Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SomeDude

Legacy Member
sandervdw zei:
Er bestaat niet zoiets als "marktconform" bij een salaris. Stel nu dat iedereen op die manier onderhandelt, dan ging iedereen werken voor 1000 euro. Want je legt de bal in het kamp van de werkgever om je loon te bepalen (en als elke werkgever dat doet, zal het "marktconform" loon dalen). Neem gewoon een bedrag in je hoofd en tel er een deel bij. Als je geluk hebt, krijg je het. Als je pech hebt, zit je waarschijnlijk nog steeds op het bedrag dat je eerst in gedachten had.

btw, "marktconform", is dat dan tov leeftijd, jobinhoud, ervaring, studies?

Nee hoor, sommige geven meer dan marktconform ;)
Statistisch bekeken kan dat idd bepaald worden adhv parameters. Voor starters lijkt me dat wel redelijk normaal dat daar op gebaseerd wordt nee? Lijkt me ook dat in een bedrijf met wat werknemers de starterslonen quasi vast liggen.

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
Nee hoor, sommige geven meer dan marktconform ;)
Statistisch bekeken kan dat idd bepaald worden adhv parameters. Voor starters lijkt me dat wel redelijk normaal dat daar op gebaseerd wordt nee? Lijkt me ook dat in een bedrijf met wat werknemers de starterslonen quasi vast liggen.

Dan is dat niet marktconform, maar ligt het vast (en heeft het dus ook geen zin om achter de verwachtingen te vragen). Aangezien je zelf deel uitmaakt van de markt waar de conformiteit op wordt bepaald, zouden ze dus iedereen hetzelfde gemiddelde loon moeten geven. Het is namelijk per definitie onmogelijk om meer dan marktconform te geven (aangezien er dan mensen zijn in de markt die dat loon krijgen, is dat de nieuwe "marktconform").

eniac

Legacy Member
Inv zei:
Zeg dan dat je een marktconform loon verwacht. Zij gaan heus wel weten hoeveel dat bedraagt.
Regel één van salarisonderhandelingen: nooit als eerste met een bedrag over de brug komen.
Als je zegt dat je marktconform verwacht, dan zondig je eigenlijk al tegen die regel. Als ze dan terugkomen met een bedrag dat je niet aanstaat moet je beginnen discussiëren over wat marktconform is.

Die regel is trouwens OK maar kan je vaak enkel volgen als het bedrijf jou heeft aangesproken ipv jij die zelf solliciteert nav een vacature.

eniac

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan is dat niet marktconform, maar ligt het vast (en heeft het dus ook geen zin om achter de verwachtingen te vragen). Aangezien je zelf deel uitmaakt van de markt waar de conformiteit op wordt bepaald, zouden ze dus iedereen hetzelfde gemiddelde loon moeten geven. Het is namelijk per definitie onmogelijk om meer dan marktconform te geven (aangezien er dan mensen zijn in de markt die dat loon krijgen, is dat de nieuwe "marktconform").

Marktconform is, min of meer, het gemiddelde voor de gegeven positie voor jouw ervaring/profiel. Je kan dus gerust meer dan marktconform krijgen net als dat er mensen zijn die minder dan marktconform krijgen.

cege

Legacy Member
Laat ze zelf een voorstel doen, je wilt toch niet werken voor een bedrijf dat een belachelijk voorstel doet aan de werknemers? Als ze je nu proberen af te rippen, zullen ze dat blijven proberen. Ga voor een bedrijf dat werknemers respecteert en correct verloont (zonder dat je er om moet schooien).

sandervdw

Legacy Member
cege zei:
Laat ze zelf een voorstel doen, je wilt toch niet werken voor een bedrijf dat een belachelijk voorstel doet aan de werknemers? Als ze je nu proberen af te rippen, zullen ze dat blijven proberen. Ga voor een bedrijf dat werknemers respecteert en correct verloont (zonder dat je er om moet schooien).
Klopt, als je een bedrag noemt dat ze "haalbaar" vinden, gaan ze u dat aanbieden maar moet je de komende jaren geen enkele promotie verwachten. Als ze zelf afkomen met een goed loon, is dat omdat ze vinden dat je dat waard bent (en dat is eigenlijk de definitie van marktconform ;) ).

SlashDotDash

Legacy Member
Marktconform is gebaseerd op "marktonderzoek" binnen de sector voor bepaalde profielen, en dan mikken op de mediaan (wellicht met een aantal variabelen zoals leeftijd, evt. diploma etc. die een vork genereren).
Dat is vooral relevant voor starters en/of niet-competitieve profielen. Voor ervaren/competitieve profielen (hoge vraag, weinig aanbod) heeft het weinig zin om over marktconform te spreken. Je betaalt een premium (10-20%) voor de kandidaat die je wil binnenhalen.

Maw: als je niet per se wil veranderen, vraag dan uw huidige brutoloon + 15% (evt. hoger in functie van de extralegale voordelen). 10% is echt het minimum imho...

Anoniem03

Legacy Member
rainflower zei:
Voorstel gekregen:

Huidig:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: tso
Werkervaring (wat/hoelang) : 10
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): pc 207
Huidige functie: key account manager
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 9
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38/45
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)
Verantwoordelijkheid over personeel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3500
Maand salaris (netto): 2050
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering:/
GSM (eigen bijdrage)?: ja
Auto (VAA?): 255vaa
Woon-werkverkeer vergoed?:nvt
Tankkaart belux
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):nee
Ecocheques:ja
Groepsverzekering:ja 6%
Hospitalisatieverzekering ja
Andere voordelen: onkostenvergoeding 11€/dag, bonus 20% jaarloon

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's:
Afstand woon/werk in tijd:
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):6
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 48
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? Ja
Hoe vaak overuren te presteren? Van tijd tot tijd
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja

Voorstel gekregen concurrent zelfde sector:


1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: tso
Werkervaring (wat/hoelang) : 10
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): pc 207
Huidige functie: key account manager
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 9
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)
Verantwoordelijkheid over personeel
Ja 2 fte
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4200
Maand salaris (netto): na te kijken
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering:/
GSM (eigen bijdrage)?: ja
Auto (VAA?): Audi A4
Woon-werkverkeer vergoed?:nvt
Tankkaart België
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):nee
Ecocheques:nee
Groepsverzekering:ja 10% waarvan 4% eigen bijdrage
Hospitalisatieverzekering ja
Andere voordelen: onkostenvergoeding 10€ per dag
Thuiswerkvergoeding 125€/maand
Bonus 5k€/jaar

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's:
Afstand woon/werk in tijd:
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):6
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: nog te bekijken
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? Ja
Hoe vaak overuren te presteren? Van tijd tot tijd
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen eigen business acadamy

Wat denken jullie hiervan?

Zou dus echt rechtstreeks tegenover mijn huidig bedrijf komen te staan. En heb het daar wel niet makkelijk mee.

Langs de andere kant, wel meer carrière/ontplooiingsmogelijkheid

Bonus in nieuwe functie zal waarschijnlijk Bruto zijn? Dus na belastingen nog een kleine 2000 euro over. Ik zou carrière boven loyaliteit stellen. Feit dat ze je meer willen betalen/maand, wilt zeggen dat je het waard bent en ze in jou een geschikte kandidaat zien. Overigens vind ik dit al een heel goed maandloon voor iemand zonder hoger diploma.

SlashDotDash

Legacy Member
Ik denk dat het voor vele mensen mét hoger diploma al een mooi bruto maandloon is :p

ghost-007

Legacy Member
Welke tso richting heb je eigenlijk gedaan?

Verstuurd vanaf mijn GT-I9195 met Tapatalk

Anoniem03

Legacy Member
ThierryM zei:
Ik denk dat het voor vele mensen mét hoger diploma al een mooi bruto maandloon is :p

Dit bewijst nog eens dat een hoger diploma niet altijd garantie is voor een hoger loon...

SomeDude

Legacy Member
De chemische sector hé. En wat hij precies doet staat er niet bij, mss iets waardoor je direct meer loon krijgt ...

botchla

Legacy Member
Neen, dat toont gewoon dat een diploma maar één aspect is van een totaalpakket welke meestal gewoon een graadmeter is voor uw totaalpakket.

- de motivatie / inzet / soft skills: diploma heeft weinig invloed maar goede indicatie
- de sector: diploma heeft meestal invloed (minder sectoren waar een hoog loon mogelijk is zonder diploma)
- uw intelligentie: diploma geeft meestal een goede indicatie

Genoeg slimme mensen die pas ambitie kweken eens ze al werken, als je dan in een sector zit die goed betaalt dan kan je nog steeds goed verdienen. Neemt niet weg dat dit uitzonderlijk is voor een 32 jarige zonder hoger diploma.

rainflower

Legacy Member
Ik zit inderdaad de chemie.

Heb gedurende de jaren verschillende functies doorlopen. Van beneden aan de ladder zeg maar.
Ik vermoed dat mijn motivatie en inzet toch gewaardeerd werden door mijn werkgever waardoor ik steeds in nieuwe functies terecht gekomen ben.
Ik weet zeker dat het niet evident is om met een tso diploma dergelijk loon te behalen en prijs me dan ook gelukkig.

Vandaar dat ik met een dubbel gevoel zit. Wil ik de werkgever waar ik mijn carrière ook wel aan te danken heb zomaar gaan beconcurreren? Wat in wezen is het dit wel natuurlijk.

Langs de andere zijde zijn er in het nieuwe aanbod beduidend meer mogelijkheden naar de toekomst toe.
Wat niet weg neemt dat ze ook naar x aantal maanden kunnen zeggen: thanks voor je kennis en ervaring mee te brengen. We weten voldoende( ik heb nu wel niet het gevoel dat het zo is).

Zij geven aan echt met mij in zee te willen en zijn bereid daarvoor te betalen en investeren(lees opleidingen in hun eigen productiefaciliteiten in Europa en opleidingscentra)

Ps sorry voor de tekstopbouw, op gsm is het niet meteen zichtbaar.

Trekhond

Legacy Member
rainflower zei:
Ik zit inderdaad de chemie.

Heb gedurende de jaren verschillende functies doorlopen. Van beneden aan de ladder zeg maar.
Ik vermoed dat mijn motivatie en inzet toch gewaardeerd werden door mijn werkgever waardoor ik steeds in nieuwe functies terecht gekomen ben.
Ik weet zeker dat het niet evident is om met een tso diploma dergelijk loon te behalen en prijs me dan ook gelukkig.

Vandaar dat ik met een dubbel gevoel zit. Wil ik de werkgever waar ik mijn carrière ook wel aan te danken heb zomaar gaan beconcurreren? Wat in wezen is het dit wel natuurlijk.

Langs de andere zijde zijn er in het nieuwe aanbod beduidend meer mogelijkheden naar de toekomst toe.
Wat niet weg neemt dat ze ook naar x aantal maanden kunnen zeggen: thanks voor je kennis en ervaring mee te brengen. We weten voldoende( ik heb nu wel niet het gevoel dat het zo is).

Zij geven aan echt met mij in zee te willen en zijn bereid daarvoor te betalen en investeren(lees opleidingen in hun eigen productiefaciliteiten in Europa en opleidingscentra)

Ps sorry voor de tekstopbouw, op gsm is het niet meteen zichtbaar.

Staat er toevallig niks in je contract dat je niet naar de concurrentie mag gaan?

Je kan ook altijd eens spreken met je huidige werknemer om je contract te bespreken?

Trekhond

Legacy Member
botchla zei:
Neen, dat toont gewoon dat een diploma maar één aspect is van een totaalpakket welke meestal gewoon een graadmeter is voor uw totaalpakket.

- de motivatie / inzet / soft skills: diploma heeft weinig invloed maar goede indicatie
- de sector: diploma heeft meestal invloed (minder sectoren waar een hoog loon mogelijk is zonder diploma)
- uw intelligentie: diploma geeft meestal een goede indicatie

Genoeg slimme mensen die pas ambitie kweken eens ze al werken, als je dan in een sector zit die goed betaalt dan kan je nog steeds goed verdienen. Neemt niet weg dat dit uitzonderlijk is voor een 32 jarige zonder hoger diploma.

Ik ken sommige mensen die hetzelfde gedaan hebben..
Zelf iemand met een bso-diploma, 29 jaar, begonnen op zijn 20ste aan een machine in de fabriek en nu al kaderlid (zelfde firma) zijn bij een vrij grote firma die op internationaal niveau bezig is. Hij heeft wel avondschool gevolgd ondertss en zeer veel opleidingen.


Ikzelf heb ook niet verder gestudeerd, ondertussen account manager op internationaal niveau op men 27ste.. Maar ik kom wel nog niet in de buurt van zo een loon zoals hierboven, maar kan en mag zeker niet klagen.

V-man

Legacy Member
kabapje zei:
yo allemaal, ik had hier tijdje terug vraag gesteld en ik was eigenlijk wel verast van de bijzonder interessante inbreng en ideeën zonder "ronddepotgedraai", wederom een vraag van mijn kant:
Stel je ben 18-19 en word zelfstandige elektricien, kan je in deze situatie je (eerste) huis en auto inbrengen in de belangstingen als werk kantoor en voertuig of hoe zit dat?

Ofwel een patrimoniumvennootschap?

Onroerend goed aankopen d.m.v. een vennootschap ? | Bespaar belastingen

Noctilucus

Legacy Member
rainflower zei:
... Vandaar dat ik met een dubbel gevoel zit. Wil ik de werkgever waar ik mijn carrière ook wel aan te danken heb zomaar gaan beconcurreren? Wat in wezen is het dit wel natuurlijk...

Is er een mogelijkheid om dat aanbod te gebruiken om je te verbeteren bij je huidige werkgever, niet louter op financieel vlak maar ook naar opleidingen toe? Dan geef je ze op zijn minst de kans om een tegenaanbod te doen.
De vraag is ook in welke mate je echt je oude werkgever zou beconcurreren; in veel chemie-subsectoren ligt het marktaandeel redelijk vast en zijn bedrijven niet echt aggressief in elkaar beconcurreren.

Trekhond zei:
Staat er toevallig niks in je contract dat je niet naar de concurrentie mag gaan?

Je kan ook altijd eens spreken met je huidige werknemer om je contract te bespreken?

Zo'n niet-concurrentiebeding wordt zelden ingeroepen, zelfs al staat het in het contract en gaat het over verkoop. Dat kost uiteindelijk het bedrijf een lap geld en zoveel maanden later staat er dan een geïrriteerde ex-werknemer bij de concurrent :)
En er wordt wel vaker gezegd dat zo'n niet-concurrentiebeding in België niet wettelijk is, al ken ik er het fijne niet van.

Anoniem09

Legacy Member
Vakantiegeld, in PC218, is het de werkgever die het bedrag moet overschrijven of de RJV?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan