Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

:):) zei:

Voor de meeste job openings vinden we niemand deftig.
We krijgen ongeveer 40-50 cv's per functie waarvan er max 3-4 goeie cv's zijn op papier, maar na gesprek blijkt dat er een mismatch is.
Zelfs met verschillende recruiting bedrijven loopt het meestal foutief af.

De laatste 2 maanden zijn er enorm veel openings, meestal in finance, controlling, audit, cyber security, project mngt,... maar de meeste mensen met ervaring hebben een familie/huis en willen hun land niet verlaten om te settelen in zwitserland.

Klik om te vergroten...

Over welke loonscategorie spreken we hier dan en hoe staat dat tegenover de kosten om u daar te settelen (dus daar een huis aankopen).

A-res zei:

Ook dat heeft niemand gesteld. De reactie komt domweg op iemand die wel in die looncategorie zit, voor wie dat de referentie is en die als gevolg in die categorie verder zoekt en ook binnen die referentie spreekt en denkt, die door anderen met een ander referentiekader dan eventjes op het matje geroepen wordt, als blasé gelabeld wordt

Klik om te vergroten...

Ik heb datzelfde referentiekader (duidelijk gesteld), heb niet h8bal aangesproken of zijn redenering blasé genoemd, en hem zelfs gelijk gegeven dat hij het niet voor minder wil doen. Ik heb ook geen persoon blasé genoemd, maar wel het bestempelen van een loon van 3K netto als "niet slecht, maar...".

Dat heeft verder ook niets te maken met boven het maaiveld uitsteken, of mensen zo'n loon niet gunnen, of zelf niet hoger willen mikken, of iedereen hetzelfde loon willen geven, of ... . Dat zijn allemaal zaken die erbij worden gesleurd zonder dat het er toe doet.

A-res zei:

Wellicht zal het topic dan wat beter afgebakend moeten worden.

Enkel posten indien loon < niet aanstootgevende grens.
Enkel vragen indien loon < niet aanstootgevende grens
Enkel discussiëren indien loon < niet aanstootgevende grens

Zoiets?

Klik om te vergroten...

Ik vind niet rap dingen aanstootgevend, zeker niet als het over iemand ander zijn loon is. Het "silverback-gedrag" van sommige is gewoon storend.

A-res zei:

Waarom zou dat binnen zijn referentiekader blasé zijn?

Klik om te vergroten...

Mijn kader is gelijkaardig. Ik vond het toch blasé, en ben blijkbaar niet de enige.

A-res zei:

De maatschappij en zijn/haar oversensitiviteit...

Vandaar dus ook: over naar niet aanstootgevende bedragen.

Klik om te vergroten...

Je fouten toegeven is iets wat jij niet gewoon bent neem ik aan?

paradijsappel zei:

Je fouten toegeven is iets wat jij niet gewoon bent neem ik aan?

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk omdat hij nog geen manier gevonden heeft om fouten toe te geven en dat tegelijkertijd te combineren met de niet zo impliciete boodschap dat hij echt wel veel verdient en dat hij echt wel heel succesvol is.

A-res zei:

De maatschappij en zijn/haar oversensitiviteit...

Klik om te vergroten...

Wat heeft dat nu met oversensitiviteit te maken begot? Een gedrag/houding als blasé bestempelen heeft niet per sé met gevoeligheid te maken.

Vandaar dus ook: over naar niet aanstootgevende bedragen.

Klik om te vergroten...

Precies heel, maar dan echt heel erg moeilijk om te begrijpen dat dit niets met bedragen an sich te maken heeft.

Laten we de excentriciteit en diversiteit van het publiek hier gewoon aanvaarden, en negeren wanneer als storend zou worden ervaren. Zou imho wel jammer zijn als de hoge uitschieters niet meer zouden posten... Hoe meer "outliers" hoe interessanter deze draad.

ThierryM zei:

Laten we gewoon de excentriciteit en diversiteit van het publiek hier gewoon aanvaarden, en negeren wanneer als storend zou worden ervaren. Zou imho wel jammer zijn als de hoge uitschieters niet meer zouden posten... Hoe meer "outliers" hoe interessanter deze draad.

Klik om te vergroten...

Wanneer iemand de sociaal incapabele Michiel gaat uithangen dan wordt daarop gereageerd, dat staat volledig los van hoeveel iemand verdient. Je moet trouwens maar eens gaan vergelijken hoeveel goed verdienenden hier hun loon plaatsen in vergelijking met mensen die minder goed verdienen, dat zijn pas mensen die zich hier niet welkom voelen. Ik zou me niet te veel zorgen maken.

Ik neig toch ook zeer hard naar het standpunt van Eniac.
Ik behoor dan ook maar tot datzelfde referentie kader, maar stel me ook zwaar vragen hoe sommigen zich hier willen positioneren als (inet) held.

beryl zei:

Waarschijnlijk omdat hij nog geen manier gevonden heeft om fouten toe te geven en dat tegelijkertijd te combineren met de niet zo impliciete boodschap dat hij echt wel veel verdient en dat hij echt wel heel succesvol is.

Klik om te vergroten...

Nagels en koppen enzo

:):) zei:

Voor de meeste job openings vinden we niemand deftig.
We krijgen ongeveer 40-50 cv's per functie waarvan er max 3-4 goeie cv's zijn op papier, maar na gesprek blijkt dat er een mismatch is.
Zelfs met verschillende recruiting bedrijven loopt het meestal foutief af.

De laatste 2 maanden zijn er enorm veel openings, meestal in finance, controlling, audit, cyber security, project mngt,... maar de meeste mensen met ervaring hebben een familie/huis en willen hun land niet verlaten om te settelen in zwitserland.

Klik om te vergroten...

Ik speel al tijdje met de gedachte om te verkassen (met gezin) naar de skipistes.

Welk bedrijf is dat? En ook nog voor hogere / directie functies?
Mag in PM uiteraard.

paradijsappel zei:

Je moet trouwens maar eens gaan vergelijken hoeveel goed verdienenden hier hun loon plaatsen in vergelijking met mensen die minder goed verdienen, dat zijn pas mensen die zich hier niet welkom voelen.

Klik om te vergroten...

Van november tot nu waren er 2 "outliers" op de 11 ingevulde templates:

3600
16000 (CHF)
2700
3143
2292
2200
2300
3100
2450
2083
6500 (zelfstandige master rechten)

Akkoord, er is logischerwijze een ondervertegenwoordiging van mensen die minder goed verdienen, maar ik zou toch ook niet zo ver gaan om te zeggen dat enkel de grootverdieners hier nog posten...

Blijft wel jammer dat laagopgeleide profielen hier bijna nooit posten. Ik denk dat sommigen serieus zouden verschieten hoe goed ze het wel niet hebben.

Bv202 zei:

Blijft wel jammer dat laagopgeleide profielen hier bijna nooit posten. Ik denk dat sommigen serieus zouden verschieten hoe goed ze het wel niet hebben.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de meesten hier wel beseffen dat ze goed verdienen. Anderzijds is het minimumloon in België 1374€ netto. Het gemiddelde van de lonen die ThierryM postte geeft 1742€ netto.
Ik vind 350€ netto verschil tussen het absolute minimum en zogezegd "hoogopgeleide profielen" nu ook weer niet fantastisch. Dit neemt natuurlijk de nettovoordelen niet mee in overweging.

Ik ben 10 jaar geleden ook begonnen aan 1428 euro netto in Belgie. Nu na 10 jaar en aantal buitenlandse sprongen, een heel mooi loon.

Ik ga bedrijf niet zeggen, maar alle grote bedrijven in Geneve/Lausanne regio zoeken mensen met finance background aangezien heel veel finance functies hier located zijn. Je hebt UN (en alle andere NGO's), Big 4, British Tabacco, Japan Tabacco, Dupont, Coty, Dreyfus, Ralph Lauren Europe, Nestle, Philip Morris, Richemont, Cargill, Bunge, MSC Cruise, Chiquita, Nissan, Ferring, Givaudan, Rolex, en niet te vergeten alle banken. Enkel Pictet verplicht je om CH te wonen, voor de andere mag je cross border zijn en 'goedkoop' wonen in FR.
Heel veel vacatures online via linkedin of via recruiters, zolang je EU paspoort en frans kan, heb je al een heel groot voordeel tov andere mensen die solliciteren.

Update, nog steeds dezelfde werkgever, maar wat in loon gestegen dat start vanaf Januari 2018

NIEUW:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 35
Opleiding: Handel talen
Werkervaring (wat/hoelang) :15 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: Sales Director
Functiebeschrijving: Sales Director
Anciënniteit: 4 jaar in dit bedrijf
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38/40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Land waar je werkzaam bent: Belgie/Luxemburg
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Home office
Verantwoordelijkheid over personeel: ja

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 7100,22 Eur
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3800 Eur (zonder bonussen).
Nettovergoedingen: 330€
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: Bonus (ongelimiteerd) vorig jaar 35.000 EUR bruto
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, volgens wettelijk kader
Auto (VAA & Budget?): Merc GLC
Woon-werkverkeer vergoed?:
Tankkaart: Onbeperkt
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): company credit card
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering:
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's:
Afstand woon/werk in tijd:
Aantal wettelijke vakantiedagen: 26
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45-60
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Ja
Hoe vaak overuren te presteren?
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja


Misschien niet echt een IT gerelateerd profiel, maar eerder sales.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: BSO (Kantoor)
Werkervaring (wat/hoelang) : 7 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: HR-manager
Functiebeschrijving: Verantwoordelijke personeel
Anciënniteit: 7 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40/38
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel:

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3200
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2000
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA & Budget?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7€ (?), 1.50 (?) eigen bijdrage
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: /
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 3km
Afstand woon/werk in tijd: 4 minuten (auto), 10 minuten (fiets)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 16
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Zeer vrij
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 0
Glijdende werkuren: Nee
Oproepbaar door werkgever?: Ja
Stress? Zelden
Hoe vaak overuren te presteren? Zelden
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Zelden

1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: ing
Werkervaring (wat/hoelang): /
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: /
Aantal kinderen ten laste: /

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): /
Huidige functie: /
Functiebeschrijving: /
Anciënniteit: /
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Plaats waar je werkzaam bent: VL
Verantwoordelijkheid over personeel: /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Jaar salaris (bruto): €50808
GSM (eigen bijdrage)?: Ja
Auto (VAA & Budget?): Ja
Tankkaart: Onbeperkt
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Ja 1% op bruto jaarloon
Hospitalisatieverzekering: Ja

Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 7km
Glijdende werkuren: Ja
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

:):) zei:

Ik ben 10 jaar geleden ook begonnen aan 1428 euro netto in Belgie. Nu na 10 jaar en aantal buitenlandse sprongen, een heel mooi loon.

Ik ga bedrijf niet zeggen, maar alle grote bedrijven in Geneve/Lausanne regio zoeken mensen met finance background aangezien heel veel finance functies hier located zijn. Je hebt UN (en alle andere NGO's), Big 4, British Tabacco, Japan Tabacco, Dupont, Coty, Dreyfus, Ralph Lauren Europe, Nestle, Philip Morris, Richemont, Cargill, Bunge, MSC Cruise, Chiquita, Nissan, Ferring, Givaudan, Rolex, en niet te vergeten alle banken. Enkel Pictet verplicht je om CH te wonen, voor de andere mag je cross border zijn en 'goedkoop' wonen in FR.
Heel veel vacatures online via linkedin of via recruiters, zolang je EU paspoort en frans kan, heb je al een heel groot voordeel tov andere mensen die solliciteren.

Klik om te vergroten...

Beetje zelfde verhaal hier met mij in London. Zowel carrière verloop als het tekort aan goede IT'ers.

Mijn loon bedroeg £ 125K / jaar. $ 40K teken bonus in aandelen en ongeveer $ 25K bonus per jaar in aandelen en dan alle voordelen die we in België hebben. Was een Amerikaans silicon valley bedrijf met EMEA en APAC HQ in London.

Maar paar weken geleden mijn ontslag in gediend wil volledig iets anders doen van werk en verhuizen naar ander continent.

Sent from my HTC U11 using Tapatalk

Misshien offtopic, maar vind niet direct een recent relevant topic. Ik heb morgen een sollicitatiegesprek bij Capgemini voor een functie als business analyst. Nu vraag ik me af wat ik zou aandoen, kostuum of gewoon hemd en donkere broek? Dat laatste draag ik op m'n huidige job ook regelmatig, een kostuum daarentegen nooit. Kan niet goed inschatten wat de stijl daar is. Misschien iemand die er momenteel werkt en enige tips heeft?

Hollow zei:

Misshien offtopic, maar vind niet direct een recent relevant topic. Ik heb morgen een sollicitatiegesprek bij Capgemini voor een functie als business analyst. Nu vraag ik me af wat ik zou aandoen, kostuum of gewoon hemd en donkere broek? Dat laatste draag ik op m'n huidige job ook regelmatig, een kostuum daarentegen nooit. Kan niet goed inschatten wat de stijl daar is. Misschien iemand die er momenteel werkt en enige tips heeft?

Klik om te vergroten...

kostuum voor sollicitaties + uw eerste werkdag. Daarna geklede broek + hemd en bij klantencontact altijd in kostuum