Archief - industrieel ingenieur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Exorikos

Legacy Member
dee zei:
Wauw. De volledige 8 minors. Dit is de omgekeerde wereld. Jij kiest voor fysica en je krijgt een paar specialisatie mogelijkheden.
In amerika kiest men vakken en als ze niet achterlijk zijn eindigt dit in een verzameling dat recht geeft op een diploma. Totaal ander uitgangspunt.
Jij kiest fysica en je krijgt die opties. In amerika heb je voorwaarden aan elk vak die je eerst moet voldoen. Voor wiskunde 2 moet je eerst wiskunde 1 hebben gedaan, als je tussen departementen kiestmoet je gateways volgen, etc. Op die manier moet je op voorhand je route uitstippelen.
M.a.w. niet hetzelfde.

In de VS moet je ook kiezen voor een major en een minor...
Je krijgt die pakketten, maar bvb mijn pakket (medische stralingsfysica) is niet volledig, waardoor ik nog mag aanvullen met keuzevakken. Hiervoor mag ik uiteraard ook niet zomaar eender welk vak kiezen. Vakken hier hebben altijd begintermen waaraan je moet voldoen wil je je ISP goedgekeurd zien. Je hebt op het departement wetenschappen ook altijd de minor verbreding waarbij je gewoon inleidende vakken mag kiezen uit eender welke richting. Het systeem loopt dus meer gelijk dan jij denkt.

gilbereke

Legacy Member
Exorikos zei:
In de VS moet je ook kiezen voor een major en een minor...
Je krijgt die pakketten, maar bvb mijn pakket (medische stralingsfysica) is niet volledig, waardoor ik nog mag aanvullen met keuzevakken. Hiervoor mag ik uiteraard ook niet zomaar eender welk vak kiezen. Vakken hier hebben altijd begintermen waaraan je moet voldoen wil je je ISP goedgekeurd zien. Je hebt op het departement wetenschappen ook altijd de minor verbreding waarbij je gewoon inleidende vakken mag kiezen uit eender welke richting. Het systeem loopt dus meer gelijk dan jij denkt.

Pas op, ik zou niet durven beweren dat het min of meer gelijk loopt.

In de VS kan je echt zeer makkelijk de major geschiedenis nemen en bv de minor wiskunde of een major biologie met als minor kunstgeschiedenis.

De opleidingen daar zijn zeer soepel.
In europa is het met het manama systeem al soepel, maar in de vs is het nog soepeler.

En ander punt is dat het in Amerika het echt heel simpel om een college (bachelor) diploma te krijgen.
(ik spreek nu niet over de toonaangevende scholen zoals ivy leageau etc)

Je moet weten dat je bv al verplicht bent om zo'n diploma te halen als je bv in de NBA wil spelen (al zijn hier uitzonderingen op). Een ander bv is het feit dat als je militair wil blijven (na x jaren dienst) in de vs je ook VERPLICHT een bachelor diploma moet halen (tenzij die wetgeving veranderd is recent met de heise rond afghanistan en irak en de nood aan meer militairen).
En geloof me: dat is echt wreed simpel. De doorsnee militair is daar echt niet "slimmer" dan de doorsnee infanterist in Belgie.

Bij mij in de straat woont er een ex amerikaans militair met een bachelordiploma (minor) in kunstgeschiedenis en die weet niet eens wat een magritte ofzo is.


(al moet wel gesteld worden dat de meesten in de vs niet "lang" in het leger blijven in tegenstelling tot in belgie).



Dus ik blijf er in zekere zin rare gedachten bij hebben dat men in europa zo hard het vs systeem wil achterna gaan.

het gras lijkt altijd groener aan de andere kant.., maar op die paar "goede" uniefs na die even goed of beter zijn dan diegene die we in belgie hebben, is het in de vs echt niet beter en snap ik dus niet waarom ze hier altijd willen kijken naar het vsmodel.

dee

Legacy Member
Minors zijn niet altijd verplicht. Hangt af van je major. Er zijn redelijk wat constructies in amerika op dat gebied. Je kan bv. al vanaf het middelbaar extra vakken nemen die meetellen voor het hoger onderwijs enzo.

Ik vraag me af hoeveel kans je maakt om fysica te doen met als minor toerisme.

Unbeliever

Legacy Member
Ga gewoon wiskunde of fysica studeren, want binnen 10 jaar hebben deze richtingen het elitaire karakter overgenomen van de ir's. Laat ons wel wezen: ir begint meer en meer af te glijden naar een richting voor 'technici', waar zowat iedereen tegenwoordig wordt toegelaten en kan slagen. Om nog maar te zwijgen van de gemakkelijke omwegen om aan dit diploma te geraken.

Degenen die het moeilijke traject hebben afgelegd (dus de BA ir hebben behaald zonder omwegen) hebben pech. Geen kat in de bedrijfswereld is eraan geïnteresseerd hoe je dat diploma hebt behaald. Ik weet dat velen hier zichzelf maar blijven wijsmaken dat ze betere kansen hebben omdat ze het moeilijke traject hebben afgelegd. Wat een onzin. Persoonlijkheid is wat telt, niet of je een echte ir bent of een pseudo (degenen die eerst ing hebben gedaan).

Dus stop met dat gezever over ir versus ing, want over 10 jaar komen jullie allemaal in de techniek terecht, en is onderzoek enkel nog weggelegd voor de exacte wetenschappers. Dan halen de studenten wiskunde en fysica hun neus op voor ir net zoals de huidige studenten ir hun neus ophalen voor ing.

En laat ons wel wezen: het merendeel doet ir voor het prestige, niet omdat ze zo graag met techniek willen bezig zijn, want dan zouden ze ir doen.

En nu mag iedereen op dit forum me beginnen afschieten.

Unbeliever

Legacy Member
Unbeliever zei:
En laat ons wel wezen: het merendeel doet ir voor het prestige, niet omdat ze zo graag met techniek willen bezig zijn, want dan zouden ze ir doen.

Het voorlaatste woord moet dus ing zijn. Foutje.

Exorikos

Legacy Member
Wij halen nu al onze neus op voor ir. :evil:

Ik weet niet waar je dat allemaal haalt. Echt onderzoek naar toepassingen is altijd nodig en vergt een meer multidisciplinaire kennis die exacte wetenschappers vaak missen omdat dat veel specifieker is. Het feit dat ir. meer voor later in het management terecht te komen is, zit er voor jou voor niks tussen?

Je stelt het toch ook allemaal belachelijk zwart-wit.

NotoriousP

Legacy Member
Pasop, sommige vakken zijn nu eenmaal niet mogelijk op ing vlak. Zoals fotonica, nanotechnologie, energie(die ing versie is miniem),...

Benjamin

Legacy Member
Unbeliever zei:
Ga gewoon wiskunde of fysica studeren, want binnen 10 jaar hebben deze richtingen het elitaire karakter overgenomen van de ir's. Laat ons wel wezen: ir begint meer en meer af te glijden naar een richting voor 'technici', waar zowat iedereen tegenwoordig wordt toegelaten en kan slagen. Om nog maar te zwijgen van de gemakkelijke omwegen om aan dit diploma te geraken.

Degenen die het moeilijke traject hebben afgelegd (dus de BA ir hebben behaald zonder omwegen) hebben pech. Geen kat in de bedrijfswereld is eraan geïnteresseerd hoe je dat diploma hebt behaald. Ik weet dat velen hier zichzelf maar blijven wijsmaken dat ze betere kansen hebben omdat ze het moeilijke traject hebben afgelegd. Wat een onzin. Persoonlijkheid is wat telt, niet of je een echte ir bent of een pseudo (degenen die eerst ing hebben gedaan).

Dus stop met dat gezever over ir versus ing, want over 10 jaar komen jullie allemaal in de techniek terecht, en is onderzoek enkel nog weggelegd voor de exacte wetenschappers. Dan halen de studenten wiskunde en fysica hun neus op voor ir net zoals de huidige studenten ir hun neus ophalen voor ing.

En laat ons wel wezen: het merendeel doet ir voor het prestige, niet omdat ze zo graag met techniek willen bezig zijn, want dan zouden ze ir doen.

En nu mag iedereen op dit forum me beginnen afschieten.
Ik heb mijn Desert Eagle al in de aanslag. :D
Je overdrijft nu toch wat.
Zijn de studies voor ingenieur gemakkelijker geworden? Ja, de bachelors zijn gemakkelijker geworden. Het gaat echter toch altijd nog vooral om het eindniveau in je specialisatie en ik denk dat dat nog behoorlijk is, al zou het beter kunnen en zou ik liever zien dat we een iets bredere basis kregen in de wiskunde en de basiswetenschappen (zoals vroeger). Hoe je dat eindniveau bereilt, met of zonder een jaar extra boeit niet, zolang het schakeljaar het niveau (denkniveau, relevante kennis en relevant inzicht) van de industriele bachelor maar gelijk stelt aan dat van de burgelijke bachelor.
Kiezen sommige mensen voor die studie omwille van het ´prestige`? Vast wel. Ik vind niet dat daar iets mis mee is aangezien dat prestige voortvloeit uit de moeilijkheidsgraad.
Er zal echter een goede markt blijven voor ingenieurs die onderzoek willen doen. Als natuurkundige heb je het voordeel dat je meer gespecialiseerd bent maar dat is dus tevens het nadeel (zoals zo vaak het nadeel voortvloeit uit het voordeel en vice versa). Zogauw het onderzoek een multidisciplinair karakter heeft dan gaat een ingenieur dat in beginsel gemakkelijker uit kunnen voeren dan een natuurkundige.
Ik moet overigens nog zien dat de natuurkundige zou slagen voor de ingenieursopleiding evenals ik nog moet zien dat de ingenieur zou slagen voor de opleiding natuurkunde. Het is niet omdat je in 1 vakgebied uitblinkt dat je daarom ook andere vakgebieden goed verteert en het is niet omdat je veel vakgebieden behoorlijk goed aankan dat je daarom ook in een van die vakgebieden kan uitblinken.
In Nederland zijn er overigens behoorlijk wat natuurkundigen die voor een hongerloon onderzoek deden terwijl de ingenieurs beter betaald konden kiezen uit heel wat meer banen. Het voordeel van veelzijdigheid.
Naar mijn overtuiging kies je het beste voor een bredere basis van waaruit je je specialiseert. Indien er dan op een gegeven moment wat minder werk is in jouw specialisatie dan kan je terugvallen op je bredere basis en van daaruit desgewenst een 2de of 3de specialisatie volgen.

Je overdrijft schromelijk met dat iedereen maar kan slagen.
Ja, iedereen wordt toegelaten, net als voor praktisch elke studieriching in België het geval is.
Ik ben hier bepaald geen voorstander van en ik zou maar wat graag zien dat er een toelatingsexamen wordt gehouden.
Dat gezegd hebbende is er ondanks die vrije toelating tot het hoger onderwijs een hele behoorlijke niveauvastheid in het Belgische hoger onderwijs in vergelijking met de meeste andere landen. Ook in België is het niveau gedaald t.g.v. de massalisering van het hoger onderwijs maar bijvoorbeeld minder erg dan in Nederland in de breedte het geval is (wat niet wil zeggen dat er geen richtingen zijn die in Nederland een hoger niveau hebben).
Ik durf zelfs wel te stellen dat er juist door die vrije toelating relatief veel niveauvastheid is, juist hierdoor bewaakt men beter het niveau omdat men hiertoe gedwongen wordt. In mijn ogen is het niveau vooral aangetast door slechte onderwijskundige keuzes zoals het invoeren van projectvakken en het verplicht stellen van zevervakjes.
Het enige vervelende is dat je in de eerste 2 jaar de aula's en klaslokalen meer gevuld zijn dan nodig is en dat je nog moet samenwerken met studenten die niet thuishoren in die richting en daarom pleit ik voor toelatingsexamens.

NotoriousP zei:
Pasop, sommige vakken zijn nu eenmaal niet mogelijk op ing vlak. Zoals fotonica, nanotechnologie, energie(die ing versie is miniem),...
Ik heb gezien dat je voor de master van fotonica (in Gent) alleen het schakeljaar kan volgen wanneer je voor het 4de jaar bent geslaagd.
Persoonlijk vind ik dat zever aangezien je theoretisch nu ook niet zoveel bijleert in het masterjaar van ingenieur, zeker niet qua basiswetenschappen. Beter zou het schakeljaar dan langer duren.
Ik zou eens een topic moeten openen over de studierichting fotonica, ik speel een beetje met de gedachten om dat te studeren maar er zijn nog 2 andere masters die ik interessant vind. Ik zou graag wat meer willen weten over de typische beroepen voor mensen die deze richting hebben gevolgd en wat de mensen hun ervaringen zijn met deze studierichting.

boostah

Legacy Member
NotoriousP zei:
Pasop, sommige vakken zijn nu eenmaal niet mogelijk op ing vlak. Zoals fotonica, nanotechnologie, energie(die ing versie is miniem),...

Idd, maar eenmaal deze algemeen toegepast worden wel (dan komen ze bij ing ook in de programma's, maar natuurlijk niet fundamenteel)

Unbeliever maakt een goed punt hoor, ir ga je niet doen voor techniek, maar voor vakoverschrijdend wetenschap (kan verstaan da sommige daar geen verschil in maken). Is ook logisch en de bedoeling dat ing meer basic en meer voeling met de techniek zelve heeft als een ir.

f_dieleman

Legacy Member
Unbeliever zei:
Ga gewoon wiskunde of fysica studeren, want binnen 10 jaar hebben deze richtingen het elitaire karakter overgenomen van de ir's. Laat ons wel wezen: ir begint meer en meer af te glijden naar een richting voor 'technici', waar zowat iedereen tegenwoordig wordt toegelaten en kan slagen. Om nog maar te zwijgen van de gemakkelijke omwegen om aan dit diploma te geraken.

Degenen die het moeilijke traject hebben afgelegd (dus de BA ir hebben behaald zonder omwegen) hebben pech. Geen kat in de bedrijfswereld is eraan geïnteresseerd hoe je dat diploma hebt behaald. Ik weet dat velen hier zichzelf maar blijven wijsmaken dat ze betere kansen hebben omdat ze het moeilijke traject hebben afgelegd. Wat een onzin. Persoonlijkheid is wat telt, niet of je een echte ir bent of een pseudo (degenen die eerst ing hebben gedaan).

Dus stop met dat gezever over ir versus ing, want over 10 jaar komen jullie allemaal in de techniek terecht, en is onderzoek enkel nog weggelegd voor de exacte wetenschappers. Dan halen de studenten wiskunde en fysica hun neus op voor ir net zoals de huidige studenten ir hun neus ophalen voor ing.

En laat ons wel wezen: het merendeel doet ir voor het prestige, niet omdat ze zo graag met techniek willen bezig zijn, want dan zouden ze ir doen.

En nu mag iedereen op dit forum me beginnen afschieten.

Juist jammer dat in mijn richting (bijna) geen enkele pseudo zit. ;)

Verder, als ir. een richting is waar iedereen kan slagen, is pakweg wiskunde dan zoveel moeilijker? Het is niet omdat er een maar een fractie van het aantal studenten zit, dat het ook elitairder is.

Verder 2, alsof iedere burgie droomt om aan onderzoek te doen (ik heb niet het gevoel dat doctoreren populair is bij de gemiddelde ir. student. :lol: )

Tof dat jij ook weet waarom wij burgerlijk doen, al eens aan gedacht dat techniek ook een serieuze theoretische kant heeft? (Die veel minder gedekt wordt in ing. ) Ik doe het 'moeilijke' traject niet omdat ik mij wijs maak dat het een voordeel oplevert, wel omdat het interessanter is én je een jaar vlugger hetzelfde (of misschien toch beter?) diploma hebt. Waarom zou ik mijzelf het in godsnaam makkelijk willen maken? (+ nogmaals het feit, mijn richting is helemaal niet zomaar te doen met schakeling)

Oja, ik ontken wel niet dat het niveau achteruit gegaan is, en een voorstander ben ik er ook niet van.

Unbeliever

Legacy Member
Ik weet dat mijn reacties zwart-wit zijn, maar om een punt duidelijk te maken moet je in extrema vervallen en de kern vam de zaak isoleren, zodat een stelling vaak als arrogant en overdreven overkomt. Zo weet ik ook wel dat alleen het kruim kan slagen bij ir; zelfs de pseudo's die slagen zijn nog steeds bij de besten.

Kijk, wat ik hier probeer te zeggen is dat het nu welletjes is geweest met de veranderingen bij ir. Ik onderken zeker niet het elitaire karakter dat deze richting nog steeds bezit, naast geneeskunde. Maar ik weet ook dat indien de huidige trend zich verder zet, de richting meer en meer zal uitgehold worden, en de student ir van over 10 jaar niet meer dezelfde capaciteiten hoeft te hebben als de huidige student ir.

Kwalijke evoluties zijn de (soms rechtstreekse) instroom van BA inform in ir CW, ing's naar ir's met dezelfde specialiteit zonder bijkomende basiswetenschappen (enkel bij UG, want KUL en VUB eisen bijkomedde wiskunde- en natuurkundevakken), en als klap op de vuurpijl de ir TCW van de VUB, waarbij je zelfs als TEW'er, bioloog, geograaf, ... rechtstreeks kan instromen. Dit zijn ontwikkelingen die niet kunnen.

En ik spreek uit ervaring: ik had een informaticus nodig voor systeembeheer op hoog niveau. Onder de kandidaten was een meisje die ir TCW was (wel ULB, dus niet VUB). Wel, haar werd een cijferreeks gegeven die een IP-adres voorstelt met de vraag de verschillende leden uit te leggen. Zij wist zelfs niet dat het om een IP-adres ging. Dit is dus geen fabeltje, en dan stel ik me ernstige vragen. Je kunt dan wel zeggen dat het om TCW gaat ipv CW, maar het blijft een ir.

Benjamin

Legacy Member
f_dieleman zei:
(+ nogmaals het feit, mijn richting is helemaal niet zomaar te doen met schakeling)
Wat studeer je?
Voor zo ver ik het weet kan je in Leuven elke ingenieurs-master volgen via een schakelprogramma. Zo hoort het ook naar mijn mening, het is aan de universiteit om het niveau van het schakelprogramma gelijk te stellen aan dat van de bachelor burgelijk ingenieur en op dit niveau de ontbrekende kennis en vaardigheden (waar ik inzicht ook toe reken) over te dragen.
Ik zou het wel billijk vinden als de universiteit eisen stelt m.b.t. de instroom en bijvoorbeeld studenten van bepaalde opleidingen weigert/selecteert omdat het niveau van die opleiding onvoldoende is.

Unbeliever zei:
Ik weet dat mijn reacties zwart-wit zijn, maar om een punt duidelijk te maken moet je in extrema vervallen en de kern vam de zaak isoleren, zodat een stelling vaak als arrogant en overdreven overkomt. Zo weet ik ook wel dat alleen het kruim kan slagen bij ir; zelfs de pseudo's die slagen zijn nog steeds bij de besten.

Kijk, wat ik hier probeer te zeggen is dat het nu welletjes is geweest met de veranderingen bij ir. Ik onderken zeker niet het elitaire karakter dat deze richting nog steeds bezit, naast geneeskunde. Maar ik weet ook dat indien de huidige trend zich verder zet, de richting meer en meer zal uitgehold worden, en de student ir van over 10 jaar niet meer dezelfde capaciteiten hoeft te hebben als de huidige student ir.

Kwalijke evoluties zijn de (soms rechtstreekse) instroom van BA inform in ir CW, ing's naar ir's met dezelfde specialiteit zonder bijkomende basiswetenschappen (enkel bij UG, want KUL en VUB eisen bijkomedde wiskunde- en natuurkundevakken), en als klap op de vuurpijl de ir TCW van de VUB, waarbij je zelfs als TEW'er, bioloog, geograaf, ... rechtstreeks kan instromen. Dit zijn ontwikkelingen die niet kunnen.

En ik spreek uit ervaring: ik had een informaticus nodig voor systeembeheer op hoog niveau. Onder de kandidaten was een meisje die ir TCW was (wel ULB, dus niet VUB). Wel, haar werd een cijferreeks gegeven die een IP-adres voorstelt met de vraag de verschillende leden uit te leggen. Zij wist zelfs niet dat het om een IP-adres ging. Dit is dus geen fabeltje, en dan stel ik me ernstige vragen. Je kunt dan wel zeggen dat het om TCW gaat ipv CW, maar het blijft een ir.
Daar zijn we het over eens, maar dat wist je al. ;)
Ik ben al blij dat de schaklprogramma's hier op niveau zijn, het grote probleem in België is inderdaad dat voor een beperkt aantal opleidingen geen schakeljaar meer nodig is. Daarnaast vind ik het een kwalijke ontwikkeling dat masters industriële wetenschappen soms zijn vrijgesteld van die schakelprogramma's. Zij hebben immers altijd nog niet de basiswetenschappen op hetzelfde niveau gehad.
Ook zijn de masters te flexibel m.b.t. de minors. Iemand die enkel de minor elektrotechniek had wordt in Leuven bijv. eveneens toegelaten tot de master. Deze mensen hebben de vakken "halfgeleidercomponenten" en "elektrische energie en aandrijvingen" gemist.
Master in de ingenieurswetenschappen: elektrotechniek

Jack

Legacy Member
TCW aan de VUB is idd "eenvoudig" voor een ir, maar toch vind ik het geen slechte zaak. Het laat toe dat mensen die het iets minder hebben met pure wiskunde om de wiskunde om toch op andere vakgebieden ver uit te werken. De brede instroom is wel wat verkeerd, het zou op zijn minst toch "gelijkaardige" richtingen moeten zijn. Nuja, mensen met gelijkaardige richtingen die instromen krijgen vaak vrijstelingen voor veel vakken, maar zijn dan verplicht andere vakken erbij te nemen (geen "free rides" doorheen de opleiding).

nb. Ik stap wss over van CW naar TCW volgend jaar. Overdracht van credits geeft me wat vrijstellingen, maar ik baal momenteel van de wiskunde voor de wiskunde vakken in CW. De scheve situatie van hierboven zal bij mij wel nooit gebeuren, ik ben immers als ing. Electronica-ICT : ICT :P en ben quasi CCNA certified ^^

mac-bc

Legacy Member
dee zei:
Probleem met 5 jaar is wel dat je mogelijk industrieel nog verder achteruit stelt. Je mag het draaien en keren als je wil. Uiteindelijk is het in Belgie maar het kleine broertje van burgerlijk. Niet fysiek op een universiteit zitten is al 1 stigma dat moeilijk uit te wissen valt. Industrieel staat in het bedrijfsleven niet gelijk aan universitair niveau. (om even kort door de bocht te gaan, vele rommel richtingen op een universiteit worden aanzien als hoger dan industrieel) In de puur technische regio's van het bedrijfsleven wel is dat al wat beter maar daar buiten is het ieder voor zich in het onbekende.

Dus het bedrijfsleven beschouwt de ind. ing. in al zijn onwetendheid hoger als bepaalde universitaire richtingen, en uitgerekend DAT is jouw argumentatie om ind. ing. op 4 jaar te houden?!

Lijkt me eerder het omgekeerde effect wat je daarmee bereikt.

dee zei:
Mac-bc, get over it. Met uw niveau altijd.

Dat jij ook van de zijde bent die het niveauverschil stelselmatig wil ontkennen, weten we ondertussen al. Het is bijna taboe geworden om erover te spreken. In het belachelijke trekken lijkt daarmee de populairste tactiek. Da's nu net de reden waarom ik er geen doekjes omwind, en de feiten zeg zoals ze zijn.

Trouwens, het gaat hier toch onder andere om het niveau? Er mag dus over gesproken worden, toch?

Edit: Het is niet de bedoeling deze discussie opnieuw te polariseren. Ik wou enkel duidelijk maken dat het aspect "niveau van de opleiding" hier niet doodgezwegen moet worden. Daarvoor is het een te belangrijk aspect in de discussie rond de verlenging naar 5 jaar. Meerbepaald omdat dit de reden is, volgens mij, waarom de één de verlenging nodig vindt en de ander niet.

Gothrek

Legacy Member
mac-bc zei:
Edit: Het is niet de bedoeling deze discussie opnieuw te polariseren. Ik wou enkel duidelijk maken dat het aspect "niveau van de opleiding" hier niet doodgezwegen moet worden. Daarvoor is het een te belangrijk aspect in de discussie rond de verlenging naar 5 jaar. Meerbepaald omdat dit de reden is, volgens mij, waarom de één de verlenging nodig vindt en de ander niet.

De enige reden is gewoon dat gij het makkelijker wilt voor uzelf....

dee

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus het bedrijfsleven beschouwt de ind. ing. in al zijn onwetendheid hoger als bepaalde universitaire richtingen, en uitgerekend DAT is jouw argumentatie om ind. ing. op 4 jaar te houden?!

Lijkt me eerder het omgekeerde effect wat je daarmee bereikt.

Je kan industrieel 20 jaar laten studeren bij wijze van spreken en zou nog altijd het achterhangsel van burgerlijk zijn.
Wat eerst moet veranderen is dat industrieel naar de universiteit moet. Dat zou een deel van het perceptie probleem al oplossen. Dat 1 jaar doet niets aan de perceptie aangezien de meeste mensen dat toch niet weten. Dus nee, het zou geen omgekeerd effect geven want het aantal jaren heeft geen directe invloed daarop. Misschien eens II de directe concurrentie aan gaat op de universiteit maar dat kan ik nu niet voorspellen.


Dat jij ook van de zijde bent die het niveauverschil stelselmatig wil ontkennen, weten we ondertussen al. Het is bijna taboe geworden om erover te spreken. In het belachelijke trekken lijkt daarmee de populairste tactiek. Da's nu net de reden waarom ik er geen doekjes omwind, en de feiten zeg zoals ze zijn.

Trouwens, het gaat hier toch onder andere om het niveau? Er mag dus over gesproken worden, toch?

Edit: Het is niet de bedoeling deze discussie opnieuw te polariseren. Ik wou enkel duidelijk maken dat het aspect "niveau van de opleiding" hier niet doodgezwegen moet worden. Daarvoor is het een te belangrijk aspect in de discussie rond de verlenging naar 5 jaar. Meerbepaald omdat dit de reden is, volgens mij, waarom de één de verlenging nodig vindt en de ander niet.

Van mij mag er over niveau gesproken worden. Het is alleen heel jouw geschiedenis. II gaan doen, uw vriendin geraakt er gemakkelijk door en jij niet. Nochtans ben jij zogezegd meer geinteresseerd en slimmer en deed zij er niets voor. Sindsdien herhaal jij constant je verhaal van hoe jij het moeilijkste niveau bent aangegaan terwijl de rest het easy heeft.
Je overschat jezelf, je onderschat andere en door 1 slechte ervaring heb je het in je hoofd gehaald dat er II studenten zijn die de easy way nemen via andere scholen met een significant niveauverschil.

f_dieleman

Legacy Member
Unbeliever zei:
Ik weet dat mijn reacties zwart-wit zijn, maar om een punt duidelijk te maken moet je in extrema vervallen en de kern vam de zaak isoleren, zodat een stelling vaak als arrogant en overdreven overkomt. Zo weet ik ook wel dat alleen het kruim kan slagen bij ir; zelfs de pseudo's die slagen zijn nog steeds bij de besten.

Kijk, wat ik hier probeer te zeggen is dat het nu welletjes is geweest met de veranderingen bij ir. Ik onderken zeker niet het elitaire karakter dat deze richting nog steeds bezit, naast geneeskunde. Maar ik weet ook dat indien de huidige trend zich verder zet, de richting meer en meer zal uitgehold worden, en de student ir van over 10 jaar niet meer dezelfde capaciteiten hoeft te hebben als de huidige student ir.

Kwalijke evoluties zijn de (soms rechtstreekse) instroom van BA inform in ir CW, ing's naar ir's met dezelfde specialiteit zonder bijkomende basiswetenschappen (enkel bij UG, want KUL en VUB eisen bijkomedde wiskunde- en natuurkundevakken), en als klap op de vuurpijl de ir TCW van de VUB, waarbij je zelfs als TEW'er, bioloog, geograaf, ... rechtstreeks kan instromen. Dit zijn ontwikkelingen die niet kunnen.

En ik spreek uit ervaring: ik had een informaticus nodig voor systeembeheer op hoog niveau. Onder de kandidaten was een meisje die ir TCW was (wel ULB, dus niet VUB). Wel, haar werd een cijferreeks gegeven die een IP-adres voorstelt met de vraag de verschillende leden uit te leggen. Zij wist zelfs niet dat het om een IP-adres ging. Dit is dus geen fabeltje, en dan stel ik me ernstige vragen. Je kunt dan wel zeggen dat het om TCW gaat ipv CW, maar het blijft een ir.

Moest je het zo verwoordt hebben in je vorige post, ik was volmondig met je akkoord gegaan zijn. :) (Ik ben het er eigenlijk zelf niet mee eens dat alleen het kruim kan slagen, maar soit, algemeen vind ik dat er nogal overdreven gedaan wordt over universiteit, andere discussie dus).

Ik zit bijvoorbeeld in het eerste jaar van het nieuwe programma in gent dat vorig jaar ingevoerd werd, en ik ben daar eigenlijk niet echt fan van.

En Benjamin: Toegepaste natuurkunde, en met geen pseudo's bedoel ik geen ind., dit komt doordat je op ind.-niveau geen gelijkaardige richting hebt. Ook van andere bachelors verandert er (zo goed als?) niemand naar de master TN, wederom omdat er met zeer weinig richtingen overlapping is in de laatste 3 semesters van de bachelor.

NotoriousP

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb gezien dat je voor de master van fotonica (in Gent) alleen het schakeljaar kan volgen wanneer je voor het 4de jaar bent geslaagd.
Persoonlijk vind ik dat zever aangezien je theoretisch nu ook niet zoveel bijleert in het masterjaar van ingenieur, zeker niet qua basiswetenschappen. Beter zou het schakeljaar dan langer duren.
Ik zou eens een topic moeten openen over de studierichting fotonica, ik speel een beetje met de gedachten om dat te studeren maar er zijn nog 2 andere masters die ik interessant vind. Ik zou graag wat meer willen weten over de typische beroepen voor mensen die deze richting hebben gevolgd en wat de mensen hun ervaringen zijn met deze studierichting.

True maar dat hangt nogal van het belang af voor die richting. Mij hebben ze gezegd dat ik beter mijn (bijna irrelevante master ing) toch beter af maak en dan pas aan nano begin omdat het schakeljaar niet echt een meerwaarde biedt en je sowieso na je studies toch nog moet gaan bij studeren. Kzie niet in waarom ik niet rechtstreeks aan die (aangepaste) master mag beginnen maarja...

Fotonica lijkt mij ook wel een interessante richting, twijfel je tussen dit & nano?

@ Dee:

Niemand ontkent dat ing. het kleine broertje is van ir. maar ik ken vrij weinig mensen die een ing. minder aanzien geven dan een master geschiedenis of pol&soc hoor :p

Persoonlijk ben ik hier enorm van verschoten, gezien ik van unief kwam en ing. ook als "maar" hogeschool zag, toch kreeg ik bijna altijd op de vermelding ind ing. een "amai" of "wauw" reactie.

gilbereke

Legacy Member
NotoriousP zei:
True maar dat hangt nogal van het belang af voor die richting. Mij hebben ze gezegd dat ik beter mijn (bijna irrelevante master ing) toch beter af maak en dan pas aan nano begin omdat het schakeljaar niet echt een meerwaarde biedt en je sowieso na je studies toch nog moet gaan bij studeren. Kzie niet in waarom ik niet rechtstreeks aan die (aangepaste) master mag beginnen maarja...

Fotonica lijkt mij ook wel een interessante richting, twijfel je tussen dit & nano?

Gade uwe master nu toch nog halen aan denayer?

En moet ge dan geen schakeljaar meer doen ofzo?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan