Archief - Misselijkmakende vacatures

zarathustra zei:

Mja maar Didi stelt hier dat men zeker hem met 10 jaar relevante ervaring zal kiezen over iemand zonder ervaring en met diploma. En dat is waarschijnlijk wel waar, al is ervaring redelijk overroepen. ( Ik werk nu een kleine 2 jaar voor HP Norway met dingen waar ik voordien *niks* met te maken had en ik sta op gelijke voet met de mannen die hier 20 jaar werken eh.)
Ik stel gewoon dat dat een crappy vergelijking is, je moet iemand nemen met 8 jaar relevante ervaring + diploma en iemand met 10 jaar relevante ervaring en zonder diploma. Die 2 jaar extra maken weinig verschil imo, dat diploma kan dan wel het verschil maken.

Klik om te vergroten...

Meh, een diploma 10 jaar ver in u loopbaan, ik vraag mij af of dat allemaal nog zoveel uit maakt. Hoe ouder mensen worden, hoe moeilijker studeren word en laat dat nu net het enige zijn waarvoor eend diploma echt belangrijk is. Men kan uit u diploma opmaken in hoeverre de sollicitant op korte termijn grote hoeveelheden informatie kan verwerken. Iemand met een master diploma daarvan weten ze dat die in principe nen boek van 2000 blz kunnen geven en dat die zich de materie vrij snel eigen maakt. Bij iemand die geen hoger onderwijs gedaan heeft is dat al veel minder het geval waarschijnlijk.

Voor de leerstof die behandeld is tijdens de bachelor/master opleiding moeten bedrijven het meestal niet doen want dat is huilen met de pet op. Ik heb nu dik 2 jaar ervaring als elektrisch ontwerper en ik heb gewoon nen A2 + ik heb nog eerst 6 jaar iets irrelevant gedaan ook dus wat ik vroeger op school gezien had zat héél ver. Dit is nu het tweede jaar dat we nen bachelor student hebben dat zijn stage/eindwerk bij ons komt maken en niet om te stoefen maar ik praat die mannen gewoon los onder tafel hoor. Ik kan mij voorstellen dat er sectoren zijn waar de bachelor/master opleiding meer "to the point" is maar iemand die in de sectoren bouw/metaal/elektriciteit begint... op het moment dat die van 't school afkomen beginnen ze terug van nul.

SithCloud zei:

zegt men niet dat je meestal 10 jaar de tijd nodig hebt om iets te masteren ( ik heb het dan niet over 1 bepaald product of zo, ik weet niet op welke afdeling van HP jij zit)

Klik om te vergroten...

Oh dat klopt waarschijnlijk wel, maar voor 95% van de gevallen is die kennis helemaal niet nodig. Om een stom voorbeeld te geven, de kerel die hier Data Protector covert is vertrokken en er was niemand meer die dat deed. Dus.. opleiding volgen van 4 dagen en nu ben ik de Data Protector 'expert' >.> En tot nu toe zijn alle dingen die daar iets mee te maken hadden correct kunnen afgehandeld worden. Dus mja ik vind ervaring overroepen voor dingen waar geen echte handigheid aan te pas komt.

SithCloud zei:

zegt men niet dat je meestal 10 jaar de tijd nodig hebt om iets te masteren ( ik heb het dan niet over 1 bepaald product of zo, ik weet niet op welke afdeling van HP jij zit)

Klik om te vergroten...

Dat is de 10 000 uren regel, maar het principe komt eigenlijk op hetzelfde neer.

zarathustra zei:

Mja maar Didi stelt hier dat men zeker hem met 10 jaar relevante ervaring zal kiezen over iemand zonder ervaring en met diploma. En dat is waarschijnlijk wel waar, al is ervaring redelijk overroepen. ( Ik werk nu een kleine 2 jaar voor HP Norway met dingen waar ik voordien *niks* met te maken had en ik sta op gelijke voet met de mannen die hier 20 jaar werken eh.)
Ik stel gewoon dat dat een crappy vergelijking is, je moet iemand nemen met 8 jaar relevante ervaring + diploma en iemand met 10 jaar relevante ervaring en zonder diploma. Die 2 jaar extra maken weinig verschil imo, dat diploma kan dan wel het verschil maken.

Klik om te vergroten...

Ik zou degene nemen die mij het meeste aanstaat qua persoon. 2 jaar ervaring maarkt idd weinig uit, en op die jaren maakt dat diploma imo 0.0 uit. 8 jaar ervaring + diploma of 10 jaar ervaring, ik zie daar geen verschil in. Ik ben eerder van mening dat diploma's overroepen zijn.

Diploma's hebben gewoon een andere waarde dan ervaring. Ik zie dat toch niet als hetzelfde. Iemand die ervaring heeft in een bepaalde job, gaat vaak al efficienter werken en een grotere kennis over dat vakgebied opgebouwd hebben. Iemand met master daarentegen leert eerder "inzicht" en een andere vorm van denken. Dat is toch iets verschillend. Iemand met 2j ervaring en bachelor of een Master met 0j ervaring: Meestal gaat die master de eerste weken/maanden minder goed werken als die bachelor, of toch minder efficiënt en vaker dingen vragen etc. Maar eens hij in't bedrijf zich ingewerkt heeft kan gebruik maken van een breder denken, ander soort inzicht dan die bachelor medewerker.

Er is denk ik ook een groot verschil tussen vb. 10j ervaring bij 3 bedrijven, of 10j ervaring bij hetzelfde bedrijf. Die laatste zal na een tijd vooral een one-trick-pony zijn; heel goed in wat hij doet/deed bij zijn vorig bedrijf maar eens je daarbuiten gaat zal het al moeilijker gaan.

sommige opleidingen van de vdab en syntra zijn ook wel ferm, ze selecteren 15 man van de 30 die interesse hebben, maar diegene die dan geselecteerd zijn voor de opleiding moeten wel kennis hebben van de opleiding die ze willen volgen... klinkt een beetje dom om een opleiding gaan te volgen als je er al genoeg van kent, is voor mijn part een waste-of-time en geld

Necreo zei:

Een diploma blijft een meerwaarde hoe men het ook bekijkt, helaas hebben afgestudeerden een te groot verwachtingspatroon eenmaal ze dat papiertje in handen hebben en voor velen is dat gelijk aan hoge functies/hoge lonen, velen vergeten dus dat het echte verschil pas zal gemaakt worden op de werkvloer en niet op de schoolbanken.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het echte verschil allang gemaakt is op de schoolbanken hoor
Kijk maar loonkloof tussen A1 en A2 starters.

didi2 zei:

ik zit nu 10j in dezelfde sector, wil wel eens weten wie ze zouden verkiezen, een groentje met master of ik zonder master. Ikzelf zou het wel weten.

Klik om te vergroten...

Hangt van de sector af hoor, maar ze gaan u nooit boven een master eruit kiezen omdat je meer zou weten of meer geskilled bent hoor. Kiezen ze u, is het enkel om hun kosten (het salaris) laag te kunnen houden.

Je weet niet wat 4-5 jaar aan de universiteit inhoudt denk ik.

Ubiquitous zei:

Ik denk dat het echte verschil allang gemaakt is op de schoolbanken hoor
Kijk maar loonkloof tussen A1 en A2 starters.


Hangt van de sector af hoor, maar ze gaan u nooit boven een master eruit kiezen omdat je meer zou weten of meer geskilled bent hoor. Kiezen ze u, is het enkel om hun kosten (het salaris) laag te kunnen houden.

Je weet niet wat 4-5 jaar aan de universiteit inhoudt denk ik.

Klik om te vergroten...

Om eerlijk te zijn, neen, het verschil zal wel degelijk op werkvloer gemaakt worden.
Ik heb mensen met master in mijn team, heb er met graduaat en met A2, en eenmaal aan de slag daar zal je geëvalueerd worden. Het verschil proberen aangeven met een startloon is ook niet echt representatief, wat het is geen maatstaf van prestatie. Het is het verwachtingspatroon, ik heb langer gestudeerd dus ik heb recht op meer.

Met betrekking tot uw vergelijking master vs. 10 jar ervaring om hun loon laag te houden, dat is ook niet echt het geval, iemand met 10 jaar ervaring zal beduidend meer kunnen vragen / krijgen dan een net afgestudeerde starter.

Ik weet niet wat uw verwachtingen zijn van loon, misschien studeer je nog, ben het niet zeker, maar ik zou alvast niet te hoog Gaan.

Groeten,

JPV zei:

straks radio 1 hierover

Klik om te vergroten...

Haha, ik zie dit nu pas. Top man! Super!

Ervaring is ook overrated.

Er is een reden waarom men oude knarren, zelfs bij bv banken, zo snel buiten wilt.

Een frisse wind met nieuwe kennis is niet slecht.

Het is niet omdat je al 10 jaar iets doet, dat je al 10 jaar hebt bijgeleerd, dat je efficiënt hebt gewerkt.

In de informatica voel je dat uiteraard hard.


Het plan dat nu overal klaar ligt voor bediende jobs, is om 2-3 lager geschoolden die roestig in hun apenwerk vastzitten, te vervangen door 1 bachelor die er veel sneller mee weg is, en het efficiënter aanpakt.
De helft van wat nu op een bureau zit, kan nog maar amper met een pc werken.

Oldskooler zei:

Ervaring is ook overrated.

Er is een reden waarom men oude knarren, zelfs bij bv banken, zo snel buiten wilt.

Klik om te vergroten...

baremieke ancienniteit

Muscleduck zei:

Ik ben eerder van mening dat diploma's overroepen zijn.

Klik om te vergroten...

An sich zijn diploma's overroepen. Geef je volledig gelijk. Mensen met veel diploma's gaan er vaak automatisch vanuit dat ze ook meer verloond mogen worden omdat ze veel hebben gestudeerd, veel weten, etc. Quod non,
Desondanks is het begrijpelijk dat diploma's tegenwoordig zo belangrijk zijn op de arbeidsmarkt.

1) Iedereen die kan studeren, studeert tegenwoordig. Gevolg is dat de samenleving er quasi automatisch vanuit gaat dat iemand zonder noemenswaardig diploma echt wel tot de mindere goden behoort, om het zacht uit te drukken. Voor mensen die tgv omstandigheden niet hebben kunnen studeren, betekent dit dat ze heel hun leven tegen die diepgewortelde perceptie zullen mogen opboksen. Wat bv inhoudt dat ze ergens gewoon niet binnen geraken of dat ze geen promotie krijgen in de praktijk, etc. Je mag immers nooit vergeten dat een bedrijf enkel zeker moet zijn dat degenen die ze aanwerven, promoveren in staat is om dat werk goed uit te voeren; het maakt echter geen iota uit of ze mensen die toch geschikt zouden kunnen zijn, niet aanwerven, etc. Als individu kan dat heel onrechtvaardig overkomen.

2) Via diploma's kan je als individu aantonen bepaalde aspiraties te hebben op de arbeidsmarkt. Je toont aan dat je heel wat inspanning wil doen, in welke richting je interesses uitgaan, etc. Informatie die een werkgever veel moeilijker op een andere manier te weten kan komen. Soms werkt dit tegen je (vb. de master vergelijkende cultuurwetenschappen die administratief bediende wil worden), soms in je voordeel (een japanoloog die werk zoekt bij een japans bedrijf). Hooggeschoolden vergeten echter soms dat dit ook serieus in hun nadeel kan werken, zeker als ze karakterieel niet in staat zijn om de verantwoordelijkheid, druk, etc. van een functie op universitair niveau uit te oefenen. Probeer als arts maar eens werk te vinden als administratief bediende...

Plus het feit dat nagenoeg iedereen zich bind staart op uw afstudeerrichting, en je in andere sectoren volgens hen dus automatisch niet thuis hoort.
Want, laat ons eerlijk zijn, de rechtstreeks toepasbare kennis die je overhoudt na je studies is enerzijds beperkt, maar anderzijds wordt er in sommige functies ook niets meer verlangd van al hetgeen je ooit hebt moeten blokken.

@ Gainward

Niet gefrustreerd .

Ik heb een aangenamen job .

Ik wil hier gewoon aankaarten dat de werkgevers gewoon te veeleisend aan het worden zijn .
En dat ze dan komen klagen op TV dat de vacatures niet ingevuld raken gesteudn door breedsmoelkikker Karel Van Eetvelt voor in .
Ik zeg ook dat de werkgevers zelf hierdoor de knelpuntberoepen ontwikkelen .

Een professor van één of andere universiteit heeft het ooit op TV gezegd dat België het meest selectieve land is op gebied van invullen en opstellen van vacatures en dat er dringend maatregelen nodig zijn om dit te veranderen wil men meer mensen aan de slag krijgen .
Maar blijkbaar begrijpen die werkgevers dat niet .

is op gebied van invullen en opstellen van vacatures en dat er dringend maatregelen nodig zijn om dit te veranderen wil men meer mensen aan de slag krijgen .

Klik om te vergroten...

Lagere loonkost + makkelijker mensen kunnen ontslaan

wie "makkelijker mensen kunnen ontslaan" zegt en het over België heeft, kent echt NIKS van het ontslagrecht in België tegenover andere landen.

Het is onlangs nog in het nieuws geweest dat tijdens een of andere handelsmlissie (ik dcht naar japan) men er juist reclame voor maakte hoe gemakkelijk het was om mensen hier te ontslaan.

Muscleduck zei:

Ik zou degene nemen die mij het meeste aanstaat qua persoon. 2 jaar ervaring maarkt idd weinig uit, en op die jaren maakt dat diploma imo 0.0 uit. 8 jaar ervaring + diploma of 10 jaar ervaring, ik zie daar geen verschil in. Ik ben eerder van mening dat diploma's overroepen zijn.

Klik om te vergroten...

Het is wel de bedoeling dat alles wat je in je opleiding geleerd heb onthoudt en je kennis verder uitbreiden. Diploma's betekenen alles, het toont aan of je leervermogen en aanpassingsvermogen groot genoeg is. En dat je parate kennis ook groot genoeg is. Ik kan op elk moment van de dag een ingenieur aanspreken en vragen stellen en hij zal bijna direct zonder lang na te denken een correcte uitleg kunnen geven. En hij zal het ook kunnen vertellen op een manier zodat zelfs de grootste leek het verhaal kan volgen.

MrKend54l zei:

Het is wel de bedoeling dat alles wat je in je opleiding geleerd heb onthoudt en je kennis verder uitbreiden.

Klik om te vergroten...

nah. M'n Latijn had niet de bedoeling dat ik vloeiend latijn kan schrijven/spreken/lezen, het had enkel als bedoeling dat ik de structuur van Latijn kan gebruiken en iets abstracts kan begrijpen.

Met Latijn zelf ben ik niks, ik heb er wel Duits gemakkelijker mee geleerd (principe van ablatief, datief, accusatief, ...) en Italiaans/Frans en zelfs Engels wordt er iets gemakkelijker door.

JPV zei:

nah. M'n Latijn had niet de bedoeling dat ik vloeiend latijn kan schrijven/spreken/lezen, het had enkel als bedoeling dat ik de structuur van Latijn kan gebruiken en iets abstracts kan begrijpen.

Met Latijn zelf ben ik niks, ik heb er wel Duits gemakkelijker mee geleerd (principe van ablatief, datief, accusatief, ...) en Italiaans/Frans en zelfs Engels wordt er iets gemakkelijker door.

Klik om te vergroten...

Ik had het dan meer over wat men je doceert op een universiteit/hogeschool. Middelbaar is gewoon een springplank waar je basis kennis verwerft die je nodig hebt om complexere leerstof te begrijpen en op te nemen.