Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Master Bedrijfskunde
Werkervaring (wat/hoelang) : 2j (zelfde bedrijf), waaronder half jaar in huidige functie
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 200
Huidige functie: Aankoper
Functiebeschrijving: Product beheren + sourcen
Anciënniteit: 2j in bedrijf. 1,5j als Sales, nu halfjaar Aankoper
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): full time – 40u/week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) West-Vl
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2575
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1800
Nettovergoedingen:/
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Gedeeltelijk
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA & Budget?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, standaardbijdrage wss
Ecocheques: /
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 8 km
Afstand woon/werk in tijd: 20 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 12 ADV dagen
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Voorlopig nog niet (pas begonnen in functie- nog in opleiding)
Hoe vaak overuren te presteren? Nooit
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: enkel werken op kantoor

Ik heb het gevoel dat ik toch wat onderbetaald ben, ookal investeren ze veel tijd en moeite in mij omdat de functie zeer uitgebreid en soms ingewikkeld is.. ben al wat naar boven in vergelijking met startloon van 2300 bruto in Interne verkoop. Zit ik op een deftig loon nu?

beryl zei:

En die thuiswerkvergoeding is de enige grote vergoeding (125 €)

Klik om te vergroten...

Zeg je nu dat er mensen 125 euro krijgen als thuiswerkvergoeding

Tetram zei:

Op legale verloningswijzen waar bijgevolg ook de nodige afhoudingen (if any) op afgehouden zijn, ga jij reageren met "betaal eens correct je belastingen". Enlighten us: je zinspeelt op het gegeven dat extralegale zaken niet belast worden als bruto loon, en dat dat dus correct moet gebeuren; hoe pleit je er dan toch niet voor dat er meer belastingen betaald moeten worden?

Klik om te vergroten...

Nee want zoals Bimmer aangeeft moet geld van ergens komen. Dus als iedereen zijn deel correct laat belasten gaan er wss een pak minder moeten betalen. Die dat meer moeten betalen moeten hun WG maar op de proppen komen om dat te compenseren zoals die andere hun WG nu doet

Tetram zei:

Meer dan 1000€ kostenverschil per maand, voor dat ene voorbeeld dat deze draad weer opgestart heeft. En dat is voor één werknemer...
De impact daarvan is afhankelijk van de situatie, gigantisch.

Klik om te vergroten...

Het gaat niet enkel over dit 1 voorbeeldje. Je ziet en hoort dat wel vaker.

Nu ga je enkel met dit verre van een deftige lastenverlaging kunnen gaan, daar zijn andere zaken voor nodig. Mijn reactie was dan ook meer van, zo'n zaken niet gezien mag worden omdat de lasten hier in Belgie hoog zijn, dat is naast de kwestie. En uiteindelijk geeft het wel een bepaalde druk.
Want wederom, moesten de lasten hier laag zijn, zou dit nog steeds voorvallen en zou ik hier nog altijd dezelfde uitleg komen geven.

eniac zei:

Lagere lasten op arbeid, strenger zijn op nettovergoedingen waardoor dat omlaag gaat en er terug meer richting brutoloon gaat.

Daarnaast moet serieus in vraag gesteld worden of er evenveel belastingsgeld moet binnenlopen. Je kan een eventuele terugloop aan inkomsten ook counteren met een terugloop aan kosten. Tenzij we er allen van overtuigd zijn dat onze overheid (of, al onze overheden) hyperefficiënt werken.

Klik om te vergroten...

Dat is het beste hé, kosten zodaning kunnen verlagen (zonder bepaalde afbraak) en zo de inkomsten omlaag kunnen (in de vorm van minder belastingen). Ik denk dat iedereen er wel van overtuigd is, dat de eerste stap bij de overheid is, om deze veel effecienter te laten werken. Spijtig zie ik dat niet direct gebeuren.

SomeDude zei:

Zeg je nu dat er mensen 125 euro krijgen als thuiswerkvergoeding

Klik om te vergroten...

Ja, maar da's niet altijd zo meegedeeld aan de werknemers. Als iemand bvb zegt zegt dat ie 200 € kostenvergoeding heeft, dan gaat dat normaal samengesteld zijn uit een heleboel aparte categoriën waarvan thuiswerk er één kan zijn en die samen op 200€ uitkomen, en voor die ene categorie aanvaardt de sociale zekerheid max 125 per maand.

SomeDude zei:

Nee want zoals Bimmer aangeeft moet geld van ergens komen. Dus als iedereen zijn deel correct laat belasten gaan er wss een pak minder moeten betalen. Die dat meer moeten betalen moeten hun WG maar op de proppen komen om dat te compenseren zoals die andere hun WG nu doet

Klik om te vergroten...

Ergo: je stelt wel degelijk dat er dan maar meer belast moet worden

Bimmer zei:

Het gaat niet enkel over dit 1 voorbeeldje. Je ziet en hoort dat wel vaker.

Klik om te vergroten...

Nee het gaat zo over duizenden werknemers . Ettelijke miljoenen en zelfs miljarden, allemaal terwille van de gigantische spilzucht van de overheid. Het ergste is dan nog dat de meeste daar hier op reageren met "sja, het moet ergens vandaan komen"...

Zolang dat de attitude is, mag je vergeten dat al die andere nodige zaken waar je naar verwijst, er ooit zullen komen

cege zei:

Hierboven post hij 2700 bruto + netto vergoeding van 500 voor 2400 netto.

Kost1: 2700 * 1.3 (patronale) * 13.92 (vakantiegeld etc) + 12*500 (netto vergoeding): 55k
Kost2: 4200 * 1.3 * 13.92: 76k

Zelfde netto loon enkel in bruto is dus 20k extra te betalen door bedrijf. In een kennis economie waar loon de grootste kost is, go figure wat dat met je marges doet...

Klik om te vergroten...

500 euro aan ‘een beetje vanalles’ netto vergoedingen, dat zegt toch niks. Zolang we niet weten waar die netto vergoedingen voor zijn kan je niks vergelijken. Amerikaanse firma geeft zijn medewerkers misschien jaarlijks de nieuwste iPhone met ongelimiteerde data terwijl anderen 100 euro netto per maand krijgen om het zelf te regelen. Niks onrechtvaardigs aan in dat geval.

Tetram zei:

Ergo: je stelt wel degelijk dat er dan maar meer belast moet worden

Klik om te vergroten...

Nee correct belast.
Wss is dat in uw geval meer belast als je er zo op doorhamerd, terwijl dat eigenlijk belastingsontduiking is imo

SomeDude zei:

Nee correct belast.
Wss is dat in uw geval meer belast als je er zo op doorhamerd, terwijl dat eigenlijk belastingsontduiking is imo

Klik om te vergroten...

Aiaiai, en die stoute wetgeving staat dan toch wel niet aan jouw kant in deze zekers .

Ah wel, jij noemt netto vergoedingen belastingsontduiking, ik noem Belgische taxaties zuivere diefstal. Opinions & assholes en zo. Maar wel cute dat je zo per direct ook dingen als je maaltijdcheques, je groepsverzekering of je hospitalisatieverzekering als ontduiking gaat bestempelen. Taxeren die handel, dedju!

Tetram zei:

Nee het gaat zo over duizenden werknemers . Ettelijke miljoenen en zelfs miljarden, allemaal terwille van de gigantische spilzucht van de overheid. Het ergste is dan nog dat de meeste daar hier op reageren met "sja, het moet ergens vandaan komen"...

Zolang dat de attitude is, mag je vergeten dat al die andere nodige zaken waar je naar verwijst, er ooit zullen komen

Klik om te vergroten...

Snap hier u punt niet goed.
Wat heeft de spilzucht van de overheid en de "sja het moet er ergens vandaan komen" mee te maken, in mijn verhaal?

Ik zie wel 1 link, dat is dat de mensen die daar over beslissen er het meest van profiteren, dus ik snap wel waarom zo er zo laks over gaan.

Gaat deze discussie nu echt gevoerd worden telkens iemand een loon met nettovergoeding post?

Bv202 zei:

Gaat deze discussie nu echt gevoerd worden telkens iemand een loon met nettovergoeding post?

Klik om te vergroten...

Ja zolang SomeDude zijn werkgever geen nettovergoeding geeft

jvc zei:

Ja zolang SomeDude zijn werkgever geen nettovergoeding geeft

Klik om te vergroten...

Dit is wel extreem geval hé. Mensen komen voor minder op straat tegenwoordig

Wij hebben ook alternatieven hoor voor die nettovergoedingen (heb bv leasefiets die ik bruto betaal), maar heb liever dat dat allemaal afgeschaft wordt!

SomeDude zei:

Dit is wel extreem geval hé. Mensen komen voor minder op straat tegenwoordig

Wij hebben ook alternatieven hoor voor die nettovergoedingen (heb bv leasefiets die ik bruto betaal), maar heb liever dat dat allemaal afgeschaft wordt!

Klik om te vergroten...

En ik niet. Zo goed dan?

FlatSix zei:

En ik niet. Zo goed dan?

Klik om te vergroten...

Waarom niet? Al die nettovergoedingen en extralegale voordelen zorgen er net voor dat de problemen met de te hoge loonkost nooit aangepakt moeten worden. Brood en spelen op fiscaal vlak als het ware.

Tetram zei:

En daartoe reduceert de issue zich: je loonkost is hier behoorlijk wat hoger.
In een niet zo heel ver verleden, had ik heftruckers in verschillende landen rondrijden; voor de kost van een Belg had ik er in buurlanden 1,5 tot zelfs 2 rondrijden. En die mannen in buurlanden waren boven nog eens productiever op uurbasis. Combineer die productiviteit met de loonhandicap, en je zat met gigantische kostenverschillen. Zolang BE vasthoudt aan die fiscaliteit, zal ze altijd bij de kneusjes behoren.

Klik om te vergroten...

Voor bepaalde profielen is België nochtans de hemel op aarde. Keer een laag brutoloon uit, 1800€ bruto bijvoorbeeld. Dan komt de overheid tussen, die zegt "tiens man, 1800€ das nieveel eh. Wat een werkgever heb jij seg! Hier man een werkbonus", en dan begint het spelletje. Dan geeft de werkgever maaltijdcheques en nog enkel nettovoordelen, en op het einde van de maand heeft de werknemer 1900€ om te besteden.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: bachelor elektro-mechanica.
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 huidige functie, 6totaal
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: /
Aantal kinderen ten laste: /

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Metaalsector
Huidige functie: Automation engineer
Functiebeschrijving: plc programmatie
Anciënniteit: 3
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: /
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Oost-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: 0

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3300
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2050
Nettovergoedingen: 100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: Ja 12.50
Auto (VAA & Budget?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja geen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, 8€
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20
Afstand woon/werk in tijd: 30min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: ja
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: Ja
Stress? Soms
Hoe vaak overuren te presteren? Regelmatig, onbetaald.
Auto nodig voor het werk? Poolcar ter beschikking
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: nee


Wat vinden jullie van bovenstaand pakket? Iemand ervaring met gelijkaardige functies?

Linch zei:

Wat vinden jullie van bovenstaand pakket? Iemand ervaring met gelijkaardige functies?

Klik om te vergroten...

Ik werk al een 10 jaar in de automatisatiesector en uw brutoloon lijkt me marktconform maar meestal is er wel een bedrijfswagen in het pakket als het gaat over projectwerk bij verschillende klanten.

apzoeir zei:

Rond 20 januari kregen we de boodschap dat de loonlijst voor 2019 nog niet goedgekeurd was en dat er dus nog geen opslag zichtbaar zou zijn op loonbrief januari. (Zou wel achteraf gecorrigeerd worden voor januari).

Intussen al 3 feb en nog steeds geen nieuws van een goedgekeurde loonlijst. Pfff...

Klik om te vergroten...

Intussen 22 februari en die lijst is nog altijd niet goedgekeurd. Waarschijnlijk moeten ze weer vanalles aanpassen naar beneden, maar doe dat dan en laat niet iedereen in onwetendheid.