Archief - Basisinkomen: het idee van de toekomst?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
crazyman2
Legacy Member
Ik kan me moeilijk uitspreken over de haalbaarheid natuurlijk, alleen dat het meer haalbaar is dan wat voordien op tafel lag: Iedereen 1500€ cadeau geven.Darkseid zei:
Je mag ook niet vergeten dat werkende mensen ook bijdragen via de werkgever (want die betaalt ook nog belasting).
Alleen, werkgevers zullen hier volledig moeten achterstaan, want mensen sakkeren vaak op bedrijven, maar bedrijven zijn wel koeien van dit land. Als hun uier leeg staat, dan gaat zo'n sociaal systeem snel de dieperik in gaan. Een tax shift zal dan toch ook nodig zijn denk ik.
Bimmer
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb net de reportage gezien, was wel eens benieuwd hoe het in zijn werking zat. Of het wel een haalbaar project was of niet.
Toen ik berekeningen zag, was ik net hetzelfde als u aan het denken. Ze gaan ervan uit dat de inkomsten hetzelfde gaan blijven, terwijl in mijn ogen die toch wel anders gaat uitvallen.
Ik was eigenlijk de hele tijd aan het wachten, tot wanneer ze dat gingen vertellen, maar het kwam maar niet. Dus mij hebben ze niet kunnen overtuigen met hun berekening.
Er gaan sowieso minder mensen werken. Waarom werken er nu 2 mensen, om rond te kunnen komen. Als je dat hier voorstelt aan de gezinnen in de omstreken, dan zullen de meeste vrouwen of mannen stoppen met werken, om voor de kinderen en huishouden te zorgen.
Als je 1600 euro netto verdient en je moet dan per maand 300 euro aan crèche betalen en vervoerkosten betalen omdat je werkt. Dan zit je al aan 1200 euro netto, waarom zou je het u eigen dan moeilijk maken om te gaan werken, terwijl je 1500 euro netto krijgt. Dus in mij ogen nemen veel mensen ontslag, bijgevolg dat er veel jobben zijn die niet worden ingevuld, dus er gaan bedrijven sluiten. In mijn ogen gaat 80% van de crèche dan sluiten. Dus er gaan veel minder inkomsten komen.
Het voorbeeld dat ze aan geven met dat Afrikaans dorpje, was ook slecht vond ik. Al het geld dat ze daar hebben gekregen als basisinkomen kwam volgens mij buiten dat dorpje. Dan is het logisch dat dat werkt. Dat is hetzelfde als ze hier in België dat zouden invoeren en dat alle andere Europa landen maar voor ons moeten betalen.
Het zou mooi zijn dat dat zou werken, maar in mijn ogen zou het in praktijk er totaal anders aandoen gaan dat ze voorstellen. Als ze eerst al eens kleinschalig beginnen en zo ons pensioen betalen, dan zou er al een groot probleem zijn opgelost, maar dat kunnen ze nu al niet dan vraag ik me af, of ze dat wel voor iedereen kunnen doen.
Sovereign
Legacy Member
Darkseid zei:
Werd al uitgewerkt in de reportage, zelfs met een relatief hoog basisinkomen had men nog 4 miljard over. Als u die cijfers niet geloofwaardig vindt, is dat uw goed recht. Ik ga ze niet kunnen narekenen, maar heb er tot zover wel vertrouwen in qua haalbaarheid. Persoonlijk zou ik wel voor een minder hoog bedrag opteren, 1500 lijkt me vandaag toch nogal veel.
crazyman2 zei:
Aan dat sentiment bij mensen moet precies nog wat gewerkt worden. Het idee is dat het een onvoorwaardelijk basisrecht wordt, geen 'gunst' van de staat. Imo wat ter compensatie van mensen die vroeger grondstoffen voor zichzelf hadden opgeëist aan zeer lage tarieven en sluwe trucs en zonder rekening te houden met andere aspecten naast de winst, ipv te delen met de hele gemeenschap, zoals dit tegenwoordig in internationaalrechtelijke verdragen wel wordt gedaan (Oceaanbodem, Antarctica, de maan ect zijn niet zomaar meer opeisbaar om grondstoffen uit te halen)
crazyman2
Legacy Member
Ik denk dat jij de overheid verwart met een goed doel.JasperCLA zei:
Ik ben niet tegen socialisme, maar het moet wel een maatschappelijk doel hebben. Iedereen gratis geld geven is geen maatschappelijk doel. Iets een basisrecht noemen verandert niet aan het feit dat voor niets de zon niet opgaat. Ik zit er niets mee in mensen te ondersteunen, maar dat moet dan effectief een klein bedrag zijn waarvan je kan overleven, en niets anders, anders gaan mensen niet uit zichzelf werken ...
Zoals het nu is, is de overheid al teveel een goed doel waarbij ze haar basis vergeet: Diensten verlenen. Justitie kunnen we niet betalen, maar we zouden dan wel geld uitgeven om iedereen 1500€ te voorzien? Wat een slag in het gezicht van de werkende mensen, noem ik dat dan.
LSDsmurf
Legacy Member
JasperCLA zei:
Zoals Hiapoe al aanhaalde gaat men in dat voorbeeld uit van het heffen van 95,4 miljard euro aan nieuwe belastingen.
België heeft een bbp van 393 miljard euro. Dat zijn dus nieuwe belastingen ten waarde van 24.27% van het bbp, daartegenover zijn de maatregelen van de regering Michel I gerommel in de marge.
Zonder die nieuwe belastingen zit je in het voorbeeld met een basisinkomen van rond de 625EUR per persoon, wat veel te weinig is aangezien we net alle pensioenen afgeschaft hebben.
Merlion
Legacy Member
crazyman2 zei:
Inderdaad, commercieel succes van een bedrijf kan je op twee manieren benaderen, als ontwikkelingstool of als melkkoe. Las net nog in de krant dat Tommorowland een evenementenbelasting van 2€/persoon zal moeten betalen, vreemd genoeg dan nog door toedoen van de NVA. Bestaat er in Boom dan geen BTW? Het jaar nadien is dit 4€, daarna 6€ tot de Tommorowland-melkkoe dood is. Een spijtige zaak dat de 'default key' key bij de Belgische overheid steeds op 'ah een nieuwe melkkoe' staat ipv 'Tomorrowland zou best wel eens kunnen groeien en nevenactiviteiten naar België kunnen aantrekken, meer BTW, meer jobs. Handen af'.
Oiram
Legacy Member
Goh, vraag mij toch af hoe dat dit in een vrije economie zal werken. Stel iedereen krijgt een basis inkomen en vele gaan ook nog eens fulltime gaan werken. Dan zal het gemiddeld inkomen toch een stuk hoger gaan liggen, niet? Gaan de basis producten dan ook niet gewoon in prijs gaan stijgen? Bedoel, als je als zelfstandig weet dat de meerderheid van je klanten zonder probleem een meerprijs kan betalen door dat basis inkomen waarom zou je je dan je prijs niet opslaan...
Als iedereen opeens meer verdient, denk ik dat het toch maar de zelfde waarde zal hebben uiteindelijk. Beetje principe van de markt regulaliseerd zichzelf.
Ideeën als deze moeten in een veel bredere omkadering ingevuld worden. Samen met het nieuwe werken, 22u werkweken, e.d. En zelfs dan nog weet ik niet of het kan werken eindelijk...
Sent from my iPad using Tapatalk
Als iedereen opeens meer verdient, denk ik dat het toch maar de zelfde waarde zal hebben uiteindelijk. Beetje principe van de markt regulaliseerd zichzelf.
Ideeën als deze moeten in een veel bredere omkadering ingevuld worden. Samen met het nieuwe werken, 22u werkweken, e.d. En zelfs dan nog weet ik niet of het kan werken eindelijk...
Sent from my iPad using Tapatalk
h8bal
Legacy Member
Ik blijf het een idioot idee vinden.
- Ik denk dat het aantal 2verdienersgezinnen ineenstort
- Ik vind dat er nu al een te hoog "basisinkomen" is in de vorm van OCMW leeflonen, Werkloosheidsuitkeringen, huurtoeslagen, ....
- Wie gaat er in godsnaam nog de laagste jobs van de samenleving willen doen (voltijds voor bijvoorbeeld 30-40% meer maandloon?)
- Fraude: zwartwerk gaat in verhouding veel lonender zijn, zeker in combinatie met domiciliefraude
- Je kan bvb met 20 migranten samenhokken in een villa. 30K/maand zal wel ruim voldoende zijn om een riant leven te hebben neem ik aan? (dit gaat een hoop gelukszoekers aantrekken)
Je moet het de huidige steuntrekkers minder interessant maken in plaats van nog wat meer gratis geld uit te delen. Ik ben bijvoorbeeld zwaar voorstander van verplichte onbetaalde jobs voor werklozen. Dit hoeft daarom geen 40u per week te zijn...
- Ik denk dat het aantal 2verdienersgezinnen ineenstort
- Ik vind dat er nu al een te hoog "basisinkomen" is in de vorm van OCMW leeflonen, Werkloosheidsuitkeringen, huurtoeslagen, ....
- Wie gaat er in godsnaam nog de laagste jobs van de samenleving willen doen (voltijds voor bijvoorbeeld 30-40% meer maandloon?)
- Fraude: zwartwerk gaat in verhouding veel lonender zijn, zeker in combinatie met domiciliefraude
- Je kan bvb met 20 migranten samenhokken in een villa. 30K/maand zal wel ruim voldoende zijn om een riant leven te hebben neem ik aan? (dit gaat een hoop gelukszoekers aantrekken)
Je moet het de huidige steuntrekkers minder interessant maken in plaats van nog wat meer gratis geld uit te delen. Ik ben bijvoorbeeld zwaar voorstander van verplichte onbetaalde jobs voor werklozen. Dit hoeft daarom geen 40u per week te zijn...
h8bal
Legacy Member
The Yeti zei:
Sorry, ik vermeld het slecht: voor werklozen die een uitkering krijgen.
Die uitkering is een vrije keuze, dus kan je sowieso al niet spreken van slavenarbeid. Alleen als ze gratis geld willen mogen ze wel een minimum aan inspanning doen.
Ik vind het gewoon grappig dat dat basisinkomen vooral voorstanders heeft bij mensen die niet willen werken (hoewel ze dat fysiek en mentaal perfect zouden aankunnen), dezelfde categorie mensne die vinden dat ze nu al teveel moeten doen van de RVA/VDAB om hun uitkering te behouden. Ik zal poberen niet iedereeen over 1 kam te scheren: mensen die onbezoldigd vrijwilligerswerk doen, chapeau!
Wat ga je trouwens blijven doen als je niet zou werken? De landsgrenzen verlaten voor langere periode lijkt me niet mogelijk (maakt teveel fraude van het systeem mogelijk) en na een tijdje heb je ook wel alles zowat gedaan/gezien/geleerd dat je wil doen.
Zubrowka
Legacy Member
Altijd die simpele gedachtes, als je een uitkering krijgt moet je ook maar werken, ja dan ondermijn je gewoon het minimumloon. En dan wrs ook nog de gedachte om de uitkering in tijd te perken en degressief te maken. Dan kan je in de toekomst jobs die nu volwaardig worden uitbetaald, voor 700 euro per maand gaan doen. Goed, ik hoop dat jij in dat geval het eerste "slachtoffer" wordt of beter de eerste die dit enthousiast gaat omarmen!
The Yeti
Legacy Member
h8bal zei:
ok das inderdaad wel iets genuanceerder dan wat er stond
h8bal zei:
Wat is er mis met niet willen werken? ge doet precies alsof werken het ultieme doel van de mens is.
Als ik een keuze had zou ik geen dag meer gaan werken in mijn leven. (werken als in; voor nen baas werken). Fuck die shit.
soit, ik ben nog niet vóór of niet tegen het basisinkomen. Maar ik vind het wel een héél interessant idee.
Volgens mij zou het wel eens goéd voor de economie kunnen zijn. Stel dat het mogelijk is om iedereen 1500€ per maand te 'geven'. Mensen gaan daarvan enorm veel terug in de economie steken he(consumeren).
En denk aan de mensen die het nu heel moeilijk hebben (en dat zijn er heel veel)... Die gaan plots volledig kunnen meedraaien in de consumptiemaatschappij.
Ik ben er van overtuigd dat we op termijn sowieso naar zo'n soort model gaan moeten gaan. De mens is hier niet om heel zijn leven te werken he. We zijn hier om te léven.
GigaPixels
Legacy Member
The Yeti zei:
Ja consumeren wel, maar niets opbouwen dan ook niet.
Ik ken toch een aantal mensen (en inderdaad, dat maakt mijn stelling niet toch een algemene waarheid) die vooral speeltjes voor hun honden zullen kopen, een dikke TV en voor de rest eens niks zullen doen in hun leven.
En hoe ontstaat zo een erfenis? Door hard te werken. Dat zoiets dan naar de kinderen gaat, is toch normaal? Ge wordt al belast op het loon, dus een erfenis dan nog eens gaan belasten of zelf helemaal afschaffen?JasperCLA zei:
Zo een basis inkomen is een heel vreemd idee dat me niet kam overtuigd. Voor mensen die werken is er, begrijpelijk, een minimumloon. Voor de mensen die niet kunnen werken zijn er ook tal van uitkeringen en voordelen. En voor de mensen die niet willen werken, dan zijn er ook vangnetten voor. Maar men zou beter eens werk maken van die mensen echt te gaan steunen door opleidingen en dergelijke ipv gewoon geld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.