Archief - Basisinkomen: het idee van de toekomst?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
JasperCLA zei:Goed punt, stof om over na te denken. Ik denk niet dat er een enorme vluchtelingenstroom met economische motieven zal op gang komen vanaf het zuiden, of toch niet zoveel meer als vandaag. Hoe dan ook is een verstrenging van migratie wel aan de orde, eventueel met jaarlijkse quota (zoals Noorwegen dit al toepast vandaag?). Het is geen evidentie om een economisch systeem ineens om te gooien, men kan eventueel met tussenstappen werken door iedere burger een inkomen te geven van 100-200 eur. maand extra, om te beginnen met enkele nutteloze administraties af te schaffen. Het hoeft niet ineens radicaal omgegooid te worden
Of gewoon een verstrengd grens-beleid. Helaas is links (wel pro basic income) daar nogal tegen. Ik als iets rechtser ingesteld voorstander van basic income kan me daar wel in vinden. Het idee van immigranten die bijdragen wel binnen te laten en criminelen of goudzoekers niet vind ik nog zo slecht niet.
JasperCLA zei:Experimenten die o.a. in die reportage werden aangehaald, bewijzen nochtans het tegendeel. Mensen worden net productiever en gaan zich juist meer inzetten om dingen te bereiken, gezien ze van een vrijheid kunnen genieten die ze hiervoor nooit gehad hebben. Waarom zou je het risico nemen om nu een zaak op te starten, als je weet dat de kans ook groot is dat het concept niet aanslaat en je financieel geruïneerd achterblijft? Vele mensen zouden net meer gaan studeren, gezien het financieel gewoon haalbaar is. Die dure wereldreis zal er misschien niet inzitten dat jaar, maar het is tenminste al mogelijk om (redelijk zuinig) student te worden vanaf elke leeftijd. Kijk tegenwoordig ook eens rond in een aula van richtingen uit de humane wetenschappen, zitten tegenwoordig ook vaker gepensioneerden. Waarom zouden die nog in hemelsnaam willen studeren?
Mensen gaan niet uit zichzelf zomaar godganse dagen gaan thuiszitten. Althans, de gemiddelde mens niet. Dus inderdaad, invoeren van basisinkomen leidt niet tot economische stilstand, maar wel tot een andere manier van leven die veel meer zal gebaseerd zijn op samenwerking in kleinere groepen om de goederen te produceren die we wel nodig hebben in plaats van iedere 6 maand een andere cover voor een telefoon te maken en het toestel als revolutionair nieuw te moeten marketen om het te kunnen verkopen. Bullshit jobs als marketing (nu wel noodzakelijk in bedrijven) zullen quasi verdwijnen ten voordele van jobs die WEL produceren. Want daar zat Marx wel juist: Iets kunnen produceren voor een ander maakt ons gelukkig
JasperCLA zei:
Het is vreemd dat economen de zelfregulatie van de markt aanhalen als een nadeel (door prijscorrectie) maar niet als een voordeel waardoor ESSENTIELE JOBS NIET KUNNEN VERDWIJNEN. Als ze verdwijnen, zijn ze niet meer essentieel. Als er vraag is naar een product of dienst, dan zal dat product gemaakt worden of de dienst verstrekt.
Bompaization
Legacy Member
Het debat over immigratie in deze context is zowieso niet van toepassing aangezien je niet naar België alleen kan kijken, als er iets verandert, zal dat op Europees niveau moeten gebeuren. In Zwitserland zullen ze hun immigratiequota wel optrekken - als het referendum er überhaupt doorgeraakt.
sneax
Legacy Member
Er is nu toch al een basis inkomen? Voor een alleenstaande 800 en een beetje euro's? (OCMW Leefloon?).
Daar kan je perfect mee rondkomen als je het goed aanpakt. Helaas mensen die weten hoe ze de dingen moeten aanpakken belanden niet in dat systeem, daarmee de perceptie dat dat te weinig zou zijn.
Daar kan je perfect mee rondkomen als je het goed aanpakt. Helaas mensen die weten hoe ze de dingen moeten aanpakken belanden niet in dat systeem, daarmee de perceptie dat dat te weinig zou zijn.
sneax
Legacy Member
Er is nu toch al een basis inkomen? Voor een alleenstaande 800 en een beetje euro's? (OCMW Leefloon?).
Daar kan je perfect mee rondkomen als je het goed aanpakt. Helaas mensen die weten hoe ze de dingen moeten aanpakken belanden niet in dat systeem, daarmee de perceptie dat dat te weinig zou zijn.
Daar kan je perfect mee rondkomen als je het goed aanpakt. Helaas mensen die weten hoe ze de dingen moeten aanpakken belanden niet in dat systeem, daarmee de perceptie dat dat te weinig zou zijn.
Sovereign
Legacy Member
sneax zei:
Dat kan je absoluut niet als een basisinkomen kwalificeren. Naast het stigma hangt er een waslijst aan voorwaarden, een hoop papierwerk en deels ook maatschappelijke uitsluiting aan vast. Dat zijn dingen die het basisinkomen net willen oplossen. Een leefloon is een simpel vangnet uit de gedachten van medelijden, meer niet.
Hiapoe
Legacy Member
JasperCLA zei:
Als je zo'n basisinkomen zou invoeren zou er ook automatisch een stigma groeien voor 'de profiteurs die alleen maar hun basisinkomen hebben' en niet gaan werken erbij.
Stigma's zijn des mensens, die zal je nooit wegkrijgen.
Als dat het doel is, om ervoor te zorgen dat niemand in de wereld nog gepest wordt, gestigmatiseerd wordt,...
Mooi doel, maar sprookjes zijn ook mooi...
botchla
Legacy Member
Los van het feit dat een leefloon bestaat, wat al aanleunt tegen het concept, is dit gewoon een vorm van communisme en ik denk dat de maatschappij al meermaals heeft aangetoond dat dit niet werkt.
Gewoon het feit dat de bovenste laag van de maatschappij zich niet hoeft te houden aan deze 'dictatuur' is voor mij voldoende staving.
Maar goed, discussieer olijk verder over jullie fantasietjes.
Shots fired, waar dan? Beledigingen van het plebs gebacked door een links populistisch studentje met amper levenswijsheid?
Als men bij de start al de belediging aangrijpt is dat gewoon een teken van gebrek aan argumentatie (of intelligentie).
Gewoon het feit dat de bovenste laag van de maatschappij zich niet hoeft te houden aan deze 'dictatuur' is voor mij voldoende staving.
Maar goed, discussieer olijk verder over jullie fantasietjes.
Shots fired, waar dan? Beledigingen van het plebs gebacked door een links populistisch studentje met amper levenswijsheid?
Als men bij de start al de belediging aangrijpt is dat gewoon een teken van gebrek aan argumentatie (of intelligentie).
TLF
Legacy Member
Als we dit gaan combineren met de lessen die we hieruit hebben getrokken https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU moeten we concluderen dat een basisinkomen de enige valabele weg is naar een betere samenleving.
Wat met de speculatie op de woningmarkt? Als huizen duurder zouden worden dan heb je meer geld maar blijf je in principe even arm toch?
De grootste moeilijkheid zal het invullen van minder geliefde jobs zijn volgens mij, ook daar is de enige weg automatisatie.
Wat met de speculatie op de woningmarkt? Als huizen duurder zouden worden dan heb je meer geld maar blijf je in principe even arm toch?
De grootste moeilijkheid zal het invullen van minder geliefde jobs zijn volgens mij, ook daar is de enige weg automatisatie.
TLF
Legacy Member
Darkseid zei:
Ik werk als software ontwikkelaar, een succesvol project van ons zorgt voor minder arbeidsplaatsen bij onze klant.
Alles is in principe vervangbaar door software, machines en robots. Het is heel arrogant te denken dat wij over eigenschappen beschikken die niet vervangen kunnen worden door gespecialiseerde "creaties".
Stephen Hawking en Elon Musk hebben al beseft dat AI niet gebonden is aan menselijke limieten, zij zien het als een gevaar ik eerder als een opportuniteit. Aangezien ik niet geloof in een hiernamaals moeten we onze Utopia stap voor stap zelf creëren.
Darkseid
Legacy Member
TLF zei:
Ik werk als ingenieur in een groot productiebedrijf waar zeer veel geautomatiseerd is, en toch zijn er nog meer dan 1000 werknemers op onze site. Ik werk zelf mee aan die automatisering van onze maatschappij en om die automatisatie in stand te houden is heel wat onderhoud/programmatie/ontwerp/... nodig. Er zijn m.a.w. heel wat nieuwe jobs gecreëerd door die automatisering, jobs die vroeger helemaal niet bestonden. We gaan gewoon een soort evolutie door van handenarbeid naar meer intelligentere jobs, en ge moet u maar aanpassen en meegaan met de evolutie imo. Bovendien heeft iedereen nu (in tegenstelling tot vroeger) de kans op onderwijs, en zelfs praktisch gratis hoger onderwijs. Er is dus helemaal geen excuus om niet mee te kunnen gaan in deze evolutie. Zelfs voor de minder begaafden onder ons zijn er méér dan voldoende soorten jobs waar ge echt geen universiteitsdiploma voor nodig hebt.
Pieterjan94
Legacy Member
Beetje kort door de bocht, om niet te zeggen: onwaar. Er zijn voldoende sociologen die zijn gespecialiseerd in de SZ en die het helder kunnen verdedigen/aanklagen op technisch vlak. Helaas (en hierdoor kom je aan jouw vertekend beeld denk ik) zijn er ook veel sociologen die eens een opinie schrijven over de SZ terwijl ze er niet in gespecialiseerd zijn, waardoor ze falen op technisch vlak. Een beetje zoals Tom Lanoye die een boek schrijft over economie. Sorry ik moest "de socioloog" als student sociologie gewoon even verdedigenEmerxill zei:
Is totaal geen vorm van communisme, ofwel snap het concept van het basisinkomen niet goed, ofwel snap je het concept van communisme niet goed (no offence)botchla zei:
@JasperCLA: je mag heus wel een bijzonder grote migratiestroom verwachten, als je notie zou krijgen dat er in een welvarend land "gratis geld" zou worden uitgedeeld, hoe lang zou je twijfelen eer je zou vertrekken?
Algemeen gezien is het vooral een discussie over mensbeeld, positief of negatief. Is het inderdaad zo dat de mens zich dan écht zal ontplooien? Ik heb hier eerder mijn twijfels bij, ik denk dat dat bij redelijk wat mensen het geval is, maar ik betwijfel dat kinderen die in hun middelbaar al absoluut niets deden, dat niet plots gaan doen als ze volwassen zijn als ze dat basisinkomen krijgen
Maar dat is mijn gedachte maarTLF
Legacy Member
Darkseid zei:
Maar als je even langer denkt dan je snavel lang is (pun intended), dan gaat het onderhoudswerk voor een groot deel ook geautomatiseerd worden op termijn. Intelligentere jobs kunnen niet op tegen wat de artificiële intelligentie ons te bieden heeft over pakweg 30 jaar.
We moeten afstappen van het idee dat wij het summum zijn van al het mogelijke. Alles wat wij kunnen kan beter gedaan worden door iets wat speciaal ontwikkeld is om een welbepaalde taak uit te voeren.
Duchatelet weet dat omdat hij zich er ook actief mee bezighoudt. Uiteindelijk zal zelfs de werking van hersenen gesimuleerd kunnen worden, het is geen magie die daar plaatsvindt.
Alles is een kwestie van tijd ( door verspilling van menselijk potentieel) en publieke wil (bijv. autonomous cars).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.