Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Estrebian
Legacy Member
Update tov vorig jaar:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Master Handelswetenschappen - Finance & Risk management
Werkervaring (wat/hoelang) : 6 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Big Four
Huidige functie: Manager
Functiebeschrijving: Financiële audits van multinationals & middelgrote ondernemingen
Anciënniteit: 6 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime. Januari tem maart = 8.5 u per dag. Juni tem September = 6.5u per dag. Rest van het jaar = 7.5 u per dag
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): West- en Oost-Vlaanderen, afhankelijk van locatie klant
Verantwoordelijkheid over personeel: 2 tot 8 personen per project, ongeveer 22 projecten op jaarbasis waarvan meerdere overlappend en doorlopend
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3.750 EUR
Maand salaris (netto): 2.593 EUR (incl. 273 EUR dagvergoedingen, 150 EUR representatievergoeding & 25 EUR communicatievergoeding)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Netto bonus van ongeveer 4.800 EUR (deels toekenning in warranten, deels CAO bonus).
GSM (eigen bijdrage)?: iPhone 6 + abonnement tbv 65 EUR
Auto (VAA?): BMW 320d Touring
Woon-werkverkeer vergoed?: Niet van toepassing
Tankkaart: Ja, Europees
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: 250 EUR
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Sectorale bonus van 250 EUR
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Afhankelijk van de klant, gemiddeld 40 à 80 km
Afstand woon/werk in tijd: Gemiddeld 40 à 55 min enkel
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): Mogelijkheid tot het nemen van additioneel verlof eens regulier verlof opgenomen is, met als compensatie van ong 23 EUR per dag.
Vrijheid om verlof te nemen: Tussen april & oktober relatief flexibel, daarbuiten is het mogelijk maar ligt het moeilijker.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: Effectief werken ongeveer 50 à 58 uren per week.
Glijdende werkuren: in theorie niet, echter is men heel flexibel. Ongeveer 1,5 dag per week thuiswerk.
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress?: Regelmatige deadlines waardoor er af en toe wel wat stress kan zijn
Hoe vaak overuren te presteren?: Regelmatig, praktisch dagelijks beperkt aantal overuren.
Auto nodig voor het werk?: Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Continue bijscholing, werkgever staat ook open voor input van werknemers omtrent opleidingen.
Verloop voorbije jaren (netto - andere zaken zijn relatief stabiel behalve de verbetering van bonus & wagen in Y3 & Y6):
Y1: 1.550 EUR
Y2: 1.700 EUR
Y3: 1.830 EUR
Y4: 1.970 EUR
Y5: 2.102 EUR
Y6: 2.493 EUR
Y7: 2.593 EUR
1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Master Handelswetenschappen - Finance & Risk management
Werkervaring (wat/hoelang) : 6 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Big Four
Huidige functie: Manager
Functiebeschrijving: Financiële audits van multinationals & middelgrote ondernemingen
Anciënniteit: 6 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime. Januari tem maart = 8.5 u per dag. Juni tem September = 6.5u per dag. Rest van het jaar = 7.5 u per dag
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): West- en Oost-Vlaanderen, afhankelijk van locatie klant
Verantwoordelijkheid over personeel: 2 tot 8 personen per project, ongeveer 22 projecten op jaarbasis waarvan meerdere overlappend en doorlopend
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3.750 EUR
Maand salaris (netto): 2.593 EUR (incl. 273 EUR dagvergoedingen, 150 EUR representatievergoeding & 25 EUR communicatievergoeding)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Netto bonus van ongeveer 4.800 EUR (deels toekenning in warranten, deels CAO bonus).
GSM (eigen bijdrage)?: iPhone 6 + abonnement tbv 65 EUR
Auto (VAA?): BMW 320d Touring
Woon-werkverkeer vergoed?: Niet van toepassing
Tankkaart: Ja, Europees
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: 250 EUR
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Sectorale bonus van 250 EUR
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Afhankelijk van de klant, gemiddeld 40 à 80 km
Afstand woon/werk in tijd: Gemiddeld 40 à 55 min enkel
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): Mogelijkheid tot het nemen van additioneel verlof eens regulier verlof opgenomen is, met als compensatie van ong 23 EUR per dag.
Vrijheid om verlof te nemen: Tussen april & oktober relatief flexibel, daarbuiten is het mogelijk maar ligt het moeilijker.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: Effectief werken ongeveer 50 à 58 uren per week.
Glijdende werkuren: in theorie niet, echter is men heel flexibel. Ongeveer 1,5 dag per week thuiswerk.
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress?: Regelmatige deadlines waardoor er af en toe wel wat stress kan zijn
Hoe vaak overuren te presteren?: Regelmatig, praktisch dagelijks beperkt aantal overuren.
Auto nodig voor het werk?: Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Continue bijscholing, werkgever staat ook open voor input van werknemers omtrent opleidingen.
Verloop voorbije jaren (netto - andere zaken zijn relatief stabiel behalve de verbetering van bonus & wagen in Y3 & Y6):
Y1: 1.550 EUR
Y2: 1.700 EUR
Y3: 1.830 EUR
Y4: 1.970 EUR
Y5: 2.102 EUR
Y6: 2.493 EUR
Y7: 2.593 EUR
Tetram
Legacy Member
Bimmer zei:
Dus omdat ze in jouw bedrijf de stelregel onderhouden dat op elke overeenkomst de meest ronkende titels allemaal hunne paraf/handtekening moeten zetten, is dat overal zo. Ok dan
.En dan ben ik diegene die eens andere bedrijven moet leren kennen
.Het let jou niet om dergelijke uitspraken te doen op basis van 1 bedrijf, jouw bedrijf, dus ik zie het lachwekkende er niet aan.
That makes two of us dus laat het dan eh, daar ga je niet alleen jezelf maar ook mij hier een plezier mee doen.
"Discussie" op 9gag is de facto sowieso al een illusie, dus why bother.
Bimmer
Legacy Member
Tetram zei:Dus omdat ze in jouw bedrijf de stelregel onderhouden dat op elke overeenkomst de meest ronkende titels allemaal hunne paraf/handtekening moeten zetten, is dat overal zo. Ok dan
En dan ben ik diegene die eens andere bedrijven moet leren kennen
En zoals ik zeg nog heel veel bedrijven. Telkens als ik zie naar bedrijfsovereenkomsten in grote onderneming sta er telkens aan onderaan de personen die moeten handtekenen. Dat zijn dan de sociale partners en de directie leden.
Ik baseer mij dan ook op een heleboel bedrijven en niet zoals u om 4.
Ik gebruikte mij bedrijf nu als voorbeeld, maar ik schreef er steeds bij dat het over een heleboel bedrijven ging. Jij bent hier diegene die enkel kijkt naar zijn situatie, ik kijk net breder. Als ik enkel baseer op mijn bedrijf of enkel de Scheldelaan, dan zou ik net het geen beweren wat jij hier allemaal staat te zeggen.Tetram zei:
Tetram zei:
Dat klopt, ik zou eigenlijk op sommige momenten echt eens gewoon op mijn tanden moeten bijten en die mensen verder laten leven in hun bubbel.
Ps: je doet mij echt aan iemand denken die hier geband is, kom enkel niet op zijn naam.
Tetram
Legacy Member
Bimmer zei:
Tuurlijk, als jij je eigen bedrijf als voorbeeld gebruikt, dan baseer je je per direct op een heleboel bedrijven en dan spreek je uiteraard in de veralgemenende vorm. Als ik naar die 4 bedrijven refereer, dan kan ik dat uiteraard slechts enkel en alleen naar die 4 specifieke bedrijven doen en dan kan daar per definitie geen glimp inzitten van hoe het er elders ook aan toe gaat. How foolish of me
.Zoals gezegd: discussie is hier een illusie
Yup, absoluut!
Hier gaan we vanaf maandag een nieuwe bubbel creëren voor enkele duizenden Belgen; ieder zijn ding eh
. Good luck in your bubble too!JPV
Legacy Member
Idd. Jammer dat jij dan zowel ervaring in de praktijk als kennis van de theorie mist. Het is niet omdat je in 4 multinationals gewerkt hebt, dat je iets van loonvorming zou kennen.Tetram zei:Een tikje ervaring, weg van de theoretische modellen van wet en cursus, doet net zozeer wonderen. Aanradertje!
Bimmer
Legacy Member
Tetram zei:Tuurlijk, als jij je eigen bedrijf als voorbeeld gebruikt, dan baseer je je per direct op een heleboel bedrijven en dan spreek je uiteraard in de veralgemenende vorm. Als ik naar die 4 bedrijven refereer, dan kan ik dat uiteraard slechts enkel en alleen naar die 4 specifieke bedrijven doen en dan kan daar per definitie geen glimp inzitten van hoe het er elders ook aan toe gaat. How foolish of me
Zoals gezegd: discussie is hier een illusie
Dat voorbeeld is dan ook in een totaal ander context geplaatst. Als ik zou zeggen van bij mijn bedrijf is dat niet zo, dan zal dat bij andere bedrijven ook niet zo zijn, dan is dat verkeerd. Zo gebruikte jij wel u voorbeeld.
U uitleg bevestiging enkel maar meer dat jij enkel naar u eigen situatie kijkt. Disscussie is dan inderdaad een ilussie. Maar hoeft niet zo te zijn dat je eens rond u wilt kijken. Ik baseer mij niet op mijn voorbeelden, want dan zou ik in een heel klein bubbeltje leven en als je dat vertaald naar iedereen is dat inderdaad een illusie.
Tetram
Legacy Member
Bimmer zei:
Uiteraard; die redenering gaat natuurlijk maar in één richting op. "Bij mijn bedrijf is dat niet zo, dus bij andere bedrijven zal dat ook niet zo zijn" is fout, maar "bij mijn bedrijf is dat wel zo, dus bij andere bedrijven is dat ook zo" is uiteraard juist.
A la tête du client werken zeg maar
.Je baseert je wel degelijk op je eigen kleine bubbel Bimmer. Om god weet welke reden, maar je doet het wel degelijk. Je baseert je op je eigen kleine bubbel die dan naar je eigen zeggen niet gebaseerd is op je eigen voorbeelden of je eigen bedrijf (ook al let dat je niet om te strooien met "diegenen die ik ken" of "in mijn omgeving"-statements), maar die absoluut op je eigen overtuigingen is gebaseerd.
Niets mis mee; ze zijn ietwat achterhaald, maar goed dat is je volste recht.
Is dat het dat discussie onmogelijk maakt? Nee.
Weet je wat wel discussie onmogelijk maakt? Mensen a priori in hun bubbeltje gaan vastzetten. Genre "jij denkt zo dus jij bent zo en daarom kan je met jou niet praten".
Maar mij verder niet gelaten; ik ga hier verder geen woorden meer aan vuil maken. Pointless & tijdverlies.
Dan zal ik maar de slechte zijn, dan zal ik maar totaal geen ervaring hebben, dan zal ik altijd maar naar mezelf kijken en dan zal ik altijd wel net die bedrijven en die sectoren uitkiezen die wel weten hoe ze mensen moeten verlonen. Erger nog: dan ga ik maar, exact op basis van die slechte ervaringen, overtuigingen en meningen binnenkort het leven van enkele duizenden Belgen om zeep helpen, door ze opnieuw een bedrijf voor te schotelen dat zich niet laat ringeloren door het IPA (stel je voor, mensen meer geven dan wat de bonden zeggen, the horror!
). Zij die het daar niet zien zitten stuur ik dan wel door naar de echte wereld zoals die te vinden is op 9gag, waar ondernemers en bedrijven stout zijn, politiekers plichtsbewust, vakbonden modern denken en vooral alle leden gutmenschen zijn, en waar je elk jaar dankbaar mag zijn voor dat half procentje opslag.
beryl
Legacy Member
Tetram zei:Dan zal ik maar de slechte zijn, dan zal ik maar totaal geen ervaring hebben, dan zal ik altijd maar naar mezelf kijken en dan zal ik altijd wel net die bedrijven en die sectoren uitkiezen die wel weten hoe ze mensen moeten verlonen. Erger nog: dan ga ik maar, exact op basis van die slechte ervaringen, overtuigingen en meningen binnenkort het leven van enkele duizenden Belgen om zeep helpen, door ze opnieuw een bedrijf voor te schotelen dat zich niet laat ringeloren door het IPA (stel je voor, mensen meer geven dan wat de bonden zeggen, the horror!
Je moet dat toch subtieler leren doen Tetram, als het je het elke 3 posts herhaalt komt het te wanhopig over om waar te zijn.
TRC
Legacy Member
Ik denk dat mijn volgende vraag hier ook wel in het "loon" topic past; zoniet feel free to tell.
Ik werk als ERP consultant en dus zien mijn werkdagen er niet altijd hetzelfde uit. Afhankelijk van de klant en de locatie starten deze ergens tussen 6u30 en 8u30 en eindigen ergens tussen 15u en 18u.
Maar nu beginnen er projecten op mij af te komen waarin de klant vraagt/eist om ook eens op totaal andere tijdstippen te werken (lees bijvoorbeeld tussen 20u en 5u 's morgens).
Nu vroeg ik me af: Valt dit onder nachtwerk en dient dit dan anders vergoed te worden ( x 1,...) of wordt dit gezien als "part of the job"?
Ik werk als ERP consultant en dus zien mijn werkdagen er niet altijd hetzelfde uit. Afhankelijk van de klant en de locatie starten deze ergens tussen 6u30 en 8u30 en eindigen ergens tussen 15u en 18u.
Maar nu beginnen er projecten op mij af te komen waarin de klant vraagt/eist om ook eens op totaal andere tijdstippen te werken (lees bijvoorbeeld tussen 20u en 5u 's morgens).
Nu vroeg ik me af: Valt dit onder nachtwerk en dient dit dan anders vergoed te worden ( x 1,...) of wordt dit gezien als "part of the job"?
MrKend54l
Legacy Member
Bimmer zei:
Zijn in uw bedrijf de kaderleden ook vertegenwoordig met een vakbondsafgevaardigde? Want in veel bedrijven is dit gewoon niet zo.
Want indien dit niet zo is dan zit je wel met een totaal andere situatie. Op dat moment verval je in het gegeven van geen duidelijke aflijning van het loon. Men plaats u ergens op een positie, maar dat zegt niet iets over uw loon. Op dat moment ben jij dus zelf verantwoordelijk om uw belangen te behartigen. En moet je dus effectief aankloppen bij iemand om individueel beloond te worden.
Al is het wel zo dat meestal kaderleden goed verzorgd worden. Zij zullen nooit benadeeld worden collectief, individueel is iets anders. De dag dat de kaderleden aan de poort gaan staan, dan zou ik maar oppassen.
Bimmer
Legacy Member
MrKend54l zei:
Zoals ik helemaal in het begin ook zei, is er een verschil tussen een arbeider/bediende en kader. Kaderleden worden beoordeeld door de mensen die het loon bepalen, die kunnen dus zelf makkelijk onderhandelen.
Kaderleden hebben ook een afgevaardigde, maar dat is 1 iemand en wordt voor andere zaken gebruikt.
Als er dan een onderhandeling is en je leest dat voorakkoord. Zul je ook zien dat er bijna niks staat voor de kaders.
Kader leden worden ook anders betaald, dat is meer prestatie gerichte bonussen. Elk jaar zitten die dus al samen en worden hun bonussen bepaald, alsook besproken over hun vast loon.
Bij een arbeider/bediende is dat niet het geval, u direct leidinggevende die u beoordeelt jaarlijks heeft meestal geen bevoegdheid om u opslag te geven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.