Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jorn184

Legacy Member
chento zei:
Iemand ervaring als zelfstandige in bijberoep?
Wat is de maximaal % dat je kan moeten afdragen als je al in hoogste schaal zit met je vaste werk?
Als het niet de moeite is begin ik er liever niet aan.
Klik om te vergroten...

omzet
- kosten
- sociale bijdragen (20.5% volgens mij)
- persoonbelasting (zie https://financeinfo.be/belastingen/belastingschijven/)
en dan nog provinciebelasting & gemeentebelasting

Opstarten is +- €80.
als je specifieke vragen hebt, stuur je maar een pm.
B

Bimmer

Legacy Member
Tetram zei:
Je baseert je wel degelijk op je eigen kleine bubbel Bimmer. Om god weet welke reden, maar je doet het wel degelijk. Je baseert je op je eigen kleine bubbel die dan naar je eigen zeggen niet gebaseerd is op je eigen voorbeelden of je eigen bedrijf (ook al let dat je niet om te strooien met "diegenen die ik ken" of "in mijn omgeving"-statements), maar die absoluut op je eigen overtuigingen is gebaseerd.
Niets mis mee; ze zijn ietwat achterhaald, maar goed dat is je volste recht.
Klik om te vergroten...
Je hebt dat nu al een paar keer gezegd en snap niet hoe je daar op komt. Ik ben hier niet diegene die van de uitzondering de regel maakt, Maw ik leef niet in de kleine bubbel.

Moest ik in een kleine bubbel leven zou ik zegggen. Tetram, ik geef u 100% gelijk jongen. Wij hebben ook mooie opslagen, wij kunnen een perfect dialoog aangaan met de werkgever. De werkgever stel al een mooi voorontwerpakkoord voor, zodat het eigenlijk meer finetuning is van dat ontwerp. De opslagen zijn steeds mooi boven de loonsbeperking.

Maar ik ben er mij van bewust dat dit de uitzondering is op de regel. Zoals ik al eerder aanhaalde, is hetzelfde als u verhaal van de belasting. Ik wou u er enkel op attent maken dat u uitspraak meer de uitzondering is dan de regel. Want grotendeel van de mensen komen niet aan de belastbaar inkomen .

Dit is eigenlijk hetzelfde verhaal, je doet weer alsof dat dit normaal is en de regel. Maar in de praktijk zien we dat het eerder de uitzonderingen is, hetgeen wat jij verklaard. . Ik noem de werkgevers hier dan ook niet de boemannen of de schurken, ik heb een top werkgever.
M

MrKend54l

Legacy Member
Bimmer zei:
Zoals ik helemaal in het begin ook zei, is er een verschil tussen een arbeider/bediende en kader. Kaderleden worden beoordeeld door de mensen die het loon bepalen, die kunnen dus zelf makkelijk onderhandelen.

Kaderleden hebben ook een afgevaardigde, maar dat is 1 iemand en wordt voor andere zaken gebruikt.

Als er dan een onderhandeling is en je leest dat voorakkoord. Zul je ook zien dat er bijna niks staat voor de kaders.
Kader leden worden ook anders betaald, dat is meer prestatie gerichte bonussen. Elk jaar zitten die dus al samen en worden hun bonussen bepaald, alsook besproken over hun vast loon.
Bij een arbeider/bediende is dat niet het geval, u direct leidinggevende die u beoordeelt jaarlijks heeft meestal geen bevoegdheid om u opslag te geven.
Klik om te vergroten...

Dat dacht ik al :P

Dus is het wel heel belangrijk om te zien waarover je spreekt. Spreek je over lagere bedienden en arbeiders dan zit je met een systeem van collectiviteit en vakbonden.

Maar als hogere bediende is dat gewoon niet zo.

Beide systemen hebben voor en nadelen. Bij het eerste is het dat iemand die goed of slecht werkt niet uitmaakt, alles wordt collectief aangepakt. Iedereen surft dus mee op het geheel.

Bij het tweede wordt goed werk beloond en slecht werk afgestraft. Maar wat je hier hebt is dat er gewoon veel onrecht is, want hoe ge je om met de middelmaat? Vaak is de middelmaat ook slecht, en dat is per definitie verkeerd.
B

Bimmer

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat dacht ik al :P

Dus is het wel heel belangrijk om te zien waarover je spreekt. Spreek je over lagere bedienden en arbeiders dan zit je met een systeem van collectiviteit en vakbonden.

Maar als hogere bediende is dat gewoon niet zo.

Beide systemen hebben voor en nadelen. Bij het eerste is het dat iemand die goed of slecht werkt niet uitmaakt, alles wordt collectief aangepakt.
Klik om te vergroten...

Probleem is niet dat slecht werk niet uitmaakt. Uiteindelijk heeft iedereen invloed op de werking van het bedrijf, natuurlijk sommige meer als andere. Als iemand die aan de band staat niet goed werkt, houd die ook iedereen tegen. De rest mag nog zo goed werken, maakt niet uit.

Probleem zit hem denk ik meer in het beoordelen. Hoe ga je sommige beoordelen? Ik zal zeggen de lage arbeiders/bediende, hun invloed is niet persoonlijk meer maar in het geheel. Bij kader kun je makkelijker zeggen van dat zijn de resultaten als je dat haalt krijgt je dit. Bij die arbeiders/bediendes gaat dat moeilijker omdat individueel te gaan beslissen. Omdat hun job meer aan mekaar gaat hangen. Daarom dat je bij hun ook wel prestatie bonussen kunt zien maar die is dan gelijk verdeelt over iedereen.
B

BTS

Legacy Member
chento zei:
Iemand ervaring als zelfstandige in bijberoep?
Wat is de maximaal % dat je kan moeten afdragen als je al in hoogste schaal zit met je vaste werk?
Als het niet de moeite is begin ik er liever niet aan.
Klik om te vergroten...

Bij mijn weten hou je ruwweg 40% over. €1000 inkomsten in bijberoep, min ~20% sociale bijdragen geeft belastbare basis van ~€800, waarover je ~50% inkomstenbelasting (marginaal tarief) betaalt, geeft ~€400. In de praktijk uiteraard wat minder: gemeentelijke opcentiemen, provinciebelasting …

Reken op 33%, wees blij met 40%, in realiteit ergens er tussen.
c

chento

Legacy Member
BTS zei:
Bij mijn weten hou je ruwweg 40% over. €1000 inkomsten in bijberoep, min ~20% sociale bijdragen geeft belastbare basis van ~€800, waarover je ~50% inkomstenbelasting (marginaal tarief) betaalt, geeft ~€400. In de praktijk uiteraard wat minder: gemeentelijke opcentiemen, provinciebelasting …

Reken op 33%, wees blij met 40%, in realiteit ergens er tussen.
Klik om te vergroten...

Dankje! Dan toch nog eens over nadenken, €250 bruto/kleine halve dag is dan niet om over naar huis te schrijven...
J

JPV

Legacy Member
TRC zei:
PC200
Klik om te vergroten...

daar is geen regeling over in PC200, dus volledig af te spreken tussen werkgever en werknemer. Indien niets afgesproken, blijft je normaal uurrooster gewoon gelden, dus geen nachtarbeid. Je staat dus sterk om alles te onderhandelen/weigeren.
B

BTS

Legacy Member
chento zei:
Dankje! Dan toch nog eens over nadenken, €250 bruto/kleine halve dag is dan niet om over naar huis te schrijven...
Klik om te vergroten...

Twee bemerkingen nog:
1. Als je omzet kleiner is dan €25K/jaar, dan kan je de BTW-vrijstellingsregeling voor kleine ondernemingen nemen: https://financien.belgium.be/nl/ondernemingen/btw/btw-plicht/vrijstellingsregeling. Dan kan je voor €100 bruto inkomsten ook €100 factureren, in plaats van €121 (want geen BTW aangerekend). Voor bedrijven maakt dit niet uit, want zij kunnen de BTW terugvorderen, maar voor consulten maakt dit een groot verschil natuurlijk. Natuurlijk, als je de prijs voor de consument constant houdt, ontvang je gewoon €121. Dit kan mogelijk jouw beslissing beïnvloeden.
2. Je sociale bijdragen leveren je absoluut niks op. Ook geen extra pensioen. Het is pure solidariteit. Je bouwt enkel rechten op in je hoofdberoep.
F

FlatSix

Legacy Member
M'n zus heeft sinds Januari op weekcontracten op interim basis gewerkt. Nu heeft ze een vast contract bij hetzelfde bedrijf; Weet iemand hoe het zit met haar vakantiegeld en vakantiedagen volgend jaar?

Ik dacht dat ze haar 'vakantiegeld' allicht wel gewoon in haar loon kreeg nu, maar vakantie dagen bouwde ze toch gewoon op voor volgend jaar, niet?
J

JPV

Legacy Member
BTS zei:
Twee bemerkingen nog:
1. Als je omzet kleiner is dan €25K/jaar, dan kan je de BTW-vrijstellingsregeling voor kleine ondernemingen nemen: https://financien.belgium.be/nl/ondernemingen/btw/btw-plicht/vrijstellingsregeling. Dan kan je voor €100 bruto inkomsten ook €100 factureren, in plaats van €121 (want geen BTW aangerekend). Voor bedrijven maakt dit niet uit, want zij kunnen de BTW terugvorderen, maar voor consulten maakt dit een groot verschil natuurlijk. Natuurlijk, als je de prijs voor de consument constant houdt, ontvang je gewoon €121. Dit kan mogelijk jouw beslissing beïnvloeden.
2. Je sociale bijdragen leveren je absoluut niks op. Ook geen extra pensioen. Het is pure solidariteit. Je bouwt enkel rechten op in je hoofdberoep.
Klik om te vergroten...

correctie: als je > 13 550,50 euro aangeeft als inkomen, dan heb je sowieso sociale rechten die je opbouwt, ook al doe je het in bijberoep. Dan word je immers als een hoofdberoep beschouwd.
J

JPV

Legacy Member
xTwL- zei:
M'n zus heeft sinds Januari op weekcontracten op interim basis gewerkt. Nu heeft ze een vast contract bij hetzelfde bedrijf; Weet iemand hoe het zit met haar vakantiegeld en vakantiedagen volgend jaar?

Ik dacht dat ze haar 'vakantiegeld' allicht wel gewoon in haar loon kreeg nu, maar vakantie dagen bouwde ze toch gewoon op voor volgend jaar, niet?
Klik om te vergroten...

klopt. Ze zal trouwens wel degelijk een stuk écht vakantiegeld kunnen krijgen bij haar nieuwe werkgever, die uitleg is voor later eens als je daarin geïnteresseerd bent.
F

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
klopt. Ze zal trouwens wel degelijk een stuk écht vakantiegeld kunnen krijgen bij haar nieuwe werkgever, die uitleg is voor later eens als je daarin geïnteresseerd bent.
Klik om te vergroten...

Merci. Is daar bij haar een beetje een klucht.
I

Inv

Legacy Member
TRC zei:
Ik denk dat mijn volgende vraag hier ook wel in het "loon" topic past; zoniet feel free to tell.
Ik werk als ERP consultant en dus zien mijn werkdagen er niet altijd hetzelfde uit. Afhankelijk van de klant en de locatie starten deze ergens tussen 6u30 en 8u30 en eindigen ergens tussen 15u en 18u.
Maar nu beginnen er projecten op mij af te komen waarin de klant vraagt/eist om ook eens op totaal andere tijdstippen te werken (lees bijvoorbeeld tussen 20u en 5u 's morgens).
Nu vroeg ik me af: Valt dit onder nachtwerk en dient dit dan anders vergoed te worden ( x 1,...) of wordt dit gezien als "part of the job"?
Klik om te vergroten...

Bij ons is dat zo geregeld dat voor uren tussen 22u en 6u 'smorgens en zon- en feestdagen 200% wordt aangerekend. Dus 1u werken is 2u recup.
Zaterdagen en werk na 19u is 150%.

Zoals reeds gezegd is dat te onderhandelen op individuele basis, er is geen vermelding van in het CAO. Ik zou in ieder geval duidelijk maken aan uw WG dat dergelijke flexibiliteit ook een kost heeft :)
m

mac-bc

Legacy Member
Estrebian zei:
Update tov vorig jaar:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Master Handelswetenschappen - Finance & Risk management
Werkervaring (wat/hoelang) : 6 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Big Four
Huidige functie: Manager
Functiebeschrijving: Financiële audits van multinationals & middelgrote ondernemingen
Anciënniteit: 6 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime. Januari tem maart = 8.5 u per dag. Juni tem September = 6.5u per dag. Rest van het jaar = 7.5 u per dag
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): West- en Oost-Vlaanderen, afhankelijk van locatie klant
Verantwoordelijkheid over personeel: 2 tot 8 personen per project, ongeveer 22 projecten op jaarbasis waarvan meerdere overlappend en doorlopend

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3.750 EUR
Maand salaris (netto): 2.593 EUR (incl. 273 EUR dagvergoedingen, 150 EUR representatievergoeding & 25 EUR communicatievergoeding)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Netto bonus van ongeveer 4.800 EUR (deels toekenning in warranten, deels CAO bonus).
GSM (eigen bijdrage)?: iPhone 6 + abonnement tbv 65 EUR
Auto (VAA?): BMW 320d Touring
Woon-werkverkeer vergoed?: Niet van toepassing
Tankkaart: Ja, Europees
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: 250 EUR
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Sectorale bonus van 250 EUR

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Afhankelijk van de klant, gemiddeld 40 à 80 km
Afstand woon/werk in tijd: Gemiddeld 40 à 55 min enkel
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): Mogelijkheid tot het nemen van additioneel verlof eens regulier verlof opgenomen is, met als compensatie van ong 23 EUR per dag.
Vrijheid om verlof te nemen: Tussen april & oktober relatief flexibel, daarbuiten is het mogelijk maar ligt het moeilijker.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: Effectief werken ongeveer 50 à 58 uren per week.
Glijdende werkuren: in theorie niet, echter is men heel flexibel. Ongeveer 1,5 dag per week thuiswerk.
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress?: Regelmatige deadlines waardoor er af en toe wel wat stress kan zijn
Hoe vaak overuren te presteren?: Regelmatig, praktisch dagelijks beperkt aantal overuren.
Auto nodig voor het werk?: Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Continue bijscholing, werkgever staat ook open voor input van werknemers omtrent opleidingen.

Verloop voorbije jaren (netto - andere zaken zijn relatief stabiel behalve de verbetering van bonus & wagen in Y3 & Y6):
Y1: 1.550 EUR
Y2: 1.700 EUR
Y3: 1.830 EUR
Y4: 1.970 EUR
Y5: 2.102 EUR
Y6: 2.493 EUR
Y7: 2.593 EUR
Klik om te vergroten...

Wat betekent die "dagvergoeding" van 273 euro, en wat moet je daarmee bekostigen?
b

beryl

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat betekent die "dagvergoeding" van 273 euro, en wat moet je daarmee bekostigen?
Klik om te vergroten...


Gaat grotendeels over eten, als je zo'n dagvergoeding krijgt dan krijg je geen maaltijdchecques (het idee is dat consultanst die altijd naar andere klanten rijden zo'n maaltijdchecque meestal niet zouden kunnen gebruiken 's middags en ze dus een vergoeding in geld mogen krijgen in de plaats).
E

Estrebian

Legacy Member
pluimpje zei:
Leuk om de evolutie over de jaren heen te zien. In welke mate is je je jobinhoud en verantwoordleijkheid geevolueerd?

Ben je van plan om nog lang bij de Big Four te blijven? Welke mogelijkheden krijg je zo aangeboden vanuit de industrie?
Klik om te vergroten...

De jobinhoud is de voorbije jaren sterk gewijzigd. Jaar 1 en 2 was vooral uitvoerend werk. Jaar 3 tem 5 is een mix van uitvoerend werk en review van het werk van junior teamleden. Vanaf jaar 6 bestaat het vooral uit review werk + rapportering intern (binnen de organisatie in BE of naar een ander land) en naar de klant. Het niveau van gesprekken is ook sterk veranderd. Eerste jaren is dit vooral met een boekhouder/controller/finance manager, terwijl als manager dit meestal meteen met CFO/CEO is. De verantwoordelijkheden zijn vanzelfsprekend mee geëvolueerd.

Voorlopig voel ik me nog goed bij de Big 4 - je leert er enorm veel bij en er is heel veel variatie in de job (wat ik zelf belangrijk vind). Ik bekijk het altijd jaar per jaar: zolang de leercurve goed zit, heb ik niet meteen intentie om te veranderen.

Ivm aanbiedingen uit de industrie: door het feit dat de Big 4 een goede leerschool is en we nog -relatief- betaalbaar zijn (gezien de lage gemiddelde leeftijd), weten de recruiters ons wel te vinden. Wekelijks passeren er toch enkele vacatures voor financial controlling / finance manager. Vandaar ook dat de rotatie binnen de Big 4 relatief hoog ligt. Gemiddeld is die 12,5 %, door de aantrekkende economie zitten we nu rond de 25%, wat natuurlijk enorm is en ook een uitdaging is voor HR/planning.
B

BTS

Legacy Member
JPV zei:
correctie: als je > 13 550,50 euro aangeeft als inkomen, dan heb je sowieso sociale rechten die je opbouwt, ook al doe je het in bijberoep. Dan word je immers als een hoofdberoep beschouwd.
Klik om te vergroten...

Ah, juist! Was het ook niet zo dat als je in je hoofdberoep reeds boven het loonplafond verdient, sociale bijdragen in bijberoep alsnog helemaal niets opleveren?
J

JPV

Legacy Member
levert wel op, bvb in extra pensioenbedrag, maar idd niet in alles, wat ook logisch is. als je bvb 40000 euro verdient als loontrekkende én hetzelfde als zelfstandige, zal je in beide systemen 1 jaar als gewerkt tellen, maar telt dit natuurlijk niet als 2 jaar gewerkt, omdat beide in hetzelfde jaar gesitueerd zijn.
B

BTS

Legacy Member
JPV zei:
levert wel op, bvb in extra pensioenbedrag, maar idd niet in alles, wat ook logisch is. als je bvb 40000 euro verdient als loontrekkende én hetzelfde als zelfstandige, zal je in beide systemen 1 jaar als gewerkt tellen, maar telt dit natuurlijk niet als 2 jaar gewerkt, omdat beide in hetzelfde jaar gesitueerd zijn.
Klik om te vergroten...

Ik heb vanochtend een uur zitten zoeken naar de officiële informatie hieromtrent, maar kon het niet vinden. Kan jij het wel vinden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan