutie op lange termijn.

Ook hier ben ik niet mee. Wat gaat ervoor zorgen dat inkoop (want productie gebeurt hier toch al quasi niet) goedkoper zou worden? Gaan andere landen een promotieprijs maken voor landen met een basisinkomen? :) Gaan de retailers ergens minder kosten hebben?

Zelf ben ik absoluut geen Apple fan (ik heb er wel producten van, maar vind het een afschuwelijk bedrijf), maar ik snap ook hier je voorbeeld niet. Door een grotere groep mensen een hoger besteedbaar inkomen te geven (dus herverdelen) gaan ze ineens kritische omspringen met multimedia aankopen? Ik zou net het omgekeerde verwachten....

squalleke123 zei:
Met bullshit jobs bedoel ik jobs (zoals ze nu vaak voorkomen bij de overheid) die eigenlijk maatschappelijk weinig bijdragen en niet jobs die maatschappelijk weinig geapprecieerd worden.

Akkoord op dit punt, wij hebben (nog steeds) een véél te groot overheidsapparaat, in de privé zal dit probleem minder aanwezig zijn lijkt me.

squalleke123 zei:
Als iets absoluut nodig is, maar niet geapprecieerd wordt, dan zal men er in een basisinkomensysteem naar waarde voor moeten betalen in plaats van naar perceptie. Het is een grote zwakte voor tegenstanders dat die ervan uit gaan dat alles duurder wordt door marktwerking (je geeft iedereen 1500 euro meer koopkracht) zonder die marktwerking ook door te trekken en te stellen dat essentiele arbeid nog steeds zal geleverd moeten worden. Waardoor die naar waarde zal moeten betaald worden.

Los van het feit dat die "waarde" een nogal subjectief begrip is, wat verwacht je hier? Zou ene vuilnisman meer of minder verdienen? Verwacht je schaarste omdat niemand het nog voor die prijs zou willen doen? Privé bedrijven gaan dergelijke jobs voor laaggeschoolden toch nooit van z'n leven veel meer gaan betalen? Dan is een constructie in onderaanneming met buitenlandse krachten toch altijd veel rendabeler? Dan zitten we in de situatie van vroeger met de "gastarbeiders" voor het vuile werk te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan