Archief - industrieel ingenieur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gothrek

Legacy Member
boostah zei:
idd, (kga het inkoppertje van mac pikken) ma das omda gij niks gewoon zijt omda ge uit artesis komt :p.

Nee snap ook ni da mac da zegt, tis ni da burgerlijk geen labo heeft, ok ze zijn niet zo toegepast, maar theoretischere labo's zijn ook mogelijk zenne. Feit is da wel eerste 2 jaar (toch toen ik er nog zat) burgerlijk geen labo's had enkel werkcolleges, maar weet wel dat da vanaf derde sterk veranderde

Ik ben ook niet zo kortzichtig enkel mezelf in rekening te brengen. Ik hoor heel wat van medestudenten, sommige klasgenoten andere niet. De enige die tijdens het jaar alles kunnen leren, die kan je zelf wel inbeelden en daar moet ik geen tekeningske bij maken.
Alleszins hoort er bij elk vak dat ik heb een project of labosessies die dienen voorbereid te worden en meetellen voor punten (en das niet altijd gewoon 5 minuutjes formulekes toepassen...)

Ik geef graag toe dat ik weinig heb moeten leren bij Artesis (anderen wel), maar weinig werken? Dat gaat ge mij nooit horen zeggen.

gilbereke

Legacy Member
FrostByte zei:
Industrieel is zeker ook niet te onderschatten, maar is inderdaad minder zwaar dan Burgerlijk. Het is eenvoudig: Industrieel = zwaar, burgerlijk = nog een stuk zwaarder. End of story. Beiden zijn de titel "master of science" zeker waard. Maar helaas wordt de extra bagage van een Burgerlijk nog niet echt erkent op internationaal vlak. Wat niet juist is, inderdaad. Maar dat is nog geen reden om de industrieel ingenieurs deze titel af te pakken, hoe lang de opleiding ook moge zijn.

Ik snap die hele discussie hier eigenlijk niet en vooral wat mensen al Gilbereke hier proberen te bereiken.

Het is hier een forum hé, mensen komen hier om hun mening wat te ventileren en wat te discussieren. Niet om hoogstaande, zwaar beladen zaken en zeer invloedrijke zaken te bespreken.
Iedereen ventileert hier zijn mening en dat is het.
Ik hoop dan ook dat diegene die hier zitten een forum als dit niet oppakken als "de spreekbuis" tot de realiteit en als "het belangrijkste" uit hun leven.
Het enige dat ik probeer te bereiken is mijn mening uiten, thats it.



Als je ziet hoe snel technologie evolueert zal een specialisering zeker zijn meerwaarde bieden denk ik.

@mac-bc,

Op zich snap ik uw verhaal rond uitbreiding wel en kan een extra jaar op zich wel goed zijn, maar ik blijf erbij: dat extra jaar gaat het voor mensen zoals u niet makkelijker maken want de werkdruk blijft hetzelfde. Tenzij ge een uitholling gaat toelaten.
Het lijkt me nog altijd quasi onmogelijk om de werkdruk te verlagen door met labo's te verschuiven. Tenzij op uw school al de labo's nu in hetzelfde jaar steken en ze die dan wat verschuiven.
Op andere scholen is dat niet het geval.
En specialiseren is op zich wel goed, maar als ind. ing. quasi onmogelijk omdat het verschil in job later echt zo groot is.
Ik geef nu het voorbeeld van mijn afstudeerrichting: biochemie/biotechnologie.
Er zijn er die de medische toer op gaan, er zijn er die de microbiologische toer op gaan. Nog andere willen eerder de biotechnologische toer op gaan en dan bv specialiseren in het bier of wijnproces..
Je kan wel specialiseren, maar zoiets inrichten vereist enorme flexibiliteit (keuzevakken etc) en die is er niet op een hogeschool.
Het enige antwoord dat ik daarop kan verzinnen is dan ind. ing. op unief geven en de masterjaren dan veel vrijer te maken qua keuze, maar dan gaat ge ofwel speciale vakken moeten inrichten voor de ind ing. (waar gade de profs vinden?) ofwel de ind. ing. mee keuzevakken laten volgen met bv de bio-ir's.
Maar met die laatste optie in gedachten vraag ik mij dan af: wat is dan nog het verschil tussen ind. ing. en bv bio-ir?
Buiten de aparte bachelor is er weinig verschil dan?

Ik heb de indruk dat ind. ing. en burg. en bio-ir stilaan zeer dicht bij elkaar beginnen te komen en dat er meer en meer schakelmogelijkheden zijn waardoor het duidelijke verschil tussen deze richtingen wegebt.
Ik weet niet of dat wel zo een goed idee is.
Maar het is niet enkel dat , het zijn ook zaken zoals bachelors inf. die simpelweg burgelijk, de masterjaren mogen voglen en dan ir. mogen worden...

Stillaan gebeurt er een soort van afvlakking van de bachelors, de bachelors zijn toch de grootste selectiejaren, maar die selectie valt meer en meer weg.

Althans zo zie ik het.
Ik kan fout zijn.


@Boostah
1 ding stoort me wel bij die lessen, die burgies denken echt da ze god zijn tov ing's
Dikke nekken hebt ge overal.
Er zijn ind. ing. die zich superieur voelen tegenover prof. bachelors..
Who cares. Vroeg of laat vallen ze op hun gezicht en als het niet gebeurt: not your nor my problem.

Benjamin

Legacy Member
Gothrek zei:
Ik raad u echt aan om burgerlijk te doen na uw ing. studies, kunt ge zelf is ondervinden hoeveel tijd ge hebt tijdens het jaar om te leren, als ge nog een iet of wat sociaal leven wilt onderhouden...
Bijna niemand kan onder het jaar deftig leren door alle projecten...
Dat hangt toch ook van de persoon af. Nu weet ik niet ofdat jij in Leuven of in Gent studeert en van master tot master (binnen burgelijk) zal het wellicht ook verschillen.
Ik ken een jongen die momenteel een master volgt in elektroctechniek (burgelijk uiteraard) en hij heeft behoorlijk veel vrije tijd.
Hij sport, hij heeft een vriendin, hij volgt zo'n beetje alle goede Americaanse series (die downloadt hij tijdens de les) en hij haalt goede cijfers (gemiddeld rond de 15). Hij zal vast zijn studie bijhouden maar hij geeft zelf aan dat hij niet erg veel hoeft te studeren.
In de bachelor heeft hij nog gedubbeld. Ofdat het met interesse te maken heeft, met intellectuele maturiteit (sommigen starten met een relatieve achterstand en lopen die in) of met betere studiemethoden laat ik maar in het midden, wellicht bevestigt het nog maar eens dat de bachelor bij burgelijk veel zwaarder is dan de master aangezien het programma volgepropt wordt. Ik weet bijvoorbeeld van nog een jongen dat hij 2 keer dubbelde en voor de master een grote onderscheiding haalde (nano).



@Gilbereke

Het kan nooit kwaad om een bredere en diepere basis te hebben: wiskunde (meet weer tal van varianten), fysica, chemie, biochemie, biologie, ingenieursbasisvakken etc.
Een extra jaar kan heel gemakkelijk zinvol worden gevuld.
Je baseert je complete betoog op 1 basisveronderstelling: dat bij een uitbreiding dezelfde studielast wordt verdeeld over een periode van 1 jaar langer.
Indien die ene basisveronderstelling niet klopt dan zakt het kaartenhuis in elkaar.
Enkel de bestuurders van de hogescholen en de uniefs bepalen hoe dat extra jaar benut wordt, wij kunnen dit alleen maar afwachten.
Gezien het overvolle programma en de nu al gebrekkige basis in vergelijking met 10 jaar geleden (veel minder wiskunde en fysica, ook bij burgelijk) acht ik het meer waarschijnlijk dat dat extra jaar dankbaar wordt aangegrepen om het niveau te verhogen dan dat ze de stof meer gaan spreiden maar zoals gezegd, wij kunnen daar enkel naar speculeren.

gilbereke

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat hangt toch ook van de persoon af. Nu weet ik niet ofdat jij in Leuven of in Gent studeert en van master tot master (binnen burgelijk) zal het wellicht ook verschillen.
Ik ken een jongen die momenteel een master volgt in elektroctechniek (burgelijk uiteraard) en hij heeft behoorlijk veel vrije tijd.
Hij sport, hij heeft een vriendin, hij volgt zo'n beetje alle goede Americaanse series (die downloadt hij tijdens de les) en hij haalt goede cijfers (gemiddeld rond de 15). Hij zal vast zijn studie bijhouden maar hij geeft zelf aan dat hij niet erg veel hoeft te studeren.
In de bachelor heeft hij nog gedubbeld. Ofdat het met interesse te maken heeft, met intellectuele maturiteit (sommigen starten met een relatieve achterstand en lopen die in) of met betere studiemethoden laat ik maar in het midden, wellicht bevestigt het nog maar eens dat de bachelor bij burgelijk veel zwaarder is dan de master aangezien het programma volgepropt wordt. Ik weet bijvoorbeeld van nog een jongen dat hij 2 keer dubbelde en voor de master een grote onderscheiding haalde (nano).
Dat is algemeen geweten en niet enkel bij burgelijk zo.
In de master zijn ze soepeler met punten geven (denk ik) en haalt plots iedereen veel hogere punten.
(vrienden van mij haalden plots in master jaren gemiddeld 15 terwijl ze daarvoor met moeite 12 haalden in de bachelorjaren terwijl mijn broer in de bachelors gemiddeld 14 haalde en in master 15.... ik begrijp niet hoe sommige plots dus meer halen. Misschien heeft het met interesse te maken en dus met het feit dat je meer zelf vakken kan kiezen of dat je verlost bent van die algemene vakken?)
Ik vind dat trouwens raar in vergelijking met hogeschool en ind ing: ik heb den indruk dat ze daar minder snel "hogere" punten geven in de master. Ofwel is dat gewoon toevallig bij mij in de klas en de voorbije jaren.



Benjamin zei:
@Gilbereke

Het kan nooit kwaad om een bredere en diepere basis te hebben: wiskunde (meet weer tal van varianten), fysica, chemie, biochemie, biologie, ingenieursbasisvakken etc.
Een extra jaar kan heel gemakkelijk zinvol worden gevuld.
Je baseert je complete betoog op 1 basisveronderstelling: dat bij een uitbreiding dezelfde studielast wordt verdeeld over een periode van 1 jaar langer.
Indien die ene basisveronderstelling niet klopt dan zakt het kaartenhuis in elkaar.
Enkel de bestuurders van de hogescholen en de uniefs bepalen hoe dat extra jaar benut wordt, wij kunnen dit alleen maar afwachten.
Gezien het overvolle programma en de nu al gebrekkige basis in vergelijking met 10 jaar geleden (veel minder wiskunde en fysica, ook bij burgelijk) acht ik het meer waarschijnlijk dat dat extra jaar dankbaar wordt aangegrepen om het niveau te verhogen dan dat ze de stof meer gaan spreiden maar zoals gezegd, wij kunnen daar enkel naar speculeren.

Kijk, ik geef u gelijk, maar zoals ik ook al gezegd heb trouwens: als ze die basis verbreden dan blijft de studiedruk en de last waarover mac-bc het heeft, hetzelfde. Dan is die uitbreiding van 4 naar 5 jaar geen soelaas voor zijn probleem.
Want die basisvakken die gaan vallen in de eerste jaren en die zijn volgens hem te druk en ik zie niet in hoe ge die minder druk gaat maken dan. Tenzij ge een aantal van die basisvakken (met labo's) gaat verplaatsen naar de master, maar dat lijkt mij nu ook niet echt een oplossing.

zie ook: mac-bc:
De eerste 3 semesters tellen al behoorlijk wat labo's. De tweede 3 semesters ietsje meer maar het grote verschil is dat die nu wel veel serieuzer genomen worden. Uitgebreidere verslagen, voorbereiden is meestal een must, strengere quotering en meer gewicht in het totaal aantal punten.

Probeer daar maar is te schuiven en de werklast te verminderen? Enige optie die ik zie is vakken echt een jaar later geven in bv de master of gewoon tja de last verminderen door minder labo's te geven.



Trouwens , als ge de basis gaat uitbreiden dan zullen er vakken die nu in de basis vallen naar de master moeten verhuizen. Persoonlijk zie ik niet echt veel vakken die titel van "mastervak" waardig in de bachelorjaren gegeven worden.
Het verbaast mij nu nog dat sommige 'basisvakken' pas in de masterjaren gegeven worden.

Misschien is dat ook weer eigen aan de school waar ik zit.

Benjamin

Legacy Member
gilbereke zei:
Ik vind dat trouwens raar in vergelijking met hogeschool en ind ing: ik heb den indruk dat ze daar minder snel "hogere" punten geven in de master. Ofwel is dat gewoon toevallig bij mij in de klas en de voorbije jaren.
Ik herinner me dat iemand hier mededeelde dat hij in zijn latere jaren hogere cijfers haalde voor industrieel dan voor het eerste jaar. Ofdat dit nu alleen dankzij hemzelf was of mede dankzij de school weet ik niet.
In het algemeen gebeurt het inderdaad vaak dat mensen voor de master hogere cijfers halen. De specialisatie zal voor veel mensen zeker helpen maar ik heb de indruk dat ze in Leuven (de unief van Gent ken ik niet ;)) ook behoorlijk streng cijfers geven in de bachelor en dat dan nog volgens een niet lineaire schaal.
Bijvoorbeeld een 8 of een 9 wanneer je vroeger een 11 had gekregen, een 12 t/m 14 wanneer je enkel wat details fout hebt, een 15 t/m 18 wanneer je nog wat extra informatie kan geven die strikt genomen niet tot de te besturen stof behoort.
Via Wikipedia had ik eens een bron gevonden waarin cijfers internationaal worden vergeleken. Aan de universiteit haalt 1 op 3 leerlingen een 8 of hoger (op een evenredige schaal van 10). Ik schat dat hier gemiddeld 1 op 5 studenten een 15 of hoger haalt voor veel vakken.
Bedenk dat veel Nederlandse studenten veel moeite hebben om zich aan te passen aan het Vlaamse onderwijs terwijl veel Vlaamse studenten het goed
doen in het Nederlandse onderwijs en het werkelijke verschil in strengheid is waarschijnlijk groter dan dat op het eerste gezicht al lijkt.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd, er is geen reden voor zelfgenoegzaamheid, ook hier daalt het niveau langzaam maar zeker in alle geledingen van het onderwijs.

Kijk, ik geef u gelijk, maar zoals ik ook al gezegd heb trouwens: als ze die basis verbreden dan blijft de studiedruk en de last waarover mac-bc het heeft, hetzelfde. Dan is die uitbreiding van 4 naar 5 jaar geen soelaas voor zijn probleem.
Ik begrijp nu wat je bedoelt.
Inderdaad, als Mac tevens een minder hoge studiedruk wil dan zal het niveau per jaar dalen wanneer de studie op zo'n wijze met 1 jaar verlengd zou worden.
Mogelijk zijn er hogescholen die hier voor zouden kiezen maar er zullen waarschijnlijk ook hogescholen zijn die er voor kiezen om dat extra jaar volledig te benutten.
Ofdat het erg is wanneer EN de studiedruk wat verlaagt zou worden EN de hoeveelheid stof wat wordt uitgebreid weet ik niet.
De selectie is minder streng maar de mensen weten en kunnen dan ook iets meer.

Trouwens , als ge de basis gaat uitbreiden dan zullen er vakken die nu in de basis vallen naar de master moeten verhuizen. Persoonlijk zie ik niet echt veel vakken die titel van "mastervak" waardig in de bachelorjaren gegeven worden.
Het verbaast mij nu nog dat sommige 'basisvakken' pas in de masterjaren gegeven worden.
Ik zie geen obstakel.
Ik neem burgelijk nu even als voorbeeld, tot 2004 bestond de kandidatuur uit 2 leerjaren waarin de wiskundige en wetenschappelijke basis werd gelegd waarmee je je later kon specialiseren.
In het kader van de Bologneverklaring hebben ze de kandidatuur (nu bachelor) met 1 jaar verlengd maar de wetenschappelijke basis is nu hooguit 2/3 de van wat het toen was (schrijnend maar waar).
1, 5 jaar basisvakken i.p.v. 2 jaar (in Leuven in ieder geval)
Minder studiepunten in dat 1,5 jaar door P&O
Er worden nu in de bachelor vakken gegeven die vroeger in de master werden gegeven.
De omgekeerde weg kan eveneens bewandeld worden.

Indien industrieel met 1 jaar verlengd zou worden (dan zou de master natuurlijk 2 jaar gaan duren) dan kan je gemakkelijk bepaalde vakken uit de bachelor opschuiven naar het eerste masterjaar, in plaats daarvan extra wiskunde en wetenschappen geven en het resterende deel van de extra ruimte gebruiken voor extra specialisatie.

boostah

Legacy Member
gilbereke zei:
Dikke nekken hebt ge overal.
Er zijn ind. ing. die zich superieur voelen tegenover prof. bachelors..
Who cares. Vroeg of laat vallen ze op hun gezicht en als het niet gebeurt: not your nor my problem.

Feit, ma allemaal? (ok tis ma 7 man ma toch, ofwel zent meeloperkes da kan ook :p). En idd veel man in mijn klas denkt ook beter te zijn dan een graduaat ma snap da nooit tbh. De hoger geschoolde heeft altijd de lager geschoolde meer nodig dan omgekeerd (een burgie zal anders wel berekeningen kunnen doen ma et maken? zelfde voor industrieel, ik kan ook wel draaien en frezen, ma no where near as good als nen BSO'er, enzovoort)

dee

Legacy Member
Ik vraag me nog altijd af wie wil betalen voor een "toegepast" ingenieur van "hoger niveau". Als je nu niet toekomt met een II neem je een BI aan. BI's zien genoeg om hetzelfde te functioneren als een toegepaste ingenieur (wat dat ook mag betekenen) of II. Uiteindelijk leer je toegepaste zaken toch enkel maar als je gaat werken. Van theorie naar praktijk is groeien, iets dat iedereen doet. Van praktijk naar theorie is al veel moeilijk en zie ik niet gebeuren.
Om echt een verschil te maken zou je II al een stage moeten geven zoals bij dokters. 1 keer stage in een extra jaar is niets waard.

Wat is het nut? Je zit nu al met 2 ingenieurs die in hetzelfde water zitten. Dan ga je ze nog dichter bij elkaar brengen.

Nicske91

Legacy Member
boostah zei:
Feit, ma allemaal? (ok tis ma 7 man ma toch, ofwel zent meeloperkes da kan ook :p). En idd veel man in mijn klas denkt ook beter te zijn dan een graduaat ma snap da nooit tbh. De hoger geschoolde heeft altijd de lager geschoolde meer nodig dan omgekeerd (een burgie zal anders wel berekeningen kunnen doen ma et maken? zelfde voor industrieel, ik kan ook wel draaien en frezen, ma no where near as good als nen BSO'er, enzovoort)

Ik denk juist dat lagergeschoolden en hooggeschoolden elkaar evenveel nodig hebben en niet dat de ene veel meer moet helpen dan de andere. bv de ingenieur bedenkt iets en stelt het voor, de lager geschoolde voert het uit.

boostah

Legacy Member
Nicske91 zei:
Ik denk juist dat lagergeschoolden en hooggeschoolden elkaar evenveel nodig hebben en niet dat de ene veel meer moet helpen dan de andere. bv de ingenieur bedenkt iets en stelt het voor, de lager geschoolde voert het uit.

akkoord, maar ik doelde meer op bv een gasturbine maken. Een graduaat zal dit kunnen begrijpen met veel werk wel (men broer bv wist er niks van voor iet begon te werken en snapt de thermodynamische basis ook ni volledig van de ingewikkeldere cyclussen), dus het werkt al , en normaal gezien genoeg basis om de stukken daadwerkelijk te maken. Een industrieel zal deze normaal vrij snel kunnen ontwikkelen en kan de cnc progs schrijven ,amar het fijne van cnc werken weet ie niet (praktijk). Een burgerlijk zal die dat percentage extra rendement uitkunnen persen dmv van CFD's, wat veel geld opbrengt voor het bedrijf maar zal niet echt zoveel idee hebben hoe da echt te maken

Heel simplistisch maar toch iet of wat realiteit

dee

Legacy Member
CNC programma's schrijven is iets voor arbeiders of polen ofzo. Tegenwoordig is dat allemaal dmv een 3D of dxf/igs in een programma te laden en die al het werk laten doen.
Als dat veel uren in beslag neemt zou ik zelfs durven zeggen dat je bijna verplicht bent zo'n hersenloos werk door een afdeling in roemenie te laten doen ofzo. Dat doen toch de meeste bedrijven dat ik ken.

De onderdelen van een turbine dimensioneren zou al meer II werk zijn. Het runnen van de installatie en continu evalueren en optimaliseren eigenlijk ook. Hangt af van de grootte van de installatie en de grootte/type van het bedrijf.

Benjamin

Legacy Member
dee zei:
Ik vraag me nog altijd af wie wil betalen voor een "toegepast" ingenieur van "hoger niveau". Als je nu niet toekomt met een II neem je een BI aan. BI's zien genoeg om hetzelfde te functioneren als een toegepaste ingenieur (wat dat ook mag betekenen) of II. Uiteindelijk leer je toegepaste zaken toch enkel maar als je gaat werken. Van theorie naar praktijk is groeien, iets dat iedereen doet. Van praktijk naar theorie is al veel moeilijk en zie ik niet gebeuren.
Om echt een verschil te maken zou je II al een stage moeten geven zoals bij dokters. 1 keer stage in een extra jaar is niets waard.
Je diploma gaat in het buitenland beschouwd worden als een academisch diploma. Dat alleen al is een mooi voordeel.
De kans dat dit het salaris in België opdrijft acht ik reëel.
Wanneer de mensen die dagelijks naar het buitenland kunnen reizen of gemakkelijk daar kunnen gaan wonen (mensen in de buurt van de landsgrenzen dus) in het buitenland gaan werken dan zal in die regio van België het salaris stijgen indien de buitenlandse bedrijven meer betalen (inclusief secundaire voordelen enz.).
De bedrijven in de Belgische regio's die weer aan die Belgische grensregio grenzen zullen dan eveneens een hoger salaris moeten bieden aangezien het salaris in die grensregio's is gestegen.
Er zal wellicht een uitdoofeffect zijn naar het centrum en centrum-westen toe maar een salarisstijging lijkt mij realistisch.

Wat is het nut? Je zit nu al met 2 ingenieurs die in hetzelfde water zitten. Dan ga je ze nog dichter bij elkaar brengen.


Wil je het jaar verschil echt in stand houden dan is er ook nog de optie om burgelijk eveneens met 1 jaar te verlengen.
Naar mijn mening is dit sowieso al nodig aangezien het niveau is gedaald omwille van een aantal niet zo'n gelukkige keuzes die de universiteiten hebben gemaakt (minor, projecten, bijvakken als filosofie). De basis in analyse zou best wat uitgebreider mogen zijn, ruimtemeetkunde wordt nauwelijks behandeld (enkel het werken met vectoren), bij mechanica worden er onderdelen overgeslagen, het vak fysica ontbrak de vorige jaren zelfs (nu weer terug ingevoerd), wat extra ruimte voor een vak als vloeistofmechanica (voor alle bachelor-studenten burgelijk ingenieur), biologie en biochemie zou interessant zijn en een stage zou waarschijnlijk ook geen kwaad kunnen.

mac-bc

Legacy Member
boostah zei:
Nee snap ook ni da mac da zegt, tis ni da burgerlijk geen labo heeft, ok ze zijn niet zo toegepast, maar theoretischere labo's zijn ook mogelijk zenne. Feit is da wel eerste 2 jaar (toch toen ik er nog zat) burgerlijk geen labo's had enkel werkcolleges, maar weet wel dat da vanaf derde sterk veranderde

Wat zou ik dan gezegd hebben m.b.t. tot de labo's van burgerlijk ingenieur? Ik heb het daar niet over gehad.

En ik kan gerust geloven dat burgies het nog wat drukker hebben. Ik ben het dan ook eens met Benjamin dat burgerlijk voor mij gerust naar 6 jaar mag gebracht worden als daar dan ook wat ruimte vrijkomt waar het de afgelopen jaren afgepakt is voor enkele minder nuttige vakken. Als je de te verwerken leerstof ziet van een burgie is die verlenging naar 6 jaar helemaal niets om beschaamd over te zijn als je weet hoe lang men in geneeskunde studeert (gelukkig is die laatste nu een jaar verminderd) of als je weet dat bepaalde andere richtingen aan de universiteit ook 5 jaar duren.

Ik snap die massochistische houding van sommigen hier niet die bevestigen dat hun eigen ingenieursstudies opmerkelijk zwaarder zijn dan andere richtingen en toch blijven pleiten om daar vooral géén verandering in te brengen uit onterechte vrees omdat het niveau misschien wel zou kunnen zakken of omdat het de maatschappij teveel zou kunnen kosten. Zelden zo'n bezorgdheid gezien om de maatschappij. (Of is het omdat men zelf in dat systeem heeft gezeten dat men hun medestudenten die na je komen het niet gunnen om hetzelfde diploma te behalen in een beter klimaat? Denk eerder dat het daar naar neigt.)

Nogmaals (omdat er volgens mij nog niet op gereageerd is): Minder druk maar theoretische niveau-stijging is niet gelijk aan een algemene niveau-daling. Integendeel: je filtert er de minder intelligente blokkers tussenuit en de meer intelligente niet-blokkers zullen makkelijker slagen.

Daarbij gaat het hier om een studiedrukvermindering van hooguit een halve dag per week en hier en daar wat aanpassing naar de realiteit toe van studiepunten zodat bepaalde belangrijke vakken opnieuw de nodige aandacht krijgen die ze verdienen (+bijhorende stage en zo, zie vroeger). Ik denk niet dat je, in vergelijking met vele andere richtingen, dan op een onaanvaardbaar lage studiedruk zult uitkomen hoor. Wees gerust. Van 30u naar 26u les per week zul je nog altijd boven het gemiddelde zitten. Zeker als je daar nog eens de naschoolse labovoorbereidingen-en verslagen en projecten bijrekent.

NotoriousP

Legacy Member
Boostah: Burgies hebben echt wel amper labo's... Bij ons zit een burgie chemie en die zei zelf dat hij amper in een labo geweest is, en eigenlijk geen idee had van hoe alles moest gedaan worden.

Apex

Legacy Member
NotoriousP zei:
Boostah: Burgies hebben echt wel amper labo's... Bij ons zit een burgie chemie en die zei zelf dat hij amper in een labo geweest is, en eigenlijk geen idee had van hoe alles moest gedaan worden.

mss is hij daarom naar indu moeten overstappen? :p

boostah

Legacy Member
NotoriousP zei:
Boostah: Burgies hebben echt wel amper labo's... Bij ons zit een burgie chemie en die zei zelf dat hij amper in een labo geweest is, en eigenlijk geen idee had van hoe alles moest gedaan worden.

labo opt school =/= labo's zoals gij bedoelt (en ik eigenlijk ook). Kheb nu zelf zo'n 'labo', namelijk simulatie, totaal geen labo zoals we labo kennen, maar uiteindelijk komt het wel op hetzelfde neer. Vraag maar aan axl al die opdrachten da ge krijgt da ge in uw vrije tijd moet aan foefelen is identiek aan uw verslag van een labo maken (want twas kwa tijd en daar ging et em over bij mijn antwoord)

f_dieleman

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat zou ik dan gezegd hebben m.b.t. tot de labo's van burgerlijk ingenieur? Ik heb het daar niet over gehad.

En ik kan gerust geloven dat burgies het nog wat drukker hebben. Ik ben het dan ook eens met Benjamin dat burgerlijk voor mij gerust naar 6 jaar mag gebracht worden als daar dan ook wat ruimte vrijkomt waar het de afgelopen jaren afgepakt is voor enkele minder nuttige vakken. Als je de te verwerken leerstof ziet van een burgie is die verlenging naar 6 jaar helemaal niets om beschaamd over te zijn als je weet hoe lang men in geneeskunde studeert (gelukkig is die laatste nu een jaar verminderd) of als je weet dat bepaalde andere richtingen aan de universiteit ook 5 jaar duren.

Ik snap die massochistische houding van sommigen hier niet die bevestigen dat hun eigen ingenieursstudies opmerkelijk zwaarder zijn dan andere richtingen en toch blijven pleiten om daar vooral géén verandering in te brengen uit onterechte vrees omdat het niveau misschien wel zou kunnen zakken of omdat het de maatschappij teveel zou kunnen kosten. Zelden zo'n bezorgdheid gezien om de maatschappij. (Of is het omdat men zelf in dat systeem heeft gezeten dat men hun medestudenten die na je komen het niet gunnen om hetzelfde diploma te behalen in een beter klimaat? Denk eerder dat het daar naar neigt.)

Nogmaals (omdat er volgens mij nog niet op gereageerd is): Minder druk maar theoretische niveau-stijging is niet gelijk aan een algemene niveau-daling. Integendeel: je filtert er de minder intelligente blokkers tussenuit en de meer intelligente niet-blokkers zullen makkelijker slagen.

Daarbij gaat het hier om een studiedrukvermindering van hooguit een halve dag per week en hier en daar wat aanpassing naar de realiteit toe van studiepunten zodat bepaalde belangrijke vakken opnieuw de nodige aandacht krijgen die ze verdienen (+bijhorende stage en zo, zie vroeger). Ik denk niet dat je, in vergelijking met vele andere richtingen, dan op een onaanvaardbaar lage studiedruk zult uitkomen hoor. Wees gerust. Van 30u naar 26u les per week zul je nog altijd boven het gemiddelde zitten. Zeker als je daar nog eens de naschoolse labovoorbereidingen-en verslagen en projecten bijrekent.

man, écht alles in jouw mening over hogere studies botst met de mijne. :p Vooral het vetgedrukte stoort me enorm.

(burgerlijk naar 6 jaar brengen is in mijn ogen echt :puke: )

gecko

Legacy Member
mac-bc zei:
En ik kan gerust geloven dat burgies het nog wat drukker hebben. Ik ben het dan ook eens met Benjamin dat burgerlijk voor mij gerust naar 6 jaar mag gebracht worden als daar dan ook wat ruimte vrijkomt waar het de afgelopen jaren afgepakt is voor enkele minder nuttige vakken. Als je de te verwerken leerstof ziet van een burgie is die verlenging naar 6 jaar helemaal niets om beschaamd over te zijn als je weet hoe lang men in geneeskunde studeert (gelukkig is die laatste nu een jaar verminderd) of als je weet dat bepaalde andere richtingen aan de universiteit ook 5 jaar duren.

Het verwerken van grote hoeveelheden leerstof op een korte termijn, maakt juist deel uit van de moeilijkheidsgraad van de richting. Een verlenging naar 6 jaar, met als doel het spreiden van vakken en niet noodzakelijkerwijze een grotere kennis te verkrijgen, zal dan ook het niveau van de richting doen laten dalen. Ik denk dat niet dat we daar naar moeten streven.

sash1m1

Legacy Member
Nu met de individuele studietrajecten enzo, is dat hoe korter een richting hoe moeilijker toch een non argument, als het niet zo goed lukt kan je nu perfect gewoon een jaartje langer over u studies doen en toch perfect afstuderen.

Benjamin

Legacy Member
f_dieleman zei:
man, écht alles in jouw mening over hogere studies botst met de mijne. :p Vooral het vetgedrukte stoort me enorm.
Hij heeft nochtans een goed punt.
Jij ontkent toch niet dat er veel blokbeesten zijn die wel hoge cijfers halen maar niet al te veel van de stof begrijpen? Al zal dat bij de ingenieursrichtingen minder het geval zijn dan bij de typische blokrichtingen.
Wanneer je minder goed bent in het blokken dan kan je dit n.m.m. wel niet gebruiken als excuus om niet te slagen, dan moet je de stof goed bijhouden.
Dit geldt voor mij ook en ik erger me er dan ook groen en geel aan wanneer een cursus pas halverwege het semester beschikbaar is of wanneer ik 2 weken moet wachten op een uitverkocht boek.

gecko zei:
Het verwerken van grote hoeveelheden leerstof op een korte termijn, maakt juist deel uit van de moeilijkheidsgraad van de richting.
Goh, en ik maar denken dat het er om gaat welk eindniveau iemand na 5-6 jaar studeren kan bereiken.
Ofdat dit nu d.m.v. korte en zeer intensieve blokperiodes gebeurt of d.m.v. het continue bijhouden van de studie is niet zo relevant.
Wel relevant is, of zou moeten zijn, wat iemand aan het einde van die 5-6 jaar allemaal heeft onthouden en begrepen.

Een verlenging naar 6 jaar, met als doel het spreiden van vakken en niet noodzakelijkerwijze een grotere kennis te verkrijgen
Niemand hier heeft daarvoor gepleit. Het 6de jaar zou wat mij betreft gebruikt moeten worden om terug goed de basiswetenschappen te onderwijzen en om eventueel een 2de specialisatie te volgen.


@sash1m1
Daar zeg je iets. Ik weet er het fijne niet van maar ik heb begrepen dat ook in België meer modulair gewerkt zou worden waarbij je alleen nog maar wel of niet slaagt voor vakken maar niet meer slaagt of zakt voor een jaar in haar geheel.
Anderzijds is er wel het leerkrediet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan