Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Cycloon

Legacy Member
dacuba zei:
Waarom moet er altijd "om enkel een X diploma te hebben" aan toegevoegd worden? Alsof dat enige relevantie t.o.v. uw werkinspanning heeft. D'accord dat ik daarstraks bij de tandarts ook iemand met de juiste opleiding in mijn gebit wil hebben, maar in de verkoop? 0 relevantie. Waarom zou hij om die reden niet nog meer mogen verwachten? Alsof het feit dat hij nu goed verdient voor zijn diploma betekent dat hij aan zijn limiet zou zitten.

Niet aan u persoonlijk gericht, eerder een algemene opmerking.
Klik om te vergroten...

Waarom? Omdat er op de markt nu eenmaal concurrentie is. De concurrentie op de markt waar geen specifiek diploma voor nodig is en waar je ervaring eenvoudig kan opdoen is vele malen groter dan bv. de concurrentie op de markt van technische jobs waar hogere opleidingen voor nodig zijn. Dus als je als 25 jarige met slechts enkele jaren ervaringen in een verzadigde markt werkt tegen een hoge verloning en dan nog méér gaat wensen dan moet je ofwel een gigantische meerwaarde zijn, ofwel jezelf niet teveel overschatten en niet zo'n torenhoge verwachtingen zetten. Je loon kan niet elk jaar 300 euro bruto stijgen.

Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen en een hoger diploma betekent ook niet dat je minder concurrentie hebt, want er zijn genoeg 'waardeloze' diploma's. Maar geen diploma betekent heel vaak dat er voldoende andere mensen ook jouw skills bezitten.
h

horste

Legacy Member
Aha, tof om dit profiel eens te zien. Waar (geografisch) ben je actief? Ik studeer volgend jaar ook met dit diploma af, maar zit voorlopig wel in Limburg. Hoe ben je bij de job gekomen? Voor 2300 bruto + auto&tankkaart teken ik ook wel na een jaar, zeker als je je creatieve ei kwijt kan. Wat bedoel je met buitendienst trouwens? Ik hoop dat ik iets vind waar ik mijn talenkennis ook kan gebruiken.
Klik om te vergroten...

buitendienst is de verkoopskant :) ben hele dagen op de baan om te verkopen (geen hardselling, het zijn reeds klanten). Regio is Kortrijk-Doornik-Brussel-Leuvense, dus vrij gevarieerd.

ik heb gewoon gereageerd op een vacature van de VDAB, waarbij ik wel gekeken heb of het een groot bedrijf was of niet (meer kans op doorgroeimogelijkheden). De eerste functie was niet echt mijn ding, maar heeft me wel in staat gesteld om door te groeien naar de job die ik nu gekregen heb. Als je specifieke vragen hebt mag je gerust privebericht sturen (ik ben zelf niet actief binnen de pure marketing, maar enkele vrienden die hetzelfde gedaan wel, dus ik kan wel wat rondvragen)
y

yaris

Legacy Member
Lxll zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 24 jaar
Opleiding: Master Rechten
Werkervaring (wat/hoelang) : 10 maanden
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Zelfstandig
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Advocatuur
Huidige functie: Advocaat
Functiebeschrijving: Opstellen en aanpassen overeenkomsten, procedures...
Anciënniteit: 10 maanden
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime +-55u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)
Verantwoordelijkheid over personeel: geen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4500
Maand salaris (netto): +-2200
13e maand (volledig/gedeeltelijk): /
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): lapt/
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): /
Ecocheques: /
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: Terugbetaling baliebrijdage

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10 km
Afstand woon/werk in tijd: 12 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: in principe vrij, afhankelijk van dossiers
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress?: ja
Hoe vaak overuren te presteren?: in drukke periodes (zeer) veel
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

Nieuw profiel aangemaakt tbv privacy.
Klik om te vergroten...

Je zou toch eerder 2400 - 2500 netto moeten overhouden of vergis ik me ? Ik heb zelf 2200 met een kleine 4000 bruto.
A

Alcair

Legacy Member
Cycloon zei:
Waarom? Omdat er op de markt nu eenmaal concurrentie is. De concurrentie op de markt waar geen specifiek diploma voor nodig is en waar je ervaring eenvoudig kan opdoen is vele malen groter dan bv. de concurrentie op de markt van technische jobs waar hogere opleidingen voor nodig zijn. Dus als je als 25 jarige met slechts enkele jaren ervaringen in een verzadigde markt werkt tegen een hoge verloning en dan nog méér gaat wensen dan moet je ofwel een gigantische meerwaarde zijn, ofwel jezelf niet teveel overschatten en niet zo'n torenhoge verwachtingen zetten. Je loon kan niet elk jaar 300 euro bruto stijgen.

Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen en een hoger diploma betekent ook niet dat je minder concurrentie hebt, want er zijn genoeg 'waardeloze' diploma's. Maar geen diploma betekent heel vaak dat er voldoende andere mensen ook jouw skills bezitten.
Klik om te vergroten...

Mja in zijn geval als sales profiel gaat dat niet echt op eh.
Een goede sales ben je of ben je niet. Veel leren kan je daar niet aan, dus diploma maakt geen hol uit als verkoper.

Enkel je productkennis kan evt aantoonbaar zijn met diploma, maar je hoeft niet perse productspecialist te zijn om goede verkoper te zijn
k

kay-gell

Legacy Member
Cycloon zei:
Waarom? Omdat er op de markt nu eenmaal concurrentie is. De concurrentie op de markt waar geen specifiek diploma voor nodig is en waar je ervaring eenvoudig kan opdoen is vele malen groter dan bv. de concurrentie op de markt van technische jobs waar hogere opleidingen voor nodig zijn. Dus als je als 25 jarige met slechts enkele jaren ervaringen in een verzadigde markt werkt tegen een hoge verloning en dan nog méér gaat wensen dan moet je ofwel een gigantische meerwaarde zijn, ofwel jezelf niet teveel overschatten en niet zo'n torenhoge verwachtingen zetten. Je loon kan niet elk jaar 300 euro bruto stijgen.

Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen en een hoger diploma betekent ook niet dat je minder concurrentie hebt, want er zijn genoeg 'waardeloze' diploma's. Maar geen diploma betekent heel vaak dat er voldoende andere mensen ook jouw skills bezitten.
Klik om te vergroten...

Bwa, heb ook een jaar of 6-7 sales gedaan voor dit. En als je daar wat uitkijkt en goed bent kan je toch al een veelvoud verdienen van wat hij nu heeft se.

Nu goed, gaat dan ook wel meestal met pak meer stress en werkuren gepaard.
C

Cycloon

Legacy Member
Alcair zei:
Mja in zijn geval als sales profiel gaat dat niet echt op eh.
Een goede sales ben je of ben je niet. Veel leren kan je daar niet aan, dus diploma maakt geen hol uit als verkoper.
Klik om te vergroten...

Net wél. Omdat een goeie sales zijn geen opleiding vergt van 4-5 jaar is het aantal potentiële kandidaten die iets kan verkopen veel groter dan een persoon te vinden die kennis heeft van kernfysica.
A

Alcair

Legacy Member
Cycloon zei:
Net wél. Omdat een goeie sales zijn geen opleiding vergt van 4-5 jaar is het aantal potentiële kandidaten die iets kan verkopen veel groter dan een persoon te vinden die kennis heeft van kernfysica.
Klik om te vergroten...

Het is niet omdat je geen diploma nodig hebt, dat je potentials groep groter wordt he.

Goede verkopers zijn niet dik gezaaid hoor
e

eniac

Legacy Member
Cycloon zei:
Net wél. Omdat een goeie sales zijn geen opleiding vergt van 4-5 jaar is het aantal potentiële kandidaten die iets kan verkopen veel groter dan een persoon te vinden die kennis heeft van kernfysica.
Klik om te vergroten...

En hoeveel van die potentiële kandidaten zijn uitstekende verkopers?

Je redeneert dat hij niet meer moet verwachten dan hij nu heeft, en dat wat hij nu heeft zeker goed genoeg is. En dat allemaal op basis van het feit dat hij geen diploma heeft, en zonder rekening te houden met zijn kunde.
Welnu, als hij een topverkoper is, en hij heeft geen doorgroeimogelijkheden meer, en zijn loon heeft ondanks goed presteren al anderhalf jaar niet bewogen, dan vind ik het normaal dat je begint rond te kijken en denkt dat er meer in zit.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Alcair zei:
Een goede sales ben je of ben je niet.
Klik om te vergroten...

Dat is zo'n gigantische onzin. Mensen met significante beperkingen buiten beschouwing gelaten kan iedereen alles leren.

Allé, dat zijn imo uitspraken die komen van:
- mensen die ergens goed in zijn en de illusie willen opwekken dat ze "uniek" & "getalenteerd" zijn.
- mensen die iets niet goed kunnen en een excuus zoeken voor het feit dat ze er niet genoeg hun best voor gedaan hebben.

Sales is gewoon heel makkelijk hé: mensen overtuigen als je een goed product hebt, en ze misleiden als je een slecht product hebt.
J

JPV

Legacy Member
ThierryM zei:
Dat is zo'n gigantische onzin. Mensen met significante beperkingen buiten beschouwing gelaten kan iedereen alles leren.
Klik om te vergroten...
je moet niet de ene verwijten dat hij onzin zegt om dan zelf even grote onzin te schrijven, hé.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Is zo - iedereen kan alles leren, mensen met significante beperkingen (heel laag IQ, fysieke beperkingen) te buiten gelaten. Waarom gelooft iedereen zo hard in de illusie van talent?

Als ik er genoeg tijd en moeite in steek kan ik binnen 5 jaar een topviolist worden, of een geweldig goeie verkoper for that matter.
s

sandervdw

Legacy Member
ThierryM zei:
Is zo - iedereen kan alles leren, mensen met significante beperkingen (heel laag IQ, fysieke beperkingen) te buiten gelaten. Waarom gelooft iedereen zo hard in de illusie van talent?

Als ik er genoeg tijd en moeite in steek kan ik binnen 5 jaar een topviolist worden, of een geweldig goeie verkoper for that matter.
Klik om te vergroten...
Ik geloof ook niet echt in talent, maar wel in karakter. En er zijn wel degelijk karaktertrekken die het onmogelijk maken om een goeie verkoper te worden.
e

eniac

Legacy Member
ThierryM zei:
Sales is gewoon heel makkelijk hé: mensen overtuigen als je een goed product hebt, en ze misleiden als je een slecht product hebt.
Klik om te vergroten...

Ofwel ben je heel goed in sales en besef je zelf niet dat het mogelijk is om er niet goed in te zijn, ofwel onderschat je het enorm.

Natuurlijk is een Golf een goede wagen, maar kan je een particulier ook over de streep halen om hem te doen kopen? Liefst nog met een boel extra opties? Of kan je zelfs nog een upgrade naar een (duurdere) Golf Sportsvan of Tiguan uit hun portefeuille trekken? Kan je op consistente basis betere cijfers voorleggen dan collega-verkopers?
s

sneax

Legacy Member
dacuba zei:
Waarom moet er altijd "om enkel een X diploma te hebben" aan toegevoegd worden? Alsof dat enige relevantie t.o.v. uw werkinspanning heeft. D'accord dat ik daarstraks bij de tandarts ook iemand met de juiste opleiding in mijn gebit wil hebben, maar in de verkoop? 0 relevantie. Waarom zou hij om die reden niet nog meer mogen verwachten? Alsof het feit dat hij nu goed verdient voor zijn diploma betekent dat hij aan zijn limiet zou zitten.
Klik om te vergroten...

Akkoord. En wat ik denk:
Mensen die zoveel aandacht schenken aan een diploma zijn mensen die er zelf één hebben en vooral er zelf veel uit geleerd hebben. Mensen die het nodig hebben en dus eigenlijk minder capabel zijn dan mensen die het maken zonder (die hebben bewezen dat ze intrinsiek beter zijn, de man met diploma die er waarde aan hecht, had het nodig om gestuurd te worden en om een basis te leren, de man zonder, die kon het allemaal al, en kon zelf wel de touwtjes in handen nemen).

Noot: ik vergelijk mensen als dacuba die zoveel waarde hechten aan een diploma met mensen zonder diploma. Niet mensen met een diploma met mensen zonder diploma, vergeet de nuance niet vooraleer te repliceren.

Ik spreek niet ivm wetenschappen en een job waar je die specifieke specialistische kennis nodig hebt. Bv een dokter, een advocaat of een ingenieur (en bij dit laatste nog afhankelijk van job).
z

zarathustra

Legacy Member
ThierryM zei:
Is zo - iedereen kan alles leren, mensen met significante beperkingen (heel laag IQ, fysieke beperkingen) te buiten gelaten. Waarom gelooft iedereen zo hard in de illusie van talent?

Als ik er genoeg tijd en moeite in steek kan ik binnen 5 jaar een topviolist worden, of een geweldig goeie verkoper for that matter.
Klik om te vergroten...

Iedereen kan misschien alles leren. Maar talent wil zeggen dat als ik getalenteerd ben in iets en jij niet dan kan jij het misschien ook leren. Alleen kost het mij 3 jaar om goed te zijn in dat ding en het kost jou 15 jaar.
e

eniac

Legacy Member
zarathustra zei:
Iedereen kan misschien alles leren. Maar talent wil zeggen dat als ik getalenteerd ben in iets en jij niet dan kan jij het misschien ook leren. Alleen kost het mij 3 jaar om goed te zijn in dat ding en het kost jou 15 jaar.
Klik om te vergroten...

Talent bepaalt ook je plafond. Het is goed mogelijk dat ik getalenteerd ben in iets en op 3 jaar tijd hoogtes bereik die jij nooit zal bereiken, om het even hoeveel effort je erin steekt.
z

zarathustra

Legacy Member
eniac zei:
Talent bepaalt ook je plafond. Het is goed mogelijk dat ik getalenteerd ben in iets en op 3 jaar tijd hoogtes bereik die jij nooit zal bereiken, om het even hoeveel effort je erin steekt.
Klik om te vergroten...

Uiteraard.
k

kay-gell

Legacy Member
ThierryM zei:
Dat is zo'n gigantische onzin. Mensen met significante beperkingen buiten beschouwing gelaten kan iedereen alles leren.

Allé, dat zijn imo uitspraken die komen van:
- mensen die ergens goed in zijn en de illusie willen opwekken dat ze "uniek" & "getalenteerd" zijn.
- mensen die iets niet goed kunnen en een excuus zoeken voor het feit dat ze er niet genoeg hun best voor gedaan hebben.

Sales is gewoon heel makkelijk hé: mensen overtuigen als je een goed product hebt, en ze misleiden als je een slecht product hebt.
Klik om te vergroten...

Jij hebt duidelijk 0,0 ervaring in sales.

Sales is hard werken ongeacht het product wat je hebt. En het is dat hard werken gekoppeld aan motivatie/inzet/karakter/... dat een goede sales maakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan