Archief - industrieel ingenieur

mac-bc · 28 mrt 2010

f_dieleman zei:
Als jij 40u in de week bijvoorbeeld al als een heuse opdracht beschouwt, dan heb ik toch wat medelijden met je, want dan ga je later afzien... En de meeste van mijn vrienden die ir. of ing. studeren komen tijdens het semester écht niet boven de 45u hoor.

Heel simpel, twee studenten, de ene is bereid om 50u per week met zijn studies bezig te zijn, de ander 30u, wie ga je het meest kunnen aanleren denk je? (Hoe en wat nu even compleet buiten beschouwing gelaten, wil jij minder labo's, cava, kan je ze even goed met theorie invullen. Ik heb bijvoorbeeld een 4-tal uren praktijk in de week)

Je snapt niet wat ik bedoel, dit is volledig naast de kwestie.

NoblesseOblige · 28 mrt 2010

mac-bc zei:
Ja, maar hard werken is niet een ingenieursgerichte competentie. Inzicht hebben in de leerstof, creativiteit, intelligentie, ... wél.

Stop eens met raaskallen.

Renegadexxripxx · 28 mrt 2010

Benjamin zei:
Je maakt een interessante opmerking maar ik ben nog niet overtuigd.
Je moet dan wel maar net een baan hebben waarin het gewenst is dat je een groot deel van het jaar weinig doet en tijdens enkele deadlines hard werkt.
Hoe realistisch is dit?
Zijn er niet eveneens veel banen waarbij je heel het jaar min of meer constant moet presteren?
Los hiervan?
Hoe ga je meer inzicht in de stof opdoen? Wanneer je het heel het jaar bijhoudt of eventjes er in stampt?
Ik denk dat studenten zich beter zouden ontwikkelen (qua academische vorming) wanneer ze 3 of 4 keer per jaar examen zouden krijgen met eens een onverwachte test ertussen.
Het enige wat ik echt relevant vind is het eindniveau. Hoe doet de student in die 4 of 5 jaar zoveel mogelijk kennis, inzicht en vaardigheden op?

Het feit waarover ik het had was, dat je als ingenieur op korte termijnen grote brokken informatie zo snel mogelijk moet kunnen assimileren en verwerken om ze dan te kunnen gebruiken aangezien je moeillijk kunt verwachten in een job dat alle informatie die je nodig hebt ook al aanwezig zal zijn van in het begin, en je heel veel ZELF zult moeten gaan zoeken. En als je dan heel veel repetitie en tijd nodig hebt voor je het begrijpt en kunt gebruiken binnen uw probleem, dat dit dan niet gezond is voor het bedrijf. Je kunt moeillijk verwachten van een bedrijf dat ze even zeggen ok wij wachten wel even tot jij het hebt kunnen verwerken terwijl onze blokpinnen de informatie 2 dagen later al begrepen en kunnen toepassen...

Vergeet niet dat het belangrijkste punt in mijn ogen bij een ingenieur blijft dat hij de informatie kan opduikelen wanneer hij het nodig heeft, dit snel kan begrijpen en het dan ook kan gebruiken. Of hij nu weet dat de aardingslus 37.5carre is en een standaard stopcontact draad 2.5 carre is zijn details die interessant zijn om te weten maar die hem echt geen ingenieur maken, dat vraagt hij desnoods nog wel eens even aan de eerste de beste elektrieker. Dat is bijzaak. En het zijn deze details die iemand nu eenmaal gaat vergeten bij het op korte termijn blokken, of het moet om de 1 of andere reden een verrassing zijn.

Als je ze dan zodanig bij het handje gaat houden dat je ze verplicht om alles bij te houden dan verlies je deze factor en heb je misschien wel meer ingenieurs... maar enkel om toe te passen wat ze geleerd hebben, niet om te innoveren en te veranderen en op korte termijn zaken anders aan te nemen. Wat nu eenmaal de definitie van een ingenieur is.

f_dieleman · 28 mrt 2010

mac-bc zei:
Je snapt niet wat ik bedoel, dit is volledig naast de kwestie.

Jij vindt de werkdruk te hoog in ingenieursrichtingen, ik vind van niet (naar mijn ervaring), je mag tenminste toch eens uitleggen waarom ik volledig naast de kwestie reageer.

Renegadexxripxx · 28 mrt 2010

mac-bc zei:
Heb jij eigenlijk mijn post wel gelezen?

Ik heb het geskimmed, je wilde niet dat iemand die vergelijking lui etc zou maken. Daarom dat ik een voorbeeld gaf van IRL en dit dan overbracht naar de studiecase.

Maar ik had evengoed kunnen zeggen in plaats van ingenieur volg dan een bachelor (vroegere graduaat). Ook al is dat in mijn ogen nog erger uit de bocht. Een graduaat is iemand die baat zou hebben bij het continue opvolgingssysteem.

Benjamin · 29 mrt 2010

Wat betreft het verwaarlozen van de basiswetenschappen, ik las een mooi citaat: "De tendens in het onderwijs om de basis te verwaarlozen en direct aan allerlei toepassingen te gaan beginnen ("leuk" en motiverend voor de kinderen is kennelijk de gedachte) is de belangrijkste oorzaak van het verval van dat onderwijs. Voorbeelden: een presentatie in plaats van Nederlandse les, verhaaltjes in plaats van rekenen/wiskunde, de dynamo van de auto in plaats van elektriciteitsleer/natuurkunde etc. De basis is niet voor niets de basis. Omkeren van de volgorde levert een gebouw dat al voor de eerste aardschok in puin valt."

mac-bc · 30 mrt 2010

f_dieleman zei:
Jij vindt de werkdruk te hoog in ingenieursrichtingen, ik vind van niet (naar mijn ervaring), je mag tenminste toch eens uitleggen waarom ik volledig naast de kwestie reageer.

Omdat wat jij daar schrijft allemaal relatief is. "Ik vind de werkdruk niet hoog", "mijn vrienden werken niet meer dan 45u" , "Als jij x uur werken in de week teveel vindt, dan is dat zielig", enzovoort.

Allemaal 'argumenten' die thuishoren in het rijtje "luierik", "kies dan iets anders", ...

Terwijl de werkelijke vraag nog steeds niet beantwoord is: wat is de rechtvaardiging achter het feit dat een ingenieur in opleiding aan een grotere werkdruk moet kunnen weerstaan dan bepaalde andere opleidingen in een klimaat waar zogezegd ingenieurs tekort zijn. De competentie om hard te werken, goed te plannen, ... heeft niets met een opleiding tot ingenieur te maken net zoals men in andere richtingen ook hard zal moeten werken en goed leren plannen later maar waar dat dan weer niet in de opleiding aan bod komt. Logica?

De reden waarom deze vraag moet gesteld worden is omdat iedereen als de dood is voor een kleine werkdrukverlaging (niet gelijk aan niveaudaling!) in ingenieursrichtingen met als enige redenen (die ik zie) is ofwel een plotse, onverklaarbare en zelden geziene bezorgdheid over de kost aan de maatschappij (over de andere richtingen zwijgen ze dan wel natuurlijk) ofwel uit een soort niet gunnen aan anderen waar je zelf hebt voor moeten werken. En dat is dan weer een verschrikkelijk egoïstische houding en tevens de basis voor een klimaat van immobilisme.

f_dieleman · 30 mrt 2010

mac-bc zei:
Omdat wat jij daar schrijft allemaal relatief is. "Ik vind de werkdruk niet hoog", "mijn vrienden werken niet meer dan 45u" , "Als jij x uur werken in de week teveel vindt, dan is dat zielig", enzovoort.

Allemaal 'argumenten' die thuishoren in het rijtje "luierik", "kies dan iets anders", ...

Terwijl de werkelijke vraag nog steeds niet beantwoord is: wat is de rechtvaardiging achter het feit dat een ingenieur in opleiding aan een grotere werkdruk moet kunnen weerstaan dan bepaalde andere opleidingen in een klimaat waar zogezegd ingenieurs tekort zijn. De competentie om hard te werken, goed te plannen, ... heeft niets met een opleiding tot ingenieur te maken net zoals men in andere richtingen ook hard zal moeten werken en goed leren plannen later maar waar dat dan weer niet in de opleiding aan bod komt. Logica?

De reden waarom deze vraag moet gesteld worden is omdat iedereen als de dood is voor een kleine werkdrukverlaging (niet gelijk aan niveaudaling!) in ingenieursrichtingen met als enige redenen (die ik zie) is ofwel een plotse, onverklaarbare en zelden geziene bezorgdheid over de kost aan de maatschappij (over de andere richtingen zwijgen ze dan wel natuurlijk) ofwel uit een soort niet gunnen aan anderen waar je zelf hebt voor moeten werken. En dat is dan weer een verschrikkelijk egoïstische houding en tevens de basis voor een klimaat van immobilisme.

Man, jij bent goed in herkauwen, antwoord eerst eens deftig op de volgende dingen dan.

1. Heel simpel, twee studenten, de ene is bereid om 50u per week met zijn studies bezig te zijn, de ander 30u, wie ga je het meest kunnen aanleren denk je? (Hoe en wat nu even compleet buiten beschouwing gelaten, wil jij minder labo's, cava, kan je ze even goed met theorie invullen. Ik heb bijvoorbeeld maar een 4-tal uren praktijk in de week)

2. IK ZWIJG NIET OVER DE ANDERE RICHTINGEN, DAT DOE JIJ! (Ik heb al meermaals voorgesteld op jouw gezaag, want dat is het, dat alle andere richtingen maar opgetrokken moeten worden naar de werkdruk van ingenieur (of verlaagd misschien voor sommige richtingen

)). Het is jij die het steeds in 1 richting bekijkt. Ken je die parabal van Jezus over de loonwerkers op het veld?

3. Net op een argument gekomen waarom het logisch is dat ingenieur/exacte wetenschappen zwaarder is dan sommige andere richtingen: het vakgebied die bestudeerd wordt. Ingenieurswetenschappen of exacte wetenschappen staan nu eenmaal al een stuk verder dan pakweg sociologie (ik denk dat niemand dat gaat ontkennen ...), en vragen dus ook meer werk om deftig te doorgronden. Vergeet ook niet dat je van een diploma als ing. meer vruchten plukt dan van vele anderen, moet een historicus dan gaan eisen aan de staat dat ze even veel moeten verdienen als een ingenieur?

4. Je gezaag over een egoïstische houding is ronduit grappig. :lol:

Wat is een van de positieve kanten van ingenieur: het loon. Hoe komt dat loon er: omdat niet iedereen het kan, dusja, ik wil niet dat jij dat diploma cadeau krijgt. (Vooral tegenover de mensen die geen diploma hebben eigenlijk, jij gaat doodleuk een bedrijf binnenwandelen en beter verdienen, waarom? Puur omdat je geluk hebt met je talenten, dat is pas eerlijkheid

) Man, waar trek je de lijn? Ik vind het bijvoorbeeld niet eerlijk de persoon naast mij beter kan voetballen, moet ik dan gaan wenen in een hoekje ofzo? Leer leven met de talenten die je hebt. (En ja, werklust is daar ook een van (een belangrijke zelf ...), maar aan die kan je tenminste schaven

). Wees blij dat je intelligent genoeg bent om ing. te studeren (velen hebben die kans niet) en zie eens een paar jaar af.

Verder ben ik vrij liberaal ingesteld en is het dus nogal logisch dat ik de staat zo weinig mogelijk wil zien uitgeven.

blockkiller · 30 mrt 2010

f_dieleman zei:
Man, jij bent goed in herkauwen, antwoord eerst eens deftig op de volgende dingen dan.

1. Heel simpel, twee studenten, de ene is bereid om 50u per week met zijn studies bezig te zijn, de ander 30u, wie ga je het meest kunnen aanleren denk je? (Hoe en wat nu even compleet buiten beschouwing gelaten, wil jij minder labo's, cava, kan je ze even goed met theorie invullen. Ik heb bijvoorbeeld maar een 4-tal uren praktijk in de week)

Dat heeft niet enkel met het aantal uren met je studies bezig zijn, intelligentie heeft ook een grote invloed op de hoeveelheid leerstof die je iemand kan bijbrengen.

mac-bc · 30 mrt 2010

f_dieleman zei:
Man, jij bent goed in herkauwen, antwoord eerst eens deftig op de volgende dingen dan.

1. Heel simpel, twee studenten, de ene is bereid om 50u per week met zijn studies bezig te zijn, de ander 30u, wie ga je het meest kunnen aanleren denk je? (Hoe en wat nu even compleet buiten beschouwing gelaten, wil jij minder labo's, cava, kan je ze even goed met theorie invullen. Ik heb bijvoorbeeld maar een 4-tal uren praktijk in de week)

Waar wil je naartoe met dit punt?

f_dieleman zei:
2. IK ZWIJG NIET OVER DE ANDERE RICHTINGEN, DAT DOE JIJ! (Ik heb al meermaals voorgesteld op jouw gezaag, want dat is het, dat alle andere richtingen maar opgetrokken moeten worden naar de werkdruk van ingenieur (of verlaagd misschien voor sommige richtingen )). Het is jij die het steeds in 1 richting bekijkt. Ken je die parabal van Jezus over de loonwerkers op het veld?

Ik stel voor dat ik alleen het relevante (vetgedrukt) uit dit stukje tekst van jou haal?

Mijn antwoord daarop is: mij niet gelaten. Geen enkel probleem mee.

f_dieleman zei:
3. Net op een argument gekomen waarom het logisch is dat ingenieur/exacte wetenschappen zwaarder is dan sommige andere richtingen: het vakgebied die bestudeerd wordt. Ingenieurswetenschappen of exacte wetenschappen staan nu eenmaal al een stuk verder dan pakweg sociologie (ik denk dat niemand dat gaat ontkennen ...), en vragen dus ook meer werk om deftig te doorgronden. Vergeet ook niet dat je van een diploma als ing. meer vruchten plukt dan van vele anderen, moet een historicus dan gaan eisen aan de staat dat ze even veel moeten verdienen als een ingenieur?

Wat een flauwe kul om te zeggen dat de ingenieursdiscipline verder staat dan de sociologie. Je hebt geen enkele maatstaaf om dat te peilen. Net zoals je in beide takken zowel een inleiding kunt geven die 1 middag in beslag neemt als heel je leven eraan spenderen om er verder in te specialiseren. Geen enkel argument dus.

f_dieleman zei:
4. Je gezaag over een egoïstische houding is ronduit grappig. Wat is een van de positieve kanten van ingenieur: het loon. Hoe komt dat loon er: omdat niet iedereen het kan, dusja, ik wil niet dat jij dat diploma cadeau krijgt. (Vooral tegenover de mensen die geen diploma hebben eigenlijk, jij gaat doodleuk een bedrijf binnenwandelen en beter verdienen, waarom? Puur omdat je geluk hebt met je talenten, dat is pas eerlijkheid ) Man, waar trek je de lijn? Ik vind het bijvoorbeeld niet eerlijk de persoon naast mij beter kan voetballen, moet ik dan gaan wenen in een hoekje ofzo? Leer leven met de talenten die je hebt. (En ja, werklust is daar ook een van (een belangrijke zelf ...), maar aan die kan je tenminste schaven ). Wees blij dat je intelligent genoeg bent om ing. te studeren (velen hebben die kans niet) en zie eens een paar jaar af.

Verder ben ik vrij liberaal ingesteld en is het dus nogal logisch dat ik de staat zo weinig mogelijk wil zien uitgeven.

Het kan voor sommigen nogal shockerend overkomen, maar er zijn ook studenten-ingenieurs die NIET studeren "voor het loon". Dat loon interesseert me geen bal. Trouwens, het is nu ook niet dat je als ingenieur een loon krijgt die navenant is met het verschil in werkdruk, als ik vele reacties hoor van ingenieurs die in het bedrijfsleven staan en die hun kinderen het afraden om ingenieur te studeren.

En ja, werklust is een mooie gave. Maar dat is er eentje die niet eigen is aan het beroep ingenieur en die dus ook niet eigen moet zijn aan die opleiding. Die komt al in allerlei aspecten van je leven overvloedig aan bod in deze prestatie-gerichte maatschappij, des te meer op de werkvloer later. Ik vind "hard kunnen werken" nu niet bepaald een eigenschap die ik link aan "een goede ingenieur", maar daar begint het wel steeds meer op te lijken.

Benjamin · 30 mrt 2010

Niet aan mij gericht maar ik wil hier wel eventjes reageren.

1. Heel simpel, twee studenten, de ene is bereid om 50u per week met zijn studies bezig te zijn, de ander 30u, wie ga je het meest kunnen aanleren denk je?

Dit hangt van het talent van beiden af.
Ik heb liever dat iemand met veel talent met 30 uur per week werken
Het enige wat telt is wat je uiteindelijk aan kennis, inzicht en vaardigheden opdoet. De een zal met 30 uur per week meer rendement hebben dan de ander met 50 uur.
Veel belangrijker is dat de tijd zinvol wordt gevuld, je kan je afvragen in hoeverre dat met labo's, verslagjes en projectjes het geval is (kost voor iedereen veel tijd maar je leert er uiteindelijk toch minder van per tijdseenheid dan wanneer je gewoon leest en oefeningen maakt).

Net op een argument gekomen waarom het logisch is dat ingenieur/exacte wetenschappen zwaarder is dan sommige andere richtingen: het vakgebied die bestudeerd wordt. Ingenieurswetenschappen of exacte wetenschappen staan nu eenmaal al een stuk verder dan pakweg sociologie (ik denk dat niemand dat gaat ontkennen ...), en vragen dus ook meer werk om deftig te doorgronden. Vergeet ook niet dat je van een diploma als ing. meer vruchten plukt dan van vele anderen, moet een historicus dan gaan eisen aan de staat dat ze even veel moeten verdienen als een ingenieur?

Hier zal je volgens mij grotendeels gelijk in hebben.
Het roept wel een netelige vraag op: waarom duren die overige studies dan even lang of langer terwijl de onderzoeksdomeinen inderdaad minder gevorderd zijn.
Ik betwijfel overigens ofdat sommige van die onderzoeksdomeinen ooit volwassen kunnen worden. Menig gamma-onderzoeker stelt graag dat zijn vakgebied veel complexer is dan de exacte wetenschap omdat het niet exact is, juist het niet-exact zijn maakt het wellicht ongeschikt voor onderzoek. Juist doordat bepaalde vakgebieden exact zijn blijken veel ingewikkeldere bewerkingen mogelijk te zijn (met wiskunde als ultiem voorbeeld?).
Voer voor een nieuw topic?

Wees blij dat je intelligent genoeg bent om ing. te studeren (velen hebben die kans niet) en zie eens een paar jaar af.

Dat is een mooie relativering voor wanneer de druk even teveel wordt.

Verder ben ik vrij liberaal ingesteld en is het dus nogal logisch dat ik de staat zo weinig mogelijk wil zien uitgeven.

Ik ben als sociaal liberaal een groot voorstander van kwalitatief hoogwaardig publiek onderwijs. Nederland heeft daar bijvoorbeeld in de 20ste eeuw prachtige resultaten mee behaald.
Uiteindelijk betaal je daar veel minder voor dan wanneer je van private universiteiten afhankelijk bent terwijl je bij goed publieke universiteiten dezelfde kwaliteit van onderwijs krijgt.
Laat de staat dat dus maar verzorgen maar dan wel goed! Niet voor een dubbeltje op de eerste rang. 1 jaartje extra voor II en 1 jaartje extra voor BI voegt zeker veel toe aan de kwaliteit van de opgeleide studenten en het zou de wat scheve situatie in vergelijking met andere studies (arts: 7-1 jaar, meeste universitaire studies: 5 jaar) rechttrekken. Met die scheve situatie refereer ik naar het feit dat minder zware studies exact evenveel jaren krijgen.
Één procentpunt meer geld voor de onderwijsbegroting maakt al enorm veel verschil (momenteel 5%-6,5% voor veel EU-landen), andere ministeries kunnen in de praktijk best wel iets missen (buitenlandse zaken, defensie, bureaucratie, wachtgeldregelingen, onzinnige subsidies...). Desnoods verkorten we bepaalde andere studies met 1 jaar. ik trek alvast mijn kogelvrij vest aan
Laten we niet pennywise and poundfoolish zijn.

f_dieleman · 30 mrt 2010

Beiden even getalenteerd als jullie er het daar zo moeilijk mee hebben (inderdaad, die intelligente persoon zal na 30u misschien meer kunnen, maar na 50u zou hij nog meer kunnen...) En waar wil ik met dit punt naartoe? Dat het zowel voor de persoon zelf als voor de maatschappij goed is dat talent wat deftig gecultiveerd wordt.

Waarom zouden profvoetballers eigenlijk dagelijks trainen, want ze zijn toch getalenteerd, laten we het op 3 keer in de week houden, zal ook wel gaan. :ironic:

Verder is vergelijken tussen vakgebieden écht geen flauwekul, exacte wetenschappen hebben nu eenmaal zeer stevige fundamenten, wat ook inhoud dat die ook aangeleerd moeten worden in de opleiding, waarom is het noodzakelijk denk je dat er vanaf het 1ste leerjaar wiskunde wordt gegeven, terwijl je van een leek in 5 jaar een socioloog kan maken? (en dan nog met een belachelijk lage werkdruk in vergelijking met het moordende tempo van ing.)

Soit, eigenlijk is de discussie afgelopen, we ijveren gewoon beiden voor het optrekken van de andere richtingen, probleem opgelost. Of niet?

En Benjamin: Ik ben ook voor (zo goed als) gratis hoger onderwijs, maar dan mag er wel op toegezien worden dat er niet met geld gesmeten worden, studenten hebben hun verplichtingen tgov. de maatschappij.

NotoriousP · 30 mrt 2010

f_dieleman zei:
(en dan nog met een belachelijk lage werkdruk in vergelijking met het moordende tempo van Ir.)

fyp

f_dieleman · 30 mrt 2010

FYP Final Year Project
FYP Five-Year Plan
FYP First Year Program (College of the Holy Cross)
FYP For Your Pleasure
FYP Fixed Your Post (newsgroups)
FYP Foundation Year Programme (Canada)
FYP First Year Premium (life insurance)
FYP Foundation Year Program (University of Kings College)
FYP First Year Players (Syracuse Univeristy musical theatre group)
FYP Five Year Program
FYP For Your Perusal
FYP Freight Yard Pub (North Adams, MA)
FYP Festival of Young Performers
FYP Full Year Projection

:unsure:

Apex · 30 mrt 2010

f_dieleman zei:
FYP Final Year Project
FYP Five-Year Plan
FYP First Year Program (College of the Holy Cross)
FYP For Your Pleasure
FYP Fixed Your Post (newsgroups)
FYP Foundation Year Programme (Canada)
FYP First Year Premium (life insurance)
FYP Foundation Year Program (University of Kings College)
FYP First Year Players (Syracuse Univeristy musical theatre group)
FYP Five Year Program
FYP For Your Perusal
FYP Freight Yard Pub (North Adams, MA)
FYP Festival of Young Performers
FYP Full Year Projection

?

^MystiQ · 30 mrt 2010

mac-bc zei:
Ja, maar hard werken is niet een ingenieursgerichte competentie. Inzicht hebben in de leerstof, creativiteit, intelligentie, ... wél.

Had dan mens wetenschappen gedaan in plaats van exacte wetenschappen. Dan had je hier zo niet moeten zitten zagen over hoeveel jij eigenlijk wel niet werkt.

Ik combineer mijn studies met weekendwerk en als praeses van een studentenclub en een vriendin en dat lukt allemaal perfect. Hoeveel tijd je verdoet met hier te komen zagen op dit forum, je moest het eens weten.

deathsythe · 30 mrt 2010

true story :')

Benjamin · 30 mrt 2010

f_dieleman zei:
Beiden even getalenteerd als jullie er het daar zo moeilijk mee hebben (inderdaad, die intelligente persoon zal na 30u misschien meer kunnen, maar na 50u zou hij nog meer kunnen...) En waar wil ik met dit punt naartoe? Dat het zowel voor de persoon zelf als voor de maatschappij goed is dat talent wat deftig gecultiveerd wordt.

Natuurlijk moet talent gecultiveerd worden.
Ik kies echter liever voor een ietwat luie Einstein dan voor een hele ijverige Jan Modaal (onder de studenten).
Een ijverige Einstein is natuurlijk altijd beter en gelukkig blijken veel geniale mensen ook best wel ijverig te zijn.

En Benjamin: Ik ben ook voor (zo goed als) gratis hoger onderwijs, maar dan mag er wel op toegezien worden dat er niet met geld gesmeten worden, studenten hebben hun verplichtingen tgov. de maatschappij.

Akkoord.
Ik vind het echter goed besteed geld om de zware studies met 1 jaar te verlengen indien hiermee eveneens het niveau wordt verhoogd, en dan met name dat van de basiswetenschappen (wiskunde en fysica) aangezien deze de laatste 10 jaar zijn verwaarloosd door wat ongunstige aanpassingen in het kader van de Bolognaverklaring en de onderwijs-mode (projectvakken).
Wetende dat er veel studies van 5 jaar gemakkelijk in 4 jaar tijd kunnen worden gegeven en dat veel studies van 4 jaar gemakkelijk in 3 jaar tijd kunnen worden gegeven kan dit gemakkelijk bekostigd worden.
Het verschil wat er inderdaad duidelijk is mag best wat meer tot uiting komen in de studieduur.
En zoals gezegd, dat procentpuntje, of van mijn part 2, extra maakt enorm veel verschil en kan gemakkelijk verdiend worden.
Wat minder geld besteden aan het leger, eindelijk eens een einde maken aan die veel te riante wachtgeldregelingen die politici zichzelf geven, stoppen met allerlei onzinnige subsidies (ik stel hier niet dat alle subsidies onzinnig zijn, velen helaas wel)...
Op een gegeven moment heeft het weinig zin meer om extra geld te besteden aan het onderwijs maar die bovengrens hebben wij nog lang niet bereikt.
Bedenk dat de samenleving en de economie er baat bij hebben wanneer de mensen goed zijn opgeleid.

phixiuZ · 30 mrt 2010

^MystiQ zei:
Had dan mens wetenschappen gedaan in plaats van exacte wetenschappen. Dan had je hier zo niet moeten zitten zagen over hoeveel jij eigenlijk wel niet werkt.

Ik combineer mijn studies met weekendwerk en als praeses van een studentenclub en een vriendin en dat lukt allemaal perfect. Hoeveel tijd je verdoet met hier te komen zagen op dit forum, je moest het eens weten.

+1

mac-bc · 30 mrt 2010

^MystiQ zei:
Had dan mens wetenschappen gedaan in plaats van exacte wetenschappen. Dan had je hier zo niet moeten zitten zagen over hoeveel jij eigenlijk wel niet werkt.

Doe jij erom?

^MystiQ zei:
Ik combineer mijn studies met weekendwerk en als praeses van een studentenclub en een vriendin en dat lukt allemaal perfect.

Ik combineer mijn studies ook met (niet-betaald) weekendwerk, een vriendin, een hele hoop vrienden maar dan zit het ook werkelijk stampvol.

Maar soit, vooraleer het hier opnieuw een stoer potje "kijk hoe druk ik het heb en ik zaag er tenminste niet over" wordt wil ik er toch nog even op wijzen dat dit opnieuw compleet naast de kwestie is.

Zo zie je dat m'n betoog voor meer inzicht in de richting ind. ing. niet uit de lucht gegrepen is, want deze post is echt beneden alle peil. Serieus kerel, ik vraag om een rationele verklaring voor de hogere werkdruk in een ingenieursrichting dan in andere richtingen met de intussen al tot 3 maal toe uitdrukkelijke vraag om daarbij alle bullshit achterwege te laten à la "luierik", "kies een andere richting", enzovoort. En wat is het antwoord die ik hier krijg, van een praeses overigens die toch verondersteld wordt om ook nog wat sociale vaardigheden te hebben?!

1) Exact hetgeen waar ik uitdrukkelijk niet om gevraagd had: "Doe dan een niet-exacte wetenschap". Compleet naast de kwestie.
2) Persoonlijke aanvallen als "zaag niet zoveel over hoeveel je wel moet werken". Onder de gordel en ook totaal naast de kwestie.
3) Persoonlijke stoere verhaaltjes over hoe veel werk jij wel hebt. Relevantie 0,0. En het laat me overigens volledig koud wat jij allemaal doet, je mag nog een fulltime job combineren met uw studies.
4) Uitgerekend die post krijgt dan 2 maal een "+1" als reactie. :help:

Het is nog erger gesteld dan ik dacht.

^MystiQ zei:
Hoeveel tijd je verdoet met hier te komen zagen op dit forum, je moest het eens weten.

Als ik dan ook telkens mensen zoals jij moet wijzen op het feit dat je de essentie van m'n post niet vat en mocht er wat minder naast de kwestie geluld worden zou m'n kostbare tijd die ik hier verspil op het forum al een pak gereduceerd worden.

Archief - industrieel ingenieur

mac-bc

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

blockkiller

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

Apex

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

phixiuZ

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member