Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Milanello · 20 feb 2019

Een vraagje:

Ik verdien nu ongeveer 4500-5000€ bruto. Ik heb een aanbieding gekregen om als freelancer aan de slag te gaan. De details moet ik nog krijgen, maar het zou gaan om €75/uur. Ik zou een klant krijgen waar ik full time het eerste jaar aan de slag kan met optie op verlenging.

Nu is het voor mij moeilijk om een afweging te maken en te vergelijken. Is €75/uur veel? Hoe staat dit in vergelijking mijn huidige loon?

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Cerv.Be · 20 feb 2019

Milanello zei:
Een vraagje:

Ik verdien nu ongeveer 4500-5000€ bruto. Ik heb een aanbieding gekregen om als freelancer aan de slag te gaan. De details moet ik nog krijgen, maar het zou gaan om €75/uur. Ik zou een klant krijgen waar ik full time het eerste jaar aan de slag kan met optie op verlenging.

Nu is het voor mij moeilijk om een afweging te maken en te vergelijken. Is €75/uur veel? Hoe staat dit in vergelijking mijn huidige loon?

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Ga eens met een boekhouder klappen om alles in kaart te brengen.

beryl · 20 feb 2019

Milanello zei:
Een vraagje:

Ik verdien nu ongeveer 4500-5000€ bruto. Ik heb een aanbieding gekregen om als freelancer aan de slag te gaan. De details moet ik nog krijgen, maar het zou gaan om €75/uur. Ik zou een klant krijgen waar ik full time het eerste jaar aan de slag kan met optie op verlenging.

Nu is het voor mij moeilijk om een afweging te maken en te vergelijken. Is €75/uur veel? Hoe staat dit in vergelijking mijn huidige loon?

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Met 5000 bruto kost jij je werkgever per jaar 5000*13.92 (12 maanden + vakantiegeld en eindejaarspremie)*1.25 (schatting patronale bijdragen) = 87.000, hier moet je dan wel nog je voordelen bijtellen, dat zal typisch zo'n 10.000 tot 15.000 zijn, om en bij de 100.000 EUR per jaar dus. Een ontslagvergoeding, wat je uiteraard niet hoe dan ook zal ontvangen, is heel ruwweg 10% van het loon dat je ooit verdiende, als je dat erbij telt (wat niet helemaal correct is) zit je dus aan 110.000 EUR per jaar.

Met een uurtarief van 75EUR/u , 8 uur werken per dag en 220 gewerkte dagen per jaar kom je aan 132.000 per jaar.

Op basis van die ruwe inschatting zou ik zeggen dat die 75 EUR/uur mooi is in vergelijking met je bruto nu, maar ik ben natuurlijk uitgegaan van wat aannames die, als ze te ver van de werkelijk zouden afliggen , wel een serieuze impact op de berekening kunnen hebben.

SomeDude · 20 feb 2019

Milanello zei:
Een vraagje:

Ik verdien nu ongeveer 4500-5000€ bruto. Ik heb een aanbieding gekregen om als freelancer aan de slag te gaan. De details moet ik nog krijgen, maar het zou gaan om €75/uur. Ik zou een klant krijgen waar ik full time het eerste jaar aan de slag kan met optie op verlenging.

Nu is het voor mij moeilijk om een afweging te maken en te vergelijken. Is €75/uur veel? Hoe staat dit in vergelijking mijn huidige loon?

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Dat is dagrate van 600 euro. Denk dat sanderkevdw iets meer factureert maar zijn overzicht na 1 jaar zie je ergens in topic van zelfstandige

SomeDude · 20 feb 2019

Tetram zei:
Zit nog steeds in die grootteorde (wat lager na taxshift), maar dat geeft per direct aan waarom dat niet absurd is eh. Zit meer da 1000 verschil in maandelijkse kost op voor de werkgever, en de werknemer krijgt hetzelfde netto in de zak. Met dank aan de Belgische fiscaliteit

Net wel, betaal eens correct uw belastingen!

cege · 20 feb 2019

SlashDotDash zei:
Idd toch wel absurd. 2400 netto was voor mij 4300 bruto indertijd

Aan dergelijke ridiculiteiten mogen ze wel dringend iets doen. Ik werk voor een multinational waar we enkel bruto kunnen geven en niks anders. We kunnen dikke lonen geven, maar blijkbaar zitten we wel met een handicap van 20-30k per jaar om aan hetzelfde netto te raken als een ander.

Waarom niet gewoon die netto vergoedingen in de vuilbak gooien en belastingsvrije som verhogen....

sandervdw · 20 feb 2019

SomeDude zei:
Dat is dagrate van 600 euro. Denk dat sanderkevdw iets meer factureert maar zijn overzicht na 1 jaar zie je ergens in topic van zelfstandige

Klopt, tov 4000 bruto was het zeker een stap vooruit. Tov van 5000 bruto zal dat iets minder zijn al verwacht ik wel nog een financiële verbetering.

Maar, het risico is natuurlijk wel hoger. Al valt dat in praktijk nog wel goed mee. 600 dagrate voor dat brutoloon is wel relatief laag, meeste profielen die aan zo'n brutoloon geraken zitten wel hoger qua dagrate.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

SomeDude · 20 feb 2019

cege zei:
Aan dergelijke ridiculiteiten mogen ze wel dringend iets doen. Ik werk voor een multinational waar we enkel bruto kunnen geven en niks anders. We kunnen dikke lonen geven, maar blijkbaar zitten we wel met een handicap van 20-30k per jaar om aan hetzelfde netto te raken als een ander.

Waarom niet gewoon die netto vergoedingen in de vuilbak gooien en belastingsvrije som verhogen....

Ben het eens maar waarom jullie enkel bruto kunnen geven weet ik niet, volgens mij beslist de werkgever dat vooral (bij ons is dat ook zo buiten cafetaria plan)

cege · 20 feb 2019

Compensation en benefits zitten in USA en Singapore, hebben we niks aan te zeggen.

De enige speciallekes die we hebben zijn maaltijdcheques en heel exceptioneel een auto als er aan pre-defined condities voldaan is.

Voor de overname hadden we de hele lijst. Nettovergoedingen, telefoon abo, internet abo, warranten. Den Amerikaan kwam en het was gedaan en alles in bruto.... Met als gevolg dat we niemand meer vinden of ons blauw betaal en voor hetzelfde budget de helft van het volk hebben...

Five-seveN · 20 feb 2019

cege zei:
Aan dergelijke ridiculiteiten mogen ze wel dringend iets doen. Ik werk voor een multinational waar we enkel bruto kunnen geven en niks anders. We kunnen dikke lonen geven, maar blijkbaar zitten we wel met een handicap van 20-30k per jaar om aan hetzelfde netto te raken als een ander.

Waarom niet gewoon die netto vergoedingen in de vuilbak gooien en belastingsvrije som verhogen....

Spreek je dan alleen van de bedrijfswagen, die dan 20-30k netto per jaar handicap veroorzaakt? No way toch.
Kan ik me moeilijk voorstellen. Wat is er nog meer dan? 1.5k maaltijdcheques? En wat nog?

Of wat bedoel je anders met "aan hetzelfde netto geraken"?
Als je 20-30k netto minder uitbetaalt, over wat spreken we dan?
Mensen met een loon van 70k netto per jaar waarvan 30k onbelast was? Welke jobs zijn dat dan?

cege · 20 feb 2019

Hierboven post hij 2700 bruto + netto vergoeding van 500 voor 2400 netto.

Kost1: 2700 * 1.3 (patronale) * 13.92 (vakantiegeld etc) + 12*500 (netto vergoeding): 55k
Kost2: 4200 * 1.3 * 13.92: 76k

Zelfde netto loon enkel in bruto is dus 20k extra te betalen door bedrijf. In een kennis economie waar loon de grootste kost is, go figure wat dat met je marges doet...

Tetram · 20 feb 2019

SomeDude zei:
Net wel, betaal eens correct uw belastingen!

There we go again...
Long story short: verlaag je loonlasten eens naar niet van de pot gerukte %. Nettovergoedingen zijn niet het probleem, ze zijn hoogstens een symptoom. Ze zijn geen oorzaak van hoge belastingen, ze zijn er een rechtstreeks gevolg van.

Anders kom je gewoon met dit als gevolg:

cege zei:
Met als gevolg dat we niemand meer vinden of ons blauw betaal en voor hetzelfde budget de helft van het volk hebben...

Maar bon; meer belastingen zijn blijkbaar goed, dat hadden we eerder al...

cege · 20 feb 2019

En waar exact zeg ik dat meer belastingen goed zijn?

Het is natuurljik een redelijk zinloze discussie als niemand zijn eigen portefeuille kan overstijgen om aan een discussie te starten.

Het gaat er zelfs niet over of nettovergoedingen OK zijn of niet. Het gaat er over dat er geen level playing field is. Ofwel is het overal ja, ofwel overal nee - en dat is nu duidelijk niet het geval.

Tetram · 20 feb 2019

cege zei:
En waar exact zeg ik dat meer belastingen goed zijn?

Dat laatste was geen rechtstreekse reactie op jou, wel een doorverwijzing naar een eerder gesprek met SomeDude erover

Het is natuurljik een redelijk zinloze discussie als niemand zijn eigen portefeuille kan overstijgen om aan een discussie te starten.

Het gaat er zelfs niet over of nettovergoedingen OK zijn of niet. Het gaat er over dat er geen level playing field is. Ofwel is het overal ja, ofwel overal nee - en dat is nu duidelijk niet het geval.

Toch wel; elk bedrijf kan ze geven waar ze dat willen, zolang ze de keuze maar maken (binnen de context België).
Sommige bedrijven maken de keuze niet (al dan niet omdat beslissingscentra elders zitten), maar dat heeft an sich niets met een level playing field te maken. Dat heeft alles te maken met (om in sporttermen te blijven) de coach die beslist dat zijn eigen ploeg de race gaat lopen met extra gewichten aan hun benen. Eigen verantwoordelijkheid (en in deze kortzichtig van de beslissingscentra in jouw bedrijf imho).

Ga binnen de internationale context kijken, dan is er inderdaad geen level playing field, maar daar gaan pleiten voor het afschaffen/verbieden van nettovergoedingen, is hetzelfde als die coach van hierboven op Belgische schaal, binnen een uneven playing field. Dubbel nadeel dus.

Zoals gezegd, nettovergoeding zijn geen oorzaak, ze zijn geen probleem, ze zijn een symptoom, een gevolg. De problematiek zit domweg bij de gigantische geldhonger van de spilzuchte Belgische staat. Daar moet je iets aan gaan doen. Dàt, of je kiest er effectief voor de race te gaan lopen met extra gewichten en zo voor altijd bij de kneusjes van het peloton te blijven.

Racing_Genk · 20 feb 2019

cege zei:
Compensation en benefits zitten in USA en Singapore, hebben we niks aan te zeggen.

De enige speciallekes die we hebben zijn maaltijdcheques en heel exceptioneel een auto als er aan pre-defined condities voldaan is.

Voor de overname hadden we de hele lijst. Nettovergoedingen, telefoon abo, internet abo, warranten. Den Amerikaan kwam en het was gedaan en alles in bruto.... Met als gevolg dat we niemand meer vinden of ons blauw betaal en voor hetzelfde budget de helft van het volk hebben...

Ik ken verschillende Amerikaanse bedrijven in BE die klagen dat ze geen volk vinden maar ze bieden dan wel enkel een hoog brutoloon aan (wat toch bijna volledig wegbelast wordt) en geen andere voordelen. Misschien tijd om hun compensation policy eens te herbekijken.

Racing_Genk · 20 feb 2019

sinvayne zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Master handelswetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 3j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Financiële wereld
Huidige functie: Management trainee
Anciënniteit: 2m bij huidige werkgever
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 50-60uur.
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2700
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2400
Nettovergoedingen: 500
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: nope
GSM (eigen bijdrage)?: Yes
Auto (VAA & Budget?): Nope
Woon-werkverkeer vergoed?: Nope
Tankkaart: Nope
Laptop (eigen bijdrage?): Yes
Ecocheques: 250
Groepsverzekering: Yes
Hospitalisatieverzekering: Nope
Andere voordelen: Geen

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20km
Afstand woon/werk in tijd: 40min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50-60uur
Glijdende werkuren: ja (eerder uitglijdende haha)
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? Vaak
Hoe vaak overuren te presteren? Vaak
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? ja

Wat denken jullie?

Minstens evenveel uur en toch pak minder dan bij de Big 4. De Big 4 concurreert tegenwoordig oa met bedrijven die zulke traineeships aanbieden en het is niet altijd even makkelijk om mensen te overtuigen voor de Big 4 te kiezen maar aan het loon zal het dan toch niet liggen.

Voor alle duidelijkheid, netto heb je iets meer dan iemand met 3j ervaring id Big 4 maar geen wagen, tankkaart, bonus, hospitalisatieverzekering etc dus totaal pakket is heel wat minder.

Ik wil hiermee niet zeggen dat het loon slecht is, heb genoeg mensen na 2/3j zien vertrekken hier voor minder dan wat jij krijgt.

beryl · 20 feb 2019

Racing_Genk zei:
Ik ken verschillende Amerikaanse bedrijven in BE die klagen dat ze geen volk vinden maar ze bieden dan wel enkel een hoog brutoloon aan (wat toch bijna volledig wegbelast wordt) en geen andere voordelen. Misschien tijd om hun compensation policy eens te herbekijken.

België is natuurlijk ook een klein land, en enkel daarvoor je loonbeleid gaan herbekijken of complexer maken vinden sommige er misschien wat over, zeker als dat ook met zich meebrengt dat je al je internationale HR tools mag aanpassen om van die bizarre Belgische looncomponenten erin te kunnen steken.

Aan de ene kant kan je dan zeggen, "zoveel te beter voor de bedrijven die de moeite wel doen", maar aan de andere kant toont dit mooi aan hoe die extra onnodige complexiteit een negatieve impact kan hebben op de lonen en onze economie.

makila · 20 feb 2019

Dan zeg ik: Blijf dan weg uit Belgie. Je kan niet naar Belgie komen EN niets moeite doen EN verwachten dat de Belg dan voor u komt werken.
Er zijn nog andere landen genoeg om u te stationeren.

Die bedrijven mogen zagen dat ze geen volk vinden, door te zagen vinden ze nog steeds geen volk.

DogFacedGod · 20 feb 2019

SomeDude zei:
Net wel, betaal eens correct uw belastingen!

De staat keurt het zelf goed. Zij laten het toe dusja.
Idem met die auteursrechten aan IT'ers. Dat zijn IT-bedrijven die bij de politiek gaan klagen 'de loonkost is te hoog" en dan komen er plots zo'n zaken tevoorschijn zonder dat er ooit een wet is veranderd

.

Rekt · 20 feb 2019

makila zei:
Dan zeg ik: Blijf dan weg uit Belgie. Je kan niet naar Belgie komen EN niets moeite doen EN verwachten dat de Belg dan voor u komt werken.
Er zijn nog andere landen genoeg om u te stationeren.

Die bedrijven mogen zagen dat ze geen volk vinden, door te zagen vinden ze nog steeds geen volk. Amen.

Dus jij wilt dat investeerders wegblijven? Zeer slim moet ik zeggen.

Maar je mag blij zijn, de meeste investeerders komen ook helemaal niet naar België, en dat zal in de toekomst zeker niet beteren.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Milanello

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

beryl

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

cege

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

cege

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

cege

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

cege

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

beryl

Legacy Member

makila

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Rekt

Legacy Member