Archief - Corona: invloed op iedere zelfstandige

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
TNTim zei:
Als werknemer ben je met handen en voeten gebonden aan de goodwill van uw werkgever om zulke fiscale constructies op te zetten.
(en mochten alle werkgevers dit ten volle benutten zoals zelfstandigen, is België failliet. :p)

Klopt enerzijds, anderzijds zijn het allemaal dingen die mijn vorige werkgevers ook voor hun werknemers doen (ik had toen een véél duurdere wagen). Natuurlijk optimaliseer ik het geld in mijn vennootschap voor mij. Uw werkgever doet dat ook ;). De reden dat ik netto meer over houdt is véél meer het feit dat ik niet de helft van wat ik opbreng aan mijn managers/HR-verantwoordelijken/Fleet-verantwoordelijken/Coaches/... hun loon moet betalen. Mijn klanten betalen nu minder voor mij dan wanneer ik werknemer was he.

Je vergelijkt nu met iemand die geen enkel extra-legaal voordeel heeft, maar als IT-er heb ik altijd al in de situatie gezeten dat ik de meeste van die voordelen had. Enkel die auteursrechten zijn pas recent aan het opkomen en worden bij werknemers meestal (om god weet welke reden) veel lager gehouden.

Nineshots

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Sandervdw uw vaste kosten zijn sowieso geen 3k per maand exc loon (ik ben ook freelancer) Het heeft geen zin om trouwens stellige uitspraken te doen als we de modaliteiten niet kennen. Voor veel zelfstandige is 3k netto gestort door de overheid zeker meer dan ze doorgaans op een maand hebben.

Veel in absolute getallen misschien, maar procentueel toch bijna niemand?
Als je 3000 netto krijgt op je rekening zonder andere opbrengsten en daar nog je kosten van moet aftrekken, waaronder loon.
Wat ben je dan met een zelfstandig statuut? Als je 5u per week werkt, oké dan snap ik het. Maar anders is dat toch de moeite niet waard?

Fransz

Legacy Member
Wie zegt dat die 3K netto is?

Ps: er zijn ongelooflijk veel zelfstandigen die €3.000 huur betalen voor hun pand (standaard frituur / broodjeszaak), ik ken er die €6.000 betalen per maand (deftig pand voor 10 man personeel) en hell yeah, ik ken er die een pand huren voor >10k per maand (grote hangar incl parking)

Er zijn ook genoeg zelfstandigen met bv 10 camionetten. Al die kosten blijven lopen. Voorafbetalingen, sociale lasten, ...

Op televisie was er vandaag een dame met 3 winkels met pralines. Dat is dus een ramp scenario voor haar, deze situatie. Een kinesist zal ook niet veel klanten meer hebben.

Ik snap niet waarom we de zelfstandigen aanvallen. Ik ken ambtenaren die op hun pensioen, tot ze sterven, €3.500 krijgen, netto.

Ben ik jaloers? Neen. Waarom zou ik? Anders was ik al lang ambtenaar geweest hoor ;-)

Ik heb liever een zelfstandige die 6 op 7 werkt dan die duizenden Belgen op de ziekenkas of dop. Vergeet niet dat die 3K voor 6 weken is. Komt weer over alsof het een maandloon is.



Sowieso zullen we allemaal hiervoor moeten betalen, als alles terug normaal wordt. Van mij mogen ze dan ook na de Paasvakantie alles opengooien. Doe dit 6 maanden en België is failliet :p

E5 mode heeft het moeilijk heb ik gezien vandaag? Die 3k gaat dat bedrijf uiteraard geen hol vooruithelpen. Hopelijk komen er nieuwe investeerders. Anders staan er 500 Belgen op den dop. Weeral verlies voor de overheid :p




Mijn persoonlijke situatie is totaal niet relevant voor een andere zelfstandige zoals een schilder, bakker, dakwerker, ruitenwasser of eender welke KMO met 5 of 10 man personeel. Maar mijn vaste kosten zijn:
- €1350 kantoor
- €100 telenet en gsm
- €950 auto (incl verz en benzine)
- €2000 voorafbetaling belasting
- €1000 sociale lasten
- €500 online tools
- €750 adwords en facebook ads


Komt op €6650 iedere maand. Voor alle duidelijkheid, ik doe geen enkele aanvraag voor een steunpremie. Vooral omdat ik werk genoeg heb en van thuis kan werken momenteel. Wel veel minder aanvragen :-(

Ieder bedrijf is gewoon een trein. Een trein die moet blijven bollen. Van zodra de trein stopt beginnen de problemen. Een trein die 6 maanden stilstaat is gewoon (bijna) niet mogelijk. Er moet altijd nieuw werk binnenkomen. Er moeten altijd nieuwe projecten komen. Vandaar dat sommige sales evenveel verdienen als de CEO. Omdat nieuwe klanten en nieuwe projecten ervoor zorgen dat de trein opnieuw aan het bollen is.

Anoniem19

Legacy Member
Fransz zei:
Wie zegt dat die 3K netto is?

Ps: er zijn ongelooflijk veel zelfstandigen die €3.000 huur betalen voor hun pand, ik ken er die €6.000 betalen per maand en hell yeah, ik ken er die een pand huren voor >10k per maand

Er zijn ook genoeg zelfstandigen met bv 10 camionetten. Al die kosten blijven lopen. Voorafbetalingen, sociale lasten, ...

Op televisie was er vandaag een dame met 3 winkels met pralines. Dat is dus een ramp scenario voor haar, deze situatie. Een kinesist zal ook niet veel klanten meer hebben.

Ik snap niet waarom we de zelfstandigen aanvallen. Ik ken ambtenaren die op hun pensioen, tot ze sterven, €3.500 krijgen, netto.

Ben ik jaloers? Neen. Waarom zou ik? Anders was ik al lang ambtenaar geweest hoor ;-)

Ik heb liever een zelfstandige die 6 op 7 werkt dan die duizenden Belgen op de ziekenkas of dop. Vergeet niet dat die 3K voor 6 weken is. Komt weer over alsof het een maandloon is.



Sowieso zullen we allemaal hiervoor moeten betalen, als alles terug normaal wordt. Van mij mogen ze dan ook na de Paasvakantie alles opengooien. Doe dit 6 maanden en België is failliet :p

E5 mode heeft het moeilijk heb ik gezien vandaag? Die 3k gaat dat bedrijf uiteraard geen hol vooruithelpen. Hopelijk komen er nieuwe investeerders. Anders staan er 500 Belgen op den dop. Weeral verlies voor de overheid :p




Mijn persoonlijke situatie is totaal niet relevant voor een andere zelfstandige zoals een schilder, bakker, dakwerker, ruitenwasser of eender welke KMO met 5 of 10 man personeel. Maar mijn vaste kosten zijn:
- €1350 kantoor
- €100 telenet en gsm
- €950 auto (incl verz en benzine)
- €2000 voorafbetaling belasting
- €1000 sociale lasten
- €500 online tools
- €750 adwords en facebook ads


Komt op €6650 iedere maand. Voor alle duidelijkheid, ik doe geen enkele aanvraag voor een steunpremie. Vooral omdat ik werk genoeg heb en van thuis kan werken momenteel. Wel veel minder aanvragen :-(

Ieder bedrijf is gewoon een trein. Een trein die moet blijven bollen. Van zodra de trein stopt beginnen de problemen. Een trein die 6 maanden stilstaat is gewoon (bijna) niet mogelijk. Er moet altijd nieuw werk binnenkomen. Er moeten altijd nieuwe projecten komen. Vandaar dat sommige sales evenveel verdienen als de CEO. Omdat nieuwe klanten en nieuwe projecten ervoor zorgen dat de trein opnieuw aan het bollen is.

Als je 10 camionettes hebt rijden, ben je geen kleine zelfstandige meer he, dan heb je 10-20 man in dienst en ben je een kmo.

Anderzijds toont de post van sandervdw hier mooi Ana waar het scheef zit. Nog steeds overtuigd zijn waarom je zelfstandig wordt, want dan hou je meer over in the end, maar ook gelijktijdig vergeten dat daar een risico aan hangt. Een risico dat deze tijden ineens heel tegenwoordig is. En nu verwachten dat je dezelfde rechten krijgt als een werknemer.


Het is een beetje dezelfde discussie als iemand de zijn hele leven in de privé heeft gewerkt, en na zijn pensioen verwacht dat hij hetzelfde pensioen krijgt als degene in de overheid, want hij heeft wel een vergelijkbaar aantal jaar gewerkt.

Je kiest voor een statuut, in goede tijden met veel voordelen. Goed voor jou, maar als nu de nadelen duidelijk worden, kom echt niet janken.dan had je maar in loondienst moeten blijven.

En ja, ik heb echt sympathie voor de echte kleine zelfstandigen in ons land, daar wil ik echt ook graag zoveel mogelijk voor doen om ze erdoor te krijgen. Maar het zijn dan ook de kleine cafés, restaurants, winkeltjes, dagblandhandlaars, fietsenmakers, die ik erdoor wil helpen. Niet de it zelfstandige die het puur voor optimalisatie wilt doen, die moet zijn boontjes maar doppen.

JPV

Legacy Member
Fransz zei:
Op televisie was er vandaag een dame met 3 winkels met pralines. Dat is dus een ramp scenario voor haar, deze situatie. Een kinesist zal ook niet veel klanten meer hebben.
chocoladewinkels mogen openblijven.
Fransz zei:
Ik snap niet waarom we de zelfstandigen aanvallen. Ik ken ambtenaren die op hun pensioen, tot ze sterven, €3.500 krijgen, netto.
amai, jij kent dus ambtenaren die het maximaal wettelijke pensioenbedrag krijgen? Toch toevallig dat jij je in zo'n hogere kringen begeeft.
Fransz zei:
Mijn persoonlijke situatie is totaal niet relevant voor een andere zelfstandige zoals een schilder, bakker, dakwerker, ruitenwasser of eender welke KMO met 5 of 10 man personeel. Maar mijn vaste kosten zijn:
- €1350 kantoor
- €100 telenet en gsm
- €950 auto (incl verz en benzine)
- €2000 voorafbetaling belasting
- €1000 sociale lasten
- €500 online tools
- €750 adwords en facebook ads
de helft hiervan zijn geen vaste kosten.

stungunner

Legacy Member
damocles zei:
En nu verwachten dat je dezelfde rechten krijgt als een werknemer.

Maar dat wordt dus helemaal niet verwacht. Maar er is wel een verschil tussen hulp krijgen in een zeer uitzonderlijke situatie waarbij het duidelijk wordt dat het risico op faling van heel wat ondernemingen, groot en klein, gigantisch is, en gewoon zeggen "fuck it, laat ze maar failliet gaan, ze hebben er zelf voor gekozen". Want dat is ook wat hier gezegd wordt.

Ikzelf vraag absoluut niet dezelfde rechten als werknemers. Dat zou ook gewoon niet kunnen. Maar ik vraag wel een bepaalde bescherming, in verhouding met de bijdragen die we als zelfstandige hebben gedaan. Want als de redenering "fuck it" is, dan hoeven we vanaf nu als zelfstandige geen sociale bijdragen meer te betalen. Mij best, dan hoef ik daarna idd op niks te rekenen, zelfs geen pensioen. Ik zal mijn kwartaalbijdrage dan wel bijstorten in mijn IPT of investeren in vastgoed, zal mij later meer opbrengen dan mijn wettelijk pensioen. Maar zo zijn de regels nu niet. Die houding van "je hebt voor zelfstandigheid gekozen, los het nu maar zelf op" vind ik heel erg bekrompen en wereldvreemd eerlijk gezegd.

En nogmaals, ik keer mijzelf een hoog loon uit, daar betaal ik ook heel wat belastingen op, dus ik draag in absolute cijfers heel wat bij, en zou daar nu in uitzonderlijke tijden.... niks, nul, nada voor in de plaats mogen krijgen?

iamhollywood

Legacy Member
In crisissituaties als deze doet de dekking van uw maandelijkse kost er niet toe (en al zeker niet door uwe maandkost te bepalen als jaarkost gedeeld door 12), wel uw cash planning. En daarvoor dienen alle huidige maatregelen net, om ergens die liquiditeitsproblemen op te vangen.

Zaken zoals BTW, sociale lasten, Vennootschapsbelasting, afbetaling leningen etc mogen worden uitgesteld (mits voor bepaalde punten motivatie dat je hinder van de coronacrisis ondervindt). Kosten die wel onmiddellijk te betalen zijn kunnen deels worden afgedekt door de premies.
Staar je dan al niet blind op die 900€ sociale lasten die je maandelijks zou hebben als je tot 12 maand uitstel hiervoor kan verkrijgen. Bedoeling is om bedrijven zuurstof te geven qua cash planning, niet om al hun kosten af te dekken.

Je kan uw sociale lasten trouwens op elk mogelijk moment aanpassen. Door de crisis kunnen uw inkomsten lager zijn dan de verschuldigde premie die uit het systeem rolt zoals ze zijn vastgeklikt op een gegeven moment in uw portaal. De 15e van deze maand wordt de premie voor Q2 berekend. Als je nu reeds hierop actie onderneemt kan je vb die premie laten aanpassen op het verwacht verminderd inkomen.

Dit als toelichting van de bedoeling van de premie (zuurstof/ niet afdekken van alle kosten).
Feit blijft dat het uitkijken wordt naar het domino-effect. Het is niet omdat we misschien binnen een maand uit quarantaine gaan dat de economie weer zal draaien zoals ervoor, bedrijven en consumenten zullen besparen en er zal mogelijk langer moeten gewacht worden met het betalen van facturen. Liquiditeit is cruciaal, omzet volgt qua prioriteit.

KnightOfCydonia

Legacy Member
stungunner
Jij blijft gewoon volharden met dezelfde drogargumenten. Het is niet omdat je een autoverzekering betaalt, dat je daarom ook automatisch een brandverzekering op je huis hebt. Daar is niets bekrompen of wereldvreemd aan. Ik vind het eerder absurd als je ziet wat voor zaken (schijn)zelfstandigen met hun vennootschap of brutoloon kunnen financieren, die gewone werknemers met hun nettoloon na belastingen moeten betalen, belastingen die dan ook nog eens hoger zijn dan zelfstandigen op een vergelijkbaar loon betalen, maar dan zouden die zelfstandigen wél geen enkel risico meer moeten nemen? Ik dacht altijd dat het risico was dat je inkomsten natuurlijk niet gegarandeerd zijn, wel dit is zo'n situatie...

Dit is inderdaad een zeer uitzonderlijke situatie, een uitzonderlijke situatie waar gewone werknemers ten allen tijden belastingen voor betalen, maar zelfstandigen niet. Je betaalt daarom ook minder sociale bijdragen en zelfs maar tot een begrensd bedrag. Het pensioen van zelfstandigen is trouwens nog een mooi voorbeeld van hoe zelfstandigen minder bijdragen betalen maar er daar dankzij o.a. de laatste regering Michel verhoudingsgewijs zelfs nog meer uithalen dan gewone werknemers: https://www.sampol.be/2019/05/zelfstandigen-krijgen-te-veel-waar-voor-hun-geld
Je voorstel om je kwartaalbijdrage dan wel "zelfstandig" te gaan investeren klinkt natuurlijk mooi, maar dan krijg je weer de situatie dat wanneer die investeringen mislopen dat zelfstandigen alsnog bij de overheid kunnen gaan aankloppen voor een minimumpensioen.

Als je geen enkele sociale bijdrage meer gaat betalen, dan ga je zaken als kindergeld, gezondheidszorg, invaliditeitsuitkering, etc. ook netjes opgeven veronderstel ik? Want dat zijn ook zaken die van die sociale bijdragen betaald worden.

stungunner

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
stungunner
Jij blijft gewoon volharden met dezelfde drogargumenten. Het is niet omdat je een autoverzekering betaalt, dat je daarom ook automatisch een brandverzekering op je huis hebt. Daar is niets bekrompen of wereldvreemd aan. Ik vind het eerder absurd als je ziet wat voor zaken (schijn)zelfstandigen met hun vennootschap of brutoloon kunnen financieren, die gewone werknemers met hun nettoloon na belastingen moeten betalen, belastingen die dan ook nog eens hoger zijn dan zelfstandigen op een vergelijkbaar loon betalen, maar dan zouden die zelfstandigen wél geen enkel risico meer moeten nemen? Ik dacht altijd dat het risico was dat je inkomsten natuurlijk niet gegarandeerd zijn, wel dit is zo'n situatie...

Dit is inderdaad een zeer uitzonderlijke situatie, een uitzonderlijke situatie waar gewone werknemers ten allen tijden belastingen voor betalen, maar zelfstandigen niet. Je betaalt daarom ook minder sociale bijdragen en zelfs maar tot een begrensd bedrag. Het pensioen van zelfstandigen is trouwens nog een mooi voorbeeld van hoe zelfstandigen minder bijdragen betalen maar er daar dankzij o.a. de laatste regering Michel verhoudingsgewijs zelfs nog meer uithalen dan gewone werknemers: https://www.sampol.be/2019/05/zelfstandigen-krijgen-te-veel-waar-voor-hun-geld
Je voorstel om je kwartaalbijdrage dan wel "zelfstandig" te gaan investeren klinkt natuurlijk mooi, maar dan krijg je weer de situatie dat wanneer die investeringen mislopen dat zelfstandigen alsnog bij de overheid kunnen gaan aankloppen voor een minimumpensioen.

Als je geen enkele sociale bijdrage meer gaat betalen, dan ga je zaken als kindergeld, gezondheidszorg, invaliditeitsuitkering, etc. ook netjes opgeven veronderstel ik? Want dat zijn ook zaken die van die sociale bijdragen betaald worden.

Gij blijft ook gewoon op hetzelfde nagelke kloppen hé, dat je problemen hebt met zogezegde schijnzelfstandigen is al duidelijk, dat jouw frustraties en jouw argumenten blijkbaar vooral van daaruit voorkomen ook. Want nu kom je weer af met het verhaaltje van alle voordelen van die stoute zelfstandigen en het feit dat ze dan nu zogezegd vragen om geen enkel risico meer te lopen of te nemen. Ik denk dat ik net in mijn vorige post schrijf dat dat helemaal niet is wat wordt verwacht, niet? Dus aub, probeer mss te antwoorden op wat geschreven wordt, ipv weer naast de kwestie te replyen met vergelijkingen die nergens op slaan zoals die verzekeringen, puur door uw frustratie tov wat in uw ogen schijnzelfstandigen zijn.

Werknemers zijn al, terecht, sterk beschermd bij tijdelijke werkloosheid en krijgen nu toch ook extra gunstmaatregelen die afwijken van de standaard waar ze normaal voor betalen? Zelfstandigen hebben heel weinig bescherming op dat gebied, ook al betalen ze ook sociale bijdragen, zij het minder. Dus onder heel uitzonderlijke omstandigheden geeft men extra bescherming, oa door het overbruggingsrecht te versoepelen.

Alle steunmaatregelen die nu worden uitgevaardigd zullen trouwens niet kunnen gedekt worden door de sociale zekerheid, de begroting zal serieus moeten herzien worden, dus het enkel terugkoppelen naar die sociale bijdragen zal dus niet kunnen. En dan wil ik je gerust eens een overzichtje geven van de belastingen én sociale bijdragen die ik de laatste jaren heb betaald, je zal redelijk achterover vallen. En dan mag ik dus helemaal geen steun genieten nu het moeilijk wordt?

En nee, als ik helemaal geen sociale bijdrage zou moeten betalen zou ik geen enkele steun verwachten, in geen van die gevallen. Maar dat is nu niet het geval, dus kan je ook niet vragen dat zelfstandigen helemaal geen steun meer krijgen.

oxbow1

Legacy Member
2020 word gewoon survival of the fittest. Ik ben vrij zeker dat 30% van alle bedrijfjes gaan omvallen.

De gezonde bedrijven komen alleen maar sterker uit zo'n crisis.

Mijn revisor/boekhouder kankert er al jaren over. Zelfstandigen die amper bezig zijn, een beetje centen verdiend hebben maar wel een veel te dure auto aangeschaft/onzinnige kosten maken.
Een gebruikte vrachtwagen van 7 jaar oud amper kunnen betalen en daarom er maar 2 nieuwe leasen...
Die lopen nu allemaal met hun kop tegen de muur. ( 20 000€ voorschot betaald, en nu al de leasing annuleren.)

Voor ons als bouwsector bedrijf betekend dit wss 50% minder omzet.
In onze specifieke sector is een peperduur machinepark nodig. Wel dit park is voor 90% betaald. Dan kan je al wat klappen verdragen.

sandervdw

Legacy Member
stungunner zei:
Werknemers zijn al, terecht, sterk beschermd bij tijdelijke werkloosheid en krijgen nu toch ook extra gunstmaatregelen die afwijken van de standaard waar ze normaal voor betalen? Zelfstandigen hebben heel weinig bescherming op dat gebied, ook al betalen ze ook sociale bijdragen, zij het minder. Dus onder heel uitzonderlijke omstandigheden geeft men extra bescherming, oa door het overbruggingsrecht te versoepelen.

Ik vond dit eigenlijk een zeer goed argument. Jammer dat er niet meer op werd ingegaan. Geen enkele van de maatregelen (verhoging tijdelijke werkloosheidsuitkering, uitstel hypotheek/kwijtschelding intrest, betaling energiefactuur) is iets waar werknemers belastingen voor betalen, want die dingen zitten helemaal niet in het standaardpakket van de sociale zekerheid.

Ik lees net weer zo'n ondoordachte maatregel, de overheid wil dokters en verpleegsters een premie geven.
1) ik denk dat geld voor de meeste dokters niet meer zoveel zal uitmaken
2) hoe idioot is het om nu een extra premie te geven terwijl die sector vooral vraagt om meer investeringen

Dat wil niet zeggen dat ik hun werk niet apprecieer, maar het zullen vooral de laagbetaalde verpleegsters zijn die zich in de kou gezet voelen, en dat ga je niet oplossen met een eenmalige premie.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

djoew

Legacy Member
Een eerste reeks voorstellen komt neer op financiële stimuli voor wie aan de slag is en blijft. Het gaat om de zogenaamde coronabonus, die minister van Financiën Alexander De Croo (Open VLD) al voorstelde. Die moet bedrijven toelaten werknemers een premie van 1.000 euro te geven, zonder dat ze daar fiscale of sociale bijdragen op moeten betalen. Het kost de schatkist niets, want het gaat om een bijkomende verloning naar aanleiding van de Covid-19-pandemie.


Verstuurd vanaf mijn Mi A2 met Tapatalk

Fransz

Legacy Member
Een ruitenwasser zal ook niet veel werk meer hebben in deze periode...

LaCucaracha

Legacy Member
Nijntje zei:
Ik ga me echt onthouden van persoonlijke reacties hier maar wat ik hier lees wat bepaalde mensen hier neerpennen, dan val ik echt los achterover.
Er zijn mentaal gehandicapten die doordachter over dergelijke onderwerpen kunnen praten. Ik ben hier blijkbaar de comments van hln.be aan het lezen ipv een forum.
De helft van de mensen heeft hier vooral een mening maar nul kennis van de zaken.

Korte punten:
Belastingsvoordeel zelfstandigen en sociale bijdragen? Voordelen? Je vergeet dat er ook andere zaken betaald worden zoals vennootschapsbelasting? Dat een zelfstandige zijn eigen pensioen opbouwt? De zelfstandigen betalen hier mee voor de bedienden hun pensioen, nochtans staan zij hier niet te roepen "waarom moet ik betalen voor hun?". Waanzinnig ondoordachte antwoorden hier. Van niet beter weten denk ik dan.

Als al deze zelfstandigen zoveel voordelen hebben, waarom wagen jullie dan niet de kans? De mentaliteit is echt ongezien van jullie hier. Heb voor jullie gemak even de link bijgevoegd. Kunnen jullie ook mee met de rijken van de maatschappij de arme bediendes in de zak gaan zetten: https://www.vlaanderen.be/starten-met-een-eigen-zaak Zelfstandige mensen en ondernemers zijn de motor van de maatschappij en de nationale/lokale economie en for some reason is er een natuurlijke aversie bij sommigen. Gaat mij echt mijn petje te boven. Zelfstandigen roteren geld in de lokale economie. Werk je bij een multi-national? Denk je dat de gegenereerde omzetten in België allemaal worden aangegeven? Natuurlijk niet. Deze hebben allemaal zetels in Ierland, Cyprus, ... Daar kan de winst effectief geboekt worden zonder al te veel af te dragen. Of zijn dit dan ook de zelfstandigen?
Misschien moeten de lokale zelfstandigen jullie bekritiseren omdat jullie deze 'vuile multi-nationals ondersteunen die vrijwel geen belasting betalen'. (Ik probeer me in te leven in jullie zwart/wit denkpatroon)

Omzet is geen loon. Verontwaardiging dat mensen 4000 euro zouden krijgen. 4000 euro per maand als zelfstandige, als dat je omzet is, moet je er zelfs niet aan beginnen. Dan is het veel boeiender om als bediende ergens te gaan werken. Voor ondernemers loopt de huur gewoon door, afschrijvingen op machines lopen door, investeringskredieten lopen door, huur van bedrijfsvoertuigen (werk camionettes en/of bedrijfswagens), stortingen voor pensioen opbouw / IPT, ..... Ga ik nog even door? Mensen lijken te vergeten dat het ondernemers zijn die werkgelegendheid creeëren.

"Ze hadden maar een buffer op te bouwen"
Makkelijk antwoord natuurlijk. Dat gaat relatief makkelijk voor consultants maar elke onderneming met vastgoed, goederen, machines zitten daar wel met andere zaken. Ik kan je alvast zeggen dat ondernemingen die in volle expansie zijn, allemaal hetzelfde probleem hebben: cashflow. Er is altijd geld te kort in bedrijven die groeien, net omdat er zo veel moet geinvesteerd worden om het extra clienteel aan te kunnen, om meer goederen aan te kopen, meer machines aan te kopen, etc, etc. Marcel van de bakker achter de hoek is het alvast eens met je mening op hln.be.
Ook hier, duidelijk geen kennis van de economische werking van een onderneming. Ik kan u alvast vertellen dat ons bedrijf een uitzonderlijke groei gekend heeft en wij volgens veel mensen bij de bank en fiscalisten een 'succesverhaal waren zoals er weinig gebeuren'. Desondanks, heb ik men eigen gespaarde centen geinvesteerd om het bedrijf op te starten, 3 jaar meer dan 80u per week gewerkt zonder loon, bij faillissement was ik letterlijk broke (dit was een all-in van mij) en nooit 1 cent uit de vennootschap gehaald.Pas na 4 jaar een zeer bescheiden loon. Weet je wie wel loon kreeg? Onze werknemers. Op papier zeer grote winst, in de praktijk stond onze winst in goederen in onze magazijnen en werd deze gebruikt om nieuwe vestigingen te openen en verder te investeren in het bedrijf. (en dus meer jobs te creeëren in Belgie, you're welcome btw) Zeker voor jonge ondernemingen is dit een patroon dat je vrijwel altijd terug ziet. Mensen die hun vennootschappen altijd leegtrekken, they're not in it for the long run.

Zwart geld verdienen? Really? De illusie dat elke zelfstandige foefelt en zwart geld kan verdienen is leuke platte populistische praat voor PVDA aanhangers op de rally's die ze organiseren maar verder ook gewoon onzin. Bij ons bijvoorbeeld verloopt alles tot op de cent volgens de boeken. Geen fiscale achterpoortjes en gewoon binnen de wet opereren.

Vrije markt heeft niets te maken met globale overmacht door een pandemie. Ik maak mij als grootste speler in mijn sector als ik zoals jou denk geen zorgen. Voor mij is dit goed hoor. Gaat onze monopolie positie alleen maar aansterken want al de kleinere winkels, gaan dit bloedbad niet overleven. Ik kan je alvast zeggen: dit is exact het tegenovergestelde van wat ik wil.

En aftrekposten, laat me niet lachen e man. Ooit al eens een controle gehad? De tijd dat men kostuums etc in de boekhouding kon steken, dat is allemaal voorbij hoor. Teveel aan restaurant bonnetjes? Wordt er allemaal uitgegooid. Voor elke euro die een consultant, zonder rekening te houden met enige overhead, zichzelf wil uitbetalen, moet hij er 3 verdienen. Het concept dat zelfstandigen minder belasting betalen dan bedienden is compleet absurd en ook intellectueel oneerlijk.

Aan de ene kant zitten mensen hier te klagen: "Die zelfstandigen hebben zelf voor die risico's gekozen" om daarna meteen te zeggen hoe "oneerlijk het is al de voordelen die ze hebben, die wil ik ook."
Nogmaals, je kan altijd zelfstandig worden. The grass is always greener on the other side because it's fertilized with bullshit, zeg ik dan. :ironic:


Ik ben voor een groot deel akkoord met jouw exposé, maar niet met dat het stuk in vet indien het gaat om een zelfstandige met vennootschap.

Op de eerste 100.000 € winst betaal je slechts 20% belastingen, dat je dan na 4 jaar via de liquidatiereserve aan 15% uit je vennootschap kan halen, laat je het erin tot de liquidatie betaal je zelfs maar 10% extra in totaliteit.

Dus van 100 € winst in je vennootschap hou je na 4 jaar 68 € over netto in de privépocket... Dat is meer dan een bediende/zelfstandige zonder vennootschap in dezelfde situatie zou overhouden...

En dan heb ik het nog niet over de andere manieren om op een fiscaal interessante wijze geld aan je vennootschap te onttrekken met een fiscale druk die lager is dan de marginale tarieven in de personenbelasting ( privé vastgoed aan je vennootschap verhuren, privé roerende goederen aan je vennootschap verhuren, individuele pensioentoezeggingen, privé geld lenen aan je vennootschap en daar interesten op aanrekenen.

Dat zijn allemaal zaken die een gewone werknemer niet kan doen... Pensioensparen/langetermijnsparen/woonbonus en dan heb je de voornaamste fiscale voordelen wel gehad...

cege

Legacy Member
djoew zei:
Een eerste reeks voorstellen komt neer op financiële stimuli voor wie aan de slag is en blijft. Het gaat om de zogenaamde coronabonus, die minister van Financiën Alexander De Croo (Open VLD) al voorstelde. Die moet bedrijven toelaten werknemers een premie van 1.000 euro te geven, zonder dat ze daar fiscale of sociale bijdragen op moeten betalen. Het kost de schatkist niets, want het gaat om een bijkomende verloning naar aanleiding van de Covid-19-pandemie.


Verstuurd vanaf mijn Mi A2 met Tapatalk

Dat is natuurlijk een dubbele 'wait and see' ivm 'het kost niks'.

1) Een maatregel afschaffen in Belgie - daar zijn we niet zo sterk in
2) Het zal niet lang duren voor er creatieve verschuivingen komen van arbeid zodat een deel van de reguliere arbeid (die belast wordt) vervangen wordt door iets wat niet belast wordt. Netto: even veel arbeid, maar minder belastingsinkomsten

En elke euro die extra buiten gaat, zal iemand anders moeten leggen. Ze moeten liquiditeit verschaffen en specifieke maatregelen uitwerken. Gewoon jan en alleman 5000 geven of zo is de bevolking gewoon voorliegen. Er zijn slechts 4.5M werkenden in Belgie. Enfin, pak nog 3.5M tegen het einde van het jaar. Waar gaan ze het geld halen om de begroting wat op te kuisen? Leuk om lineaire maatregelen te nemen ("elk gezin een cheque voor gas"); maar weet dat voor elke euro die uitgedeeld wordt aan heel belgie, iedereen die werkt er 3 mag terugbetalen....

Biljart

Legacy Member
Corona-bonus? Een beetje verstandig bedrijf houdt zijn cash binnen.
Bij veel bedrijven zal de winst een duik nemen. Is het dan de moment om over een belastingsvrije bonus te praten ?

De bedrijven die hun mensen aan de slag houden, die zouden uit de eigen middelen die bonus moeten betalen?

En de anderen krijgen hun energiepremie uit de “algemene middelen”, lees belastingsopbrengsten (of aangegane leningen eigenlijk)?

Het verhaal van de krekel en de mier.

djoew

Legacy Member
Biljart zei:
Corona-bonus? Een beetje verstandig bedrijf houdt zijn cash binnen.
Bij veel bedrijven zal de winst een duik nemen. Is het dan de moment om over een belastingsvrije bonus te praten ?

De bedrijven die hun mensen aan de slag houden, die zouden uit de eigen middelen die bonus moeten betalen?

En de anderen krijgen hun energiepremie uit de “algemene middelen”, lees belastingsopbrengsten (of aangegane leningen eigenlijk)?

Het verhaal van de krekel en de mier.
Ik ga deze toch uitkeren. En ik denk dat er nog meer zelfstandigen zullen zijn...

Verstuurd vanaf mijn Mi A2 met Tapatalk

Nineshots

Legacy Member
Ik heb ook al links en rechts van bedrijfsleiders gehoord dat ze de werknemers die blijven werken zijn gaan belonen. Anekdotisch weliswaar, maar misschien gaan er wel veel zulke zijn. :unsure:

Dadels

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vond dit eigenlijk een zeer goed argument. Jammer dat er niet meer op werd ingegaan. Geen enkele van de maatregelen (verhoging tijdelijke werkloosheidsuitkering, uitstel hypotheek/kwijtschelding intrest, betaling energiefactuur) is iets waar werknemers belastingen voor betalen, want die dingen zitten helemaal niet in het standaardpakket van de sociale zekerheid.

Ik lees net weer zo'n ondoordachte maatregel, de overheid wil dokters en verpleegsters een premie geven.
1) ik denk dat geld voor de meeste dokters niet meer zoveel zal uitmaken
2) hoe idioot is het om nu een extra premie te geven terwijl die sector vooral vraagt om meer investeringen

Dat wil niet zeggen dat ik hun werk niet apprecieer, maar het zullen vooral de laagbetaalde verpleegsters zijn die zich in de kou gezet voelen, en dat ga je niet oplossen met een eenmalige premie.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Tijdens de crisis: éénmalige premie
na de crisis: meer investeringen.

De politicus die tijdens verkiezingen afkomt met "besparen op zorg/ziekenhuizen" = zelfmoord.

Fransz

Legacy Member
Die coronapremie van €1200 werd deze week op mijn rekening gestort. Het is niet veel maar je hebt ze toch.
Acerta stuurde ook hun factuur van €3.000 dus ik moest nog een kleine €2.000 betalen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan