Archief - Pol. & Soc.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Het is niet omdat je menselijk gevoelens en gedragingen goed rationeel kan duiden dat je ze daarom ook goed kan herkennen en interpreteren in de interactie met andere mensen.
Mensenkennis is voor mij vooral dit laatste, het on the spot kunnen herkennen en interpreteren van menselijke emoties en gedragingen en hier correct op in kunnen spelen. Dit staat voor een groot deel los van de wetenschappelijke ontleding die je achteraf kan doen wanneer je iets tot in den treure hebt
bestudeerd met experimenten.
Ik zal overigens maar niet reageren op die laatste zin. ;)

Troj

Legacy Member
Benjamin zei:
Het is niet omdat je menselijk gevoelens en gedragingen goed rationeel kan duiden dat je ze daarom ook goed kan herkennen en interpreteren in de interactie met andere mensen.
Mensenkennis is voor mij vooral dit laatste.
Ik zal overigens maar niet reageren op die laatste zin. ;)

Dat laatste maakt dan ook een belangrijk verschil tussen een goed psycholoog en een slecht psycholoog. Ik zie er rond mij dit jaar genoeg afstuderen die zich prachtig doodgeblokt hebben, maar in de dagelijkse praktijk vreselijk tekortschieten.

Wat is er mis met mijn laatste zin?

Benjamin

Legacy Member
Troj zei:
Dat laatste maakt dan ook een belangrijk verschil tussen een goed psycholoog en een slecht psycholoog. Ik zie er rond mij dit jaar genoeg afstuderen die zich prachtig doodgeblokt hebben, maar in de dagelijkse praktijk vreselijk tekortschieten.
Dan klopt het toch dat je geen mensenkennis ontwikkelt door psychologie te studeren?
Of in ieder geval niet per se.

Wat is er mis met mijn laatste zin?
Foutje, ik doelde op de op een na laatste zin, meer specifiek "nutteloze master".
De meningen verschillen er nogal over welke master wel en niet nuttig is maar er lijkt consensus te bestaan dat bepaalde studierichtingen veel meer studenten trekken dan dat goed is voor de maatschappij (en anderen weer te weinig).

Troj

Legacy Member
Benjamin zei:
Dan klopt het toch dat je geen mensenkennis ontwikkeld door psychologie te studeren?
Of in ieder geval niet per se.

Foei.
Ik denk dat het woord mensenkennis gewoon niet goed gekozen is. Er zijn teveel studenten psychologie die bepaalde sociale en empathische vaardigheden tekort komen. Daar kan je niet zomaar aan sleutelen. De mensenkennis in se zal wel groter worden.

Maar mijn opmerking was eerder ergens anders op gericht: dat je insinueerde (althans zo interpreteerde ik het) dat psychologie gericht is op: "sociale en empathische vaardigheden" aanscherpen. Vlotter worden in je omgang met mensen, of zoiets. Quod non. Natuurlijk zijn er gespreksvaardigheden die worden bijgeschaafd, maar de nadruk ligt op de wetenschap rond menselijk gedrag (in brede zin) en problematische vormen daarvan.

Benjamin zei:
Foutje, ik doelde op de op een na laatste zin, meer specifiek "nutteloze master".
De meningen verschillen er nogal over welke master wel en niet nuttig is maar er lijkt consensus te bestaan dat bepaalde studierichtingen veel meer studenten trekken dan dat goed is voor de maatschappij (en anderen weer te weinig).

Ik heb een inleiding tot de antropologie gevolgd, in tegenstelling tot TS. Daarom dat ik hem ook aanraad om eens wat lessen te gaan volgen: mij leek het ook allemaal interessant.

Antropologie is, naar mijn bescheiden mening, een hoop opgeblazen gezeik. Normaal doe ik hier niet zo'n gewichtige uitspraken, maar hiervoor maak ik toch graag een uitzondering :p. Ik ergerde mij vooral aan het feit dat, ondanks dat het louter beschrijvend is, dat ze daar toch een soort theoretisch kader rond willen verzinnen dat echt op niks slaat. Ze worden ook in een hoekje gedreven door de sociologie.

Maar goed, iedereen mag daarover met mij van mening verschillen. De hele discipline heeft op mij alvast geen verpletterende indruk gemaakt. Begrijp mij niet verkeerd: het bestuderen van culturen is per definitie interessant, maar alles wat de antropologie daarrond probeert te construeren roept bij mij vage misselijkheid op :p.

Benjamin

Legacy Member
Troj zei:
Geef me de kans het nog even op te merken bij het nalezen. :p
Ik ben tegelijk een film aan het volgen, blijkbaar werkt de automatische piloot dan even wat minder. ;)

Maar mijn opmerking was eerder ergens anders op gericht: dat je insinueerde (althans zo interpreteerde ik het) dat psychologie gericht is op: "sociale en empathische vaardigheden" aanscherpen. Vlotter worden in je omgang met mensen, of zoiets.
Verkeerd geïnterpreteerd (het woordje mensenkennis blijkbaar), mijn punt was juist dat je dat NIET leert wanneer je psycholgie studeert, of in ieder geval dat het slagen voor psychologie niet wil zeggen dat je dat hebt geleerd.
Dit was duidelijk af te leiden aangezien ik de analogie maakte dat je met communicatiekunde net zo min leert communiceren als ...

Darkness

Legacy Member
Benjamin zei:
Er bestaan zelfverklaarde elitaire studenten, er bestaan geen zelfverklaarde minderwaardige richtingen.
De status die een richting heeft is gebaseerd op de moeilijkheidsgraad en het carrière-perspectief.
Als dat zo was dan zou de term "vuilbak van de unief" niet eens bestaan...

Of komt het doordat er gewoon maar een beperkte vraag naar is?
Zoals ik al zei, omdat het besef nog moet groeien.
Natuurlijk heeft een bedrijf een goede communicatie nodig maar moet je daarvoor communicatiekunde hebben gestudeerd?
Ja.
Volgens mij is het leren communiceren bij communicatiekunde ongeveer zoiets als het ontwikkelen van mensenkennis bij psychologie.
Je kan wat truucjes aanleren om beter te communiceren, deze truucjes stellen je in staat om je boodschap helderder en aantrekkelijker te verpakken. Uiteindelijk moet je er echter toch gewoon talent voor hebben en volstaat een korte cursus om deze truucjes te leren.
Ook bij veel andere richtingen wordt er veel aandacht besteed aan communicatie: geneeskunde, burgelijk ingenieur (P&O) en industrieel ingenieur bijvoorbeeld. Ofdat het zinvol is is weer een geheel andere kwestie.
Bedenk verder dat een bedrijf ook extra kosten moet maken voor extra deskundigheid en maar moet afwegen ofdat de kosten het waard zijn.
Net zoals bij psychologie veel aandacht wordt besteed aan neurologische processen en dergelijke, wordt er bij pol en soc veel aandacht besteed aan sociale processen. Het verschil is, zoals ik al zei, dat iedereen er wel over kan meespreken en omdat iedereen er zich heel gemakkelijk in kan inleven, zal zo'n kennis worden afgedaan als minderwaardig van zodra iemand niet akkoord gaat (en dat gebeurt heel snel, aangezien een sociale theorie bijvoorbeeld iedereen, dus ook de afwijkende waarden, probeert te integreren). Als ik argumenteer over het wat en waarom wel van de cultivatietheorie, dan zullen er altijd mensen zeggen "dat is niet waar, want bij mij is dat niet zo". Vandaar dat ik vind dat buitenstaanders geen goed oordeel daarover kunnen hebben, net zoals ik niet ga zeggen hoe ge een gebouw moet bouwen of hoe iemand genezen moet worden.

Je zegt het zelf: bij psychologie gaat het niet om mensenkennis te verwerven, net zoals het bij communicatie niet gaat om pakweg leren duidelijk spreken. Iedereen kan communiceren als het gaat om praten, gesprekken voeren, soms zelfs weten wat je wel of niet kan zeggen, maar daar gaat het helemaal niet om in de richting communicatiewetenschappen.

1. Waar baseer je op dat de sociale studierichtingen in de USA meer zijn ontwikkeld?
2. Indien dit het geval is, wat wil dat dan zeggen??

1. Véél meer wetenschappelijke literatuur. Politieke marketing was bijvoorbeeld een bijna volledig Angelsaksisch gerichte reader.
2. Dat daar wel al het besef is waarvoor sociale wetenschappers nodig zijn.

Bullshit zoals dat de werkgelegenheid slechter is en dat de banen vaak minder aansluiten bij de studierichting?
Er zijn veel mensen die een totaal andere richting uitgaan dan wat "bedoeld" is, na de richting, maar dat zijn meestal de mensen die het zijn gaan doen om toch maar een universitair diploma te halen. En omdat er in een grote richting veel mensen afstuderen, wordt het landschap daardoor nog wat complexer.
Het lijkt me nogal relevant.
Ik ga hier niet zo ver in als Poky, in die zin dat ik vind dat de studierichting je wel degelijk moet interesseren (het vergt m.i. een bepaald karakter om met desinteresse te kunnen studeren, een die ik in ieder geval niet heb) en dat ik er van overtuigd ben dat iedereen tussen die studierichtingen wel iets interessants kan kiezen indien hij het niveau aankan, maar ik ben het zeker met hem eens dat het dwaas is om geen rekening te houden met de werkgelegenheid, het te verwachten soort baan en het salaris.
Wanneer je nog jong bent dan is het gemakkelijk om te stellen dat je dat niet belangrijk vindt, zogauw je een vrouw en kinderen hebt of in je eentje die hypotheek moet betalen wordt dat heel wat moeilijker.
Natuurlijk moet je daar rekening mee houden, maar dat kan je net zo goed bij het begin van het solliciteren. Doorgroeimogelijkheden zijn ook van belang...

Ik zie een groot probleem voor de studierichting politicologie: buiten de politiek is er weinig nood aan politicologen en binnen de politiek is de nood hieraan beperkt aangezien je juist in de politiek mensen met een geheel verschillende achtergrond wil: mensen die verstand hebben van recht, geneeskunde, techniek, wetenschap, het onderwijs, de landbouw, de economie, transport...
Politicologen kunnen voornamelijk bij de Europese Unie terecht of in andere supranationale instellingen. Met een politicologie-achtergrond word je ook niet per se politicus, net zoals je met psychologie geen mensenkenner wordt, enz... Je werkt meer achter politici of zoals ik zei in zulke instellingen.

Vraagje: zou jij een voorstander zijn van een toelatingsexamen voor deze richtingen (polisoc en communicatiekunde in ieder geval)?
Het kaf wordt van het koren gescheiden en de beschikbare middelen kunnen optimaal worden aangewend.
Ja, maar ik ben voorstander voor een toelatings- en of oriënteringsexamen voor elke studierichting. Ik heb zelf eerst een jaar informatica gedaan, en met zo'n proef had ik me dat jaar kunnen besparen, ondanks dat ik me uitvoerig geïnformeerd heb, daar ben ik van overtuigd. Noem communicatiekunde trouwens gerust -wetenschappen, want het zijn wel degelijk wetenschappen, of je het nu graag hebt of niet :p

Benjamin zei:
Niet naar jou toe bedoeld maar ik moet toch een beetje zuchten wanneer ik dit lees aangezien jij een gedachtengoed representeert wat bij veel mensen leeft.
De richtingen zijn al enorm vervuild met randzaken. Elke exacte studierichting moet nu al vakjes als filosofie, psychologie, religie, economie en communicatie volgen.
Ik heb ook al veel gepleit voor meer maatschappelijke vakken in het middelbaar, een gemeenschappelijk eerste middelbaar, enz... Op die manier zouden de universiteiten nog meer gerichte trajecten kunnen uitstippelen, zonder dat de algemene kennis en/of het maatschappelijk inzicht daar aan lijdt.
Ik heb zelf Latijn gedaan in het middelbaar, maar ik vind dat ik daar toch zeker een uur per week economie had mogen krijgen, en dat iedereen daar ook een soort van allesomvattend vak bij had mogen krijgen met politiek, belastingen, recht, ... afin zo'n zaken. Maar dat is een andere discussie die hier in dit subforum misschien gestart kan worden.

Straks zijn alle studierichtingen nog hetzelfde. :help:
De studierichtingen zouden zich juist weer meer van elkaar moeten afscheiden, dat zou voor elke studierichting goed zijn.
Natuurlijk zijn er altijd overlappingen met andere studierichtingen maar laat die er enkel zijn wanneer deze overlappende delen toevallig essentieel zijn voor beide (of meer) studierichtingen zoals bijvoorbeeld is in het geval van wiskunde voor bijna alle exacte studierichtingen.

Ik denk niet dat de studenten uit een exacte studierichting nog zouden bijleren van een vak als wetenschapsfilosofie. Hoe leer je beter de essentie van wetenschap te begrijpen dan door vakken als wiskunde en fysica te studeren?
Waarom per se wiskunde en fysica? Wetenschap komt evenzeer terug in statistiek, wat ook weer in veel humane en sociale richtingen essentieel is.

Benjamin zei:
Dit was duidelijk af te leiden aangezien ik de analogie maakte dat je met communicatiekunde net zo min leert communiceren als ...
Zeker niet aanvallend bedoeld, maar in hoeverre weet je wat er in de communicatiewetenschappen zoal wordt aangeraakt?

Drew

Legacy Member
Wat mij, als 1e jaars Pol Wet, vooral is opgevallen is dat er in de sociale wetenschappen nogal een gebrek is aan een specifieke morfologie. Veel termen zijn reeds algemeen gekend, maar kunnen enorm breed geïnterpreteerd worden.
Als je begint over politieke cultuur, democratie, ... ik denk dat iedereen er wel een mening gaat over hebben.
En ik denk dat het vaak daaraan ligt dat de richtingen binnen Pol & Soc afgedaan worden als iets overbodig 'omdat dat toch algemene kennis is'.

Oldskooler

Legacy Member
Als je ziet wat er soms in die richtingen zit, communist wannabes, mensen die zijn blijven plakken in de 19de eeuw ect, en effectief nog afstuderen ook, dan heb ik er soms toch mijn vragen bij.

Zulke mensen horen een objectieve analyserende kijk op de maatschappij te hebben, maar wat er soms tussenloopt...
En zulke kweep zijn mening is dan meer waard, omdat hij er voor gestudeerd heeft?
Ene die compleet in fantasieland leeft.

Bij ons heeft er onlangs nog ene gewerkt, als analyst aangenomen (IT). Zeer bizar persoon, echt niets met aan te vangen. Die is dan niet lang gebleven ook niet. Ik vraag me dan toch af, hoe het mogelijk is, dat deze mensen effectief doorheen zo een lang traject geraken en een diploma behalen.

profound

Legacy Member
Iemand zei:
Het valt op hoe snel sommigen zich hier aangevallen voelen wel :)

Mij valt het vooral op hoeveel mensen er hier zo uit de hoogte doen :ironic:

Iemand

Legacy Member
profound zei:
Mij valt het vooral op hoeveel mensen er hier zo uit de hoogte doen :ironic:
Door te zeggen waar het op staat. Er zal wel iets van aan zijn zeker :)

kakature

Legacy Member
profound zei:
Mij valt het vooral op hoeveel mensen er hier zo uit de hoogte doen :ironic:

Goh ja, da's zo vaak met die sociale studies. Iedereen denkt dat ze er iets van weten en erin kunnen meepraten omdat ze één of andere EQ test van de Flair hebben gedaan.

Daarom dat er ook zo vaak wordt neergekeken op menswetenschappen en maatschappijwetenschappen.

Oldskooler

Legacy Member
Dr_Drew_ zei:
En dat is bij andere richtingen niet zo?

Overal zal je wel charels terugvinden.

Maar ik heb de indruk dat veel studenten in die richtingen zondigen tegenover hetgeen wat net centraal staat in die richtingen. En dat maakt het net zo erg ivglm andere richtingen.

De taak van een informaticus is duidelijk, zijn maatschappelijke kijk doet er niet toe.
Bij iemand uit zo'n richting, is dat net wel belangrijk. En dan wil je geen complete fantasten zien afstuderen, die ergens zijn blijven plakken.

En vaak pik je ze er zo uit. Als je begint te discussiëren met iemand en die begint te zeveren over de meest exuberante zaken, een halve filosofische hautaine uitlegt begint te doen met 0,0% realiteitszin, weet je hoe laat het is.

Onnuttig is het verre van, in de correcte vorm dan toch, maar er is een imago-probleem, er heerst vervuiling.

Darkness

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als je ziet wat er soms in die richtingen zit, communist wannabes, mensen die zijn blijven plakken in de 19de eeuw ect, en effectief nog afstuderen ook, dan heb ik er soms toch mijn vragen bij.

Zulke mensen horen een objectieve analyserende kijk op de maatschappij te hebben, maar wat er soms tussenloopt...
En zulke kweep zijn mening is dan meer waard, omdat hij er voor gestudeerd heeft?
Ene die compleet in fantasieland leeft.

Bij ons heeft er onlangs nog ene gewerkt, als analyst aangenomen (IT). Zeer bizar persoon, echt niets met aan te vangen. Die is dan niet lang gebleven ook niet. Ik vraag me dan toch af, hoe het mogelijk is, dat deze mensen effectief doorheen zo een lang traject geraken en een diploma behalen.
Oldskooler zei:
Overal zal je wel charels terugvinden.

Maar ik heb de indruk dat veel studenten in die richtingen zondigen tegenover hetgeen wat net centraal staat in die richtingen. En dat maakt het net zo erg ivglm andere richtingen.

De taak van een informaticus is duidelijk, zijn maatschappelijke kijk doet er niet toe.
Bij iemand uit zo'n richting, is dat net wel belangrijk. En dan wil je geen complete fantasten zien afstuderen, die ergens zijn blijven plakken.

En vaak pik je ze er zo uit. Als je begint te discussiëren met iemand en die begint te zeveren over de meest exuberante zaken, een halve filosofische hautaine uitlegt begint te doen met 0,0% realiteitszin, weet je hoe laat het is.

Onnuttig is het verre van, in de correcte vorm dan toch, maar er is een imago-probleem, er heerst vervuiling.
Ik kan niet spreken voor de andere universiteiten, maar ik vind dat het in Leuven erg goed meevalt qua alternatieve, 19de eeuwse communisten :p Niet alleen in mijn jaar, maar ook in de andere jaren waar ik al eens even in de les moet zijn. Vroeger waren de sociale wetenschappen ook wat men noemt "een rood bastion", maar toen ik in het eerste jaar zat bleek na een peiling in de les politicologie bij elke eerstejaarsstudent dat dat allerminst nog het geval was.

Iemand zei:
Door te zeggen waar het op staat. Er zal wel iets van aan zijn zeker :)
Waarom reageert ge niet meer in onze discussie?

f_dieleman zei:
Wel grappig dat studenten het denken beter te weten dan duizenden bedrijven.
Ik geef toe, ik heb plagiaat gepleegd. Ik zou dat eigenlijk tussen aanhalingstekens hebben moeten zetten, en de namen van de proffen die dat en gelijkaardige dingen zeggen en funderen, erbij moeten geschreven hebben. My mistake.

Starrk

Legacy Member
Niet toevallig dat onze forumingenieur natuurlijk de richting communicatiewetenschappen en al haar aspecten tot in de puntjes kent om zijn weloverwogen oordeel aan iedereen op te dringen.

Bureaustoelintellectuelen weten nu eenmaal alles!

NoblesseOblige

Legacy Member
Darkness zei:
Ik geef toe, ik heb plagiaat gepleegd. Ik zou dat eigenlijk tussen aanhalingstekens hebben moeten zetten, en de namen van de proffen die dat en gelijkaardige dingen zeggen en funderen, erbij moeten geschreven hebben. My mistake.

Proffen die voor hun eigen winkel spreken. Een geluk dat ze zelf overtuigd zijn van het nut van hun studiegebied. Om maar te zeggen dat dit geen sterk argument is.

Darkness

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Proffen die voor hun eigen winkel spreken. Een geluk dat ze zelf overtuigd zijn van het nut van hun studiegebied. Om maar te zeggen dat dit geen sterk argument is.

"zeggen en funderen"
Ik zit kritisch genoeg in de les om te weten wanneer die proffen hun punt fatsoenlijk staven hoor, no worries.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan