Archief - industrieel ingenieur
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Jack
Legacy Member
Piree zei:
nee hoor, dat zal wel op tijd aangekondigd worden. Momenteel zijn ze nog altijd aan het discussiëren daarover. Het zal zeker niet aangekondigd worden als ge volgend jaar naar dat jaar gaat. Max zullen mensen in 2de bach zitten als ze optrekken van 1 naar 2 master jaren (maat van me heeft dat tegengekomen in Master Kinesitherapie).
mac-bc
Legacy Member
dee zei:
Leuk dat je die in je favorieten hebt staan.
Anderzijds jammer dat je nog steeds denkt dat ik me baseer op dit ene voorval van meer dan 2 jaar geleden als ik het heb over niveauverschil. Dit was inderdaad de eerste trigger die me tot nadenken heeft aangezet. Sindsdien heb ik echter al heel wat meer zelf meegemaakt en vooral opgezocht. Ik heb op geen enkel moment beweerd dat er een niveauverschil was op basis van dat eerste voorval want zoals je zelf wel gelezen hebt ben ik op dat moment nog héél voorzichtig met m'n uitspraken.
Vandaag de dag is dit wel anders, nu ben ik het zeker. Maar dat is dan ook gesteund op een veel bredere basis dan dat eerste vermoeden dat je daar hebt aangehaald. Jammer dat m'n paginalange argumentaties blijkbaar niet overgekomen zijn of dat je die gemist hebt.
Totaal geen reden om direct zo'n conclusies te trekken over mijn persoon imo.
mac-bc
Legacy Member
Unbeliever zei:
Is dit aan mij gericht omdat ik voorstander ben van de verlenging naar 5 jaar? Niet moeilijk dat er een tekort is aan ingenieurs. Maak de opleiding iets aantrekkelijker en het zal er misschien al heel anders uitzien.
*denkt aan overvolle aula's van de richtingen die amper les hebben*Dat is ons probleem niet en hoort ook niet opgelost te worden door ons, de studenten ingenieur imo.
Edit: Na een paar ervaringen gelezen te hebben van ingenieurs op de werkvloer blijkt dat veel ingenieurs hun kinderen afraden om zelf voor ingenieur te studeren. Zware opleiding en in vergelijking blijft het loon blijkbaar achter. En nu moeten wij inboeten op onze opleiding omdat de bedrijven ocharme geen ingenieurs vinden?
Blijkbaar roepen ze graag dat er een tekort is aan ingenieurs. Dat komt om het half jaar wel eens in de krant. Vreemd dat ze over andere beroepen niet praten maar die mensen gewoon beter beginnen betalen m.a.w. in plaats van klagen in de krant gewoon voor een oplossing voor het probleem zorgen. Want zoals het nu gebeurt lijkt het wel een heel goedkope manier om blijvend voorzien te worden van (goedkope) ingenieurs.
gilbereke
Legacy Member
mac-bc zei:Is dit aan mij gericht omdat ik voorstander ben van de verlenging naar 5 jaar? Niet moeilijk dat er een tekort is aan ingenieurs. Maak de opleiding iets aantrekkelijker en het zal er misschien al heel anders uitzien.
Dat is ons probleem niet en hoort ook niet opgelost te worden door ons, de studenten ingenieur imo.
Edit: Na een paar ervaringen gelezen te hebben van ingenieurs op de werkvloer blijkt dat veel ingenieurs hun kinderen afraden om zelf voor ingenieur te studeren. Zware opleiding en in vergelijking blijft het loon blijkbaar achter. En nu moeten wij inboeten op onze opleiding omdat de bedrijven ocharme geen ingenieurs vinden?
Ik vraag mij toch echt af met wat voor "ingenieurs" gij praat.
Iedereen heeft hier precies een andere ervaring met "ingeniers" of "ingenieursstudies" dan gij.
en inboeten op de opleiding? Ik dacht dat gij juist voorstander waard van een verhoging van 4 naar 5 jaar?
Jack
Legacy Member
Piree zei:Met afstuderen bedoelde ik eigenlijk middelbare school
Dus als ik in vb. 3e bachelor zit en ze veranderen het, moet ik er nog een 4e jaar bij doen of 2 jaar master? Dacht dat de regeling enkel gelde voor de nieuwe studenten.
het extra jaar is een 2de master jaar, geen 4de bachelor jaar. Conform met de internationale 3+2 norm die doorgaans geldt voor master opleidingen.
mac-bc
Legacy Member
Exorikos zei:
Die uitspraak was natuurlijk voorzien van een kleine knipoog. Ik zal er in het vervolg 2 zetten.
En dan nog. Als je soms de vragen ziet hier op het forum zou ik er niet van verschieten dat mensen ook daarnaar kijken. Als men het heeft over "de zware opleiding" van een ingenieur heeft men het onder andere ook over de drukke lesroosters en de vele projecten en dat speelt zeker een rol in de aantrekkelijkheid van een richting.
Maar goed, ik besef natuurlijk ook wel dat dit niet de kern is van het probleem.
mac-bc
Legacy Member
gilbereke zei:
Ik zei het toch over welke ingenieurs ik praatte. Ik zei dat ik net enkele ervaringen heb gelezen op het internet van ingenieurs op de werkvloer. Aangezien ik zelf nog niet op de werkvloer sta lijkt me dit niet onlogisch.
gilbereke zei:
Inderdaad. En nu komen ze ons bijna een schuldgevoel geven omdat wij, vuile profiteurs, 5 jaar gaan studeren i.p.v. 4. Terwijl ze in bepaalde vuilbakrichtingen met 800 man in een aula zitten waar in verhouding maar 10% vacatures voor zijn, die nu reeds 5 jaar studeren en die 15 uur les hebben per week.
Neen, dan voel ik me niet aangesproken als ze ons een schuldgevoel willen geven omdat we een broodnodig extra jaar studeren. En zijn er tekort aan ingenieurs? Zoals hier al aangehaald zijn daar uiterst doeltreffende maatregelen voor om zowel het beroep als de opleiding aangenamer te maken. Veel doeltreffender dan wat te gaan wenen in de media.
gilbereke
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind persoonlijk dat als mensen een studie NIET aanvatten omdat het "te zwaar" is omdat ge veel les hebt enzo, ze het niet waardig zijn en ze dan ook maar niet de kans moeten krijgen om een diploma te halen door ergens anders hetzelfde te doen, maar dan simpeler.
(zonder afbreuk te willen doen aan diegene die bewust een richting niet doen omdat het effectief te zwaar is...)
Gij spreekt nog altijd redelijk hard pro "uitholling" pro "eenvoudiger" maken van de richting.
Althans zo komt het toch fameus over.
Studenten die puur kiezen op basis van "bha daar is het makkelijker" of "bha dat is te veel les" of "bha ik ga dat doen want dan heb ik weinig les" dat zijn idioten die niet weten wat doen en daar kunt ge later doorgaans ook weinig mee aanvangen.
Dat vind ik trouwens nog altijd zo raar aan uw betoog hier over de richting ingenieur: ge vindt het te zwaar, onmenselijk en niet normaal dat ge zoveel moet doen en ge zit vol "afgunst" tegenover mensen die maar 10uur les hebben per week en geen projecten etc...
Maar wat houdt u dan tegen om dat ook te doen?
Ga gij later op uw werk ook klagen als de werkdruk te hoog is? Zoja: dan moet ge dat werk niet doen hé.
Iets doen en er constant over klagen, dat is masochisme.
PS. die vuilbakrichtingen zijn dan ook vaak "algemene" richtingen waar studenten zitten die niet weten dat ze moeten doen of het zichzelf makkelijk willen maken.
Ge gaat echt niet meer ingenieursstudenten krijgen vanuit die groep als ze ing aantrekkelijker maken aangezien dat meestal studenten zijn die een afkeer hebben van wiskunde, wetenschappen algemeen of talen of iets anders specifieks.
Doorgaans zijn die studenten (vb psychologie ook vaak) mensen die vanuit het middelbaar een soort degout hebben tegen specifieke vakken en dan een totaal iets anders kiezen.
Van al diegene die bv psychologie doen of pol en soc is er maar een marginaal aantal dat gaan doen omdat ze daadwerkelijk interesse hebben in de psyché van de mens of in de politiek.
(daarom ook dat zoveel mensen de algemene afstudeerrichting bedrijfspsychologie kiezen bv).
mac-bc
Legacy Member
Exorikos zei:Die knipoog is er pas gekomen na een edit nadat ik gereageerd had.
Dacht het niet hoor, maar soit. Die knipoog moet er dus wel degelijk staan en die moet duiden op de relativering van wat ik schreef maar waar ik niet ontken dat er wel een klein stukje waarheid inzit wat betreft de opleiding en het werk in het algemeen wat aantrekkelijker te maken.
Benjamin
Legacy Member
Volgens mij vinden mensen het een zware opleiding omwille van de exacte vakken, en dan met name de wiskunde en natuurkunde (in de ogen van de leken).
Laatst postte iemand in een ander topic het salaris van de gemiddelde industrieel ingenieur: de II lijkt ondergewaardeerd gezien het ´lage` salaris ondanks het tekort (niet in de top 10).
Het zou me niet verbazen als dit salaris stijgt zogauw het ook officiëel een universitaire opleiding wordt, mede omdat de industrieel ingenieurs dan gemakkelijker in het buitenland kunnen werken. Denk dan met name aan de mensen die al in de buurt van de grens wonen, zij kunnen er voor zorgen dat ook verder van de grens het salaris stijgt via een soort van golfeffect.
Grapje zeker?
Laatst postte iemand in een ander topic het salaris van de gemiddelde industrieel ingenieur: de II lijkt ondergewaardeerd gezien het ´lage` salaris ondanks het tekort (niet in de top 10).
Het zou me niet verbazen als dit salaris stijgt zogauw het ook officiëel een universitaire opleiding wordt, mede omdat de industrieel ingenieurs dan gemakkelijker in het buitenland kunnen werken. Denk dan met name aan de mensen die al in de buurt van de grens wonen, zij kunnen er voor zorgen dat ook verder van de grens het salaris stijgt via een soort van golfeffect.
gilbereke
Legacy Member
Benjamin zei:Volgens mij vinden mensen het een zware opleiding omwille van de exacte vakken, en dan met name de wiskunde en natuurkunde (in de ogen van de leken).
Grapje zeker?
Laatst postte iemand in een ander topic het salaris van de gemiddelde industrieel ingenieur: de II lijkt ondergewaardeerd gezien het ´lage` salaris ondanks het tekort (niet in de top 10).
Het zou me niet verbazen als dit salaris stijgt zogauw het ook officiëel een universitaire opleiding wordt, mede omdat de industrieel ingenieurs dan gemakkelijker in het buitenland kunnen werken. Denk dan met name aan de mensen die al in de buurt van de grens wonen, zij kunnen er voor zorgen dat ook verder van de grens het salaris stijgt via een soort van golfeffect.
Nja, ik weet het toch niet ze, die top10 lijstjes enzo...
Uiteindelijk verdient een ind. ing. toch wel goed zijn kost hoor.
Diegene die een ind. ing. voorgaan zijn doorgaans ook burgies, dokters en bereoepen waar sowieso veel geld in te rapen valt.
En dat mensen het een zware richting vinden omwille van de vakken, akkoord dat is hun recht en daar heb ik niks tegen. Mijn betoog ging vooral uit tegenover de mensen die zich baseren op idiote zaken zoals een overvolle uurrooster enzo...
Iemand die ind. ing. niet doet omdat de exacte vakken te zwaar lijken, gaat dat ook niet doen als ze het van 4 naar 5 jaar doen, denk ik.
Of zo'n mensen gaan niet iets anders met wetenschappen doen dan hoor.
Ge gaat de richting niet "verbeteren" door ze van 4 naar 5 te doen. Ge gaat enkel een paar twijfelaars overhalen om te starten of een paar imbicielen die plots denken dat het allemaal zo simpel is geworden... (al hoop ik wel dat die geen gelijk krijgen en blijven ze het niveau toch wel handhaven...)
Trouwens: ge moet ergens selecteren hé. Op unief doen ze dat door zeer veel stof te geven op korte termijn, bij ing doen ze dat door veel "werk" te geven op korte termijn.
Want qua te verwerken stof moet een ind. ing. toch echt wel onderdoen tegenover unief studenten.
Tenzij ge echt uren nodig hebt om elk onozel dingske te snappen of te willen blokken.
mac-bc
Legacy Member
gilbereke zei:
Laat ons aub niet hervallen in one-liners en dingen die ik nooit gezegd heb. Ik niet alleen, maar een meerderheid van de mensen vindt een ingenieursstudie een relatief "zware opleiding". Dit zal te maken hebben met de wiskundigheid van de vakken maar evengoed met veel verplichte labo's, laboverslagen, projecten en veel les. Deze objectieve feiten ga je nu toch niet ontkennen hoop ik?
Wel, ik ben geïnteresseerd in wetenschappen en technologie. De persoon naast mij in pol & soc. Ik snap niet goed waarom ik dan veel meer moet "opofferen" (let op de aanhalingstekens) voor m'n studie omdat ik nu toevallig geïnteresseerd ben in wetenschappen en technologie. Dit terwijl ze er van de ingenieurs eigenlijk veel meer nodig hebben... Is dat dan geen fout signaal die je uitstuurt als maatschappij?
Men kan toch wel zorgen voor een klein beetje evenwichtigheid. En daarmee is veranderen van richting toch helemaal geen oplossing want dat interesseert me niet. En dan hebben ze nog minder ingenieurs.
Probeer daar nu eens op te antwoorden zonder de gebruikelijke "get over it", "het is nu eenmaal zo", "luierik", "ga iets anders studeren", ... Dus to the point.
Overigens ben ik niet voor een uitholling:
- Een optrekking van het niveau naar de hoogste norm die Vlaanderen vandaag kent. (In het kader van de academisering)
- Meer tijd besteden aan vakken die vandaag verwaarloosd worden door tijdsgebrek.
- Invoeren van stage (om de term "toegepaste ingenieur" toch een klein beetje geloofwaardigheid te geven)
- Eventueel extra specialisatievakken (om te voldoen aan een wereld die steeds meer gespecialiseerd wordt, zeker op technologisch vlak)
- Bijstellen van het aantal SP voor de vakken en projecten die nu stelselmatig de stempel "3 SP" krijgen, ook door tijdsgebrek en die de geloofwaardigheid aantasten.
Ik denk dat je daarmee eigenlijk al meer dan een jaar kunt vullen zonder te spreken van een "uitholling". Als je dit een uitholling noemt wens ik je nog veel plezier op je kruistocht door Vlaanderen want dan wachten er nog een hele hoop andere richtingen op je. Integendeel, men krijgt ingenieurs van een hoger theoretisch niveau (die in bepaalde gevallen hard nodig was) die meer gespecialiseerd zijn, die al een ervaring hebben op de werkvloer en dit in een opleiding met respect voor het aantal StudiePunten.
gilbereke zei:
Misschien zal dat effect inderdaad minimaal zijn door jouw bovenstaande redenen. Maar ze zullen toch iets moeten gaan doen om zowel opleiding als werk aantrekkelijker te maken denk ik.
gilbereke
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ontken niet dat je als ing. student effectief wel veel labo's hebt en veel verslagen moet maken.
Veel andere studies zijn idd niet meer dan naar de les gaan en met de blok wat blokken (cru gezegd).
Maar als ge hier iets aan wil doen gaat ge toch automatisch het niveau verlagen? Want ge gaat meer spreiden, met andere woorden de druk wordt lager, het wordt makkelijker. Want iemand die het niet aankan om 2 verslagen te maken op 5 dagen zal het daarna wel kunnen want die gaat dan bv 10 dagen krijgen?
trouwens een belangrijk punt als student zijnde blijft nog altijd: kunnen inschatten wat belangrijk is en wat niet.
En dat is iets dat jij volgens mij niet goed kan.
Jij wil alles tot in de puntjes, tot in de details goed afmaken.
En ja velen zullen burgelijk zwaar vinden en ik ben daar mee akkoord.
Maar dat ze dan ook ind. ing. gaan bestempelen als zwaar? Wie zegt dat dan? Diegene die het niet aankunnen?
mac-bc zei:
Vergeet niet dat in veel van die "algemene" richtingen studenten zitten die er maar zitten om iets te doen.
En dat ge meer moet opofferen? Waarom is dat oneerlijk?
Dat zal altijd zo zijn. Waarom moet iemand die voor het ministerie werkt minder doen dan iemand die voor de prive werkt (met dezelfde functie en diploma)?
Dat is ook niet eerlijk, maar het is zo.
Waarom moet student A 10 uur blokken om een wiskundig bewijs te snappen en student B slechts 1 uur?
Trouwens: als ik u zo hoor, denk ik dat ge ook zou ijveren om burgie van 5 naar 6 te doen.. want dat is pas echt zwaar!
mac-bc zei:
Ik denk niet dat ze meer ing's gaan krijgen door van 4 naar 5 jaar te gaan tenzij het programma zeer simpel wordt ofzo, maar wat zijt gij dan met die mensen die het niet waard zijn om ing. te zijn die het dan plots wel worden?
mac-bc zei:
Tja maar in mijn optiek moet dat jaar dat erbij komt een "goed" jaar zijn, geen niveaudaling.
En dat gaat het u niet makkelijker maken en anderen misschien zelfs nog meer afschrikken want ze gaan van 4 jaar naar 5 jaar en het blijft even moeilijk?
Tenzij ge effectief meer gaat spreiden en vakken gaat switchen en zo zien dat bv er niet veel vakken samen vallen waar ge verslagen voor moet maken.
Maar dat zoiets gaat lukken? Doorgaans kunt ge niet te veel schuiven daar het ene vak voorkennis van een ander vak vereist.
En luierik? Ik denk niet dat gij ne luierik zijt, eerder het tegenovergestelde: ene die alles tot in de details wil doen en kennen en totaal niet kan selecteren.
In het middelbaar ging u dat misschien nog af, maar nu is het te moeilijk geworden voor u om alles deftig te snappen en zijde tilt aan het slagen.
Nog een opmerking over uw studiepunten: Eum hebt gij al is een cursus bekijken van unief? Die zijn 5 keer zo dik en tellen evenveel studiepunten....
Doordat ge veel taken hebt, hebt ge onder het jaar minder tijd om te blokken, maar dat wordt dan wel een beetje gecompenseerd door het feit dat ge tijdens de blok minder stof moet verwerken tegenover unief.
PS. studiepunten zeggen naar mijn mening gene rotte bal.
Daar wordt zovaak met gefoefeld en aangepast dat het een schone lust is.
Ook nog: veel van die "studiepunten" worden gekozen op basis van commentaar van studenten uit bevragingen. Welnu , mijn klasgenoten in aandacht: die durven vaak niet de waarheid geven of verbloemen vaak zaken.
Of ze weten totaal niet over wat ze het hebben...
Studiepunten geven een indicatie, maar persoonlijk vind ik dat het systeem niet klopt.
Althans dat is mijn mening. Ik kan er natuurlijk dik naast zitten, maar mijn ervaring leert mij dat ik nog nooit 2 vakken heb gehad met evenveel studiepunten die even zwaar waren.
Trouwens: hoe kunt ge nu vakken onderling gaan vergelijken? een vak wiskunde dat 3 studiepunten telt, vergelijken met een vak celbiologie dat ook 3 studiepunten telt? Kom ze, dikke flauwe kul. Beide vakken leert ge op een totaal andere manier.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.