Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
sandervdw zei:
taxshift van werkende mensen naar de vermogens die door de oudere mensen die tijdens de gouden jaren zijn opgebouwd om de pensioenen betaalbaar te houden als extra bijdrage. Pensioensleeftijd verhogen. De belasting op groepsverzekeringen die bepaalde mensen krijgen zwaarder belasten.
Men vindt wel iets.
sandervdw
Legacy Member
Belastingen voor de gepensioneerden om de pensioenen te betalen. Goed planRenegadexxripxx zei:
.Dan is de volgende generatie er helemaal aan voor de moeite, niet kunnen sparen en eens gepensioneerd nog betalen voor je pensioen ook.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Renegadexxripxx
Legacy Member
Lijkt het u nu alsof sparen aangemoedigd wordt met 0% rente die van toepassing is op spaargelden?sandervdw zei:Belastingen voor de gepensioneerden om de pensioenen te betalen. Goed plan
Dan is de volgende generatie er helemaal aan voor de moeite, niet kunnen sparen en eens gepensioneerd nog betalen voor je pensioen ook.
sandervdw
Legacy Member
0% op spaarboekjes, het idee is dat investering aangemoedigd worden, dat is gewoon een andere vorm van sparen. Het punt is dat je nu betaalt voor het pensioen van anderen, en tegen dat jij op pensioen moet, betaal je voor je eigen pensioen (uw manier).Renegadexxripxx zei:
Je betaalt dus dubbel => pensioenen worden onbetaalbaar
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
pantomed
Legacy Member
Tefal zei:Toch verbazingwekkend hoe de doctrine werkt.
Er is genoeg geld voor de pensioenen, ook in de toekomst. Men 'masseert' de bevolking op dit moment (en vooral de jongere generaties) om de stelling dat de pensioenen zullen dalen omdat er niet genoeg geld is aan te nemen. En het werkt, want je bent hier de zoveelste die deze bewering hier verkondigd. Vervolgens is het makkelijker om de pensioenen daadwerkelijk serieus te doen dalen 'want het zat er toch aan te komen'. En zal er veel minder weerstand zijn.
(Er is een reden dat Trump verkozen geraakt is :doh
Kan jij is uitleggen of staven wat je juist allemaal beweert hier?
Er staan toch tal van artikels van economen (specialisten) online die ons pensioensysteem niet haalbaar noemen. Zijn die dan allemaal verkeerd?
Anoniem03
Legacy Member
berenod zei:
We zitten in officiële 38 uren week, maar doen 40u op de werf. De persoon is een "koekelul" zoals ze bij ons zeggen, een veel te brave persoon die over zich heen laat lopen en telkens een helper bij hem heeft plus een ploeg onderaannemers onder hem, als ik zie hoe vaak hij afgesnauwd wordt door de bazen voor werven die niet eens van hem zijn. Wij krijgen telkens een werf waar reeds enkele maanden onderaannemers zitten en voordien al andere elektriciens gezeten hebben en moeten dan de boel last minute gaan rechttrekken, hij stuurt rechtstreeks de onderaannemers aan, doet voorbereidend werk, hij leert mij ook op op elektrisch-hvac vlak, doet point to point testen, heeft de priva basic cursus gedaan, kan parameters instellen en aanpassen. Eigenlijk een deftige hvac-elektricien, die de titel van elektricien waardig is. Hij zou imo zeker 18/uur mogen verdienen. Net als ik doet hij 11/12 uur per dag, waarvan 8 betaald. Km vergoeding bedraagt maar iets van 10 ct/km, het absolute minimum werkt al 15 jaar in hvac, waarvan 12 in huidige firma.
MrKend54l
Legacy Member
RETYPE zei:
15,5€ bruto per uur? Ik hoop toch dat jij meer verdient.
Een werfleider met 2500€ bruto naar huis sturen. Jezus Christus toch, HVAC dat is de specialisatie die je moet hebben.
Ga eens horen bij een bedrijf dat diensten en projecten levert aan alles wat nog maar naar chemie ruikt en je krijgt bijna het dubbele.
Bimmer
Legacy Member
berenod zei:
Dat vind ik wel heel straf eigenlijk. Dus u uurloon is dan afhankelijk van u aantal uren, nog nooit gezien, alsook eigenlijk belachelijk. Wat zou daar de theorie achter zijn.
Al de bedrijven die ik ken is zowel bij de arbeiders als bij de bediendes hetzelfde.
De bediendes die 38-40-42 uur werk week hebben, vallen in dezelfde loon barema, zoals de arbeiders die 38-40-42 uur werk week hebben dezelfde loonschaal.
De bediendes en arbeiders worden steeds aan 38 uur betaald, als je een 40 uur werk week hebt krijg je 12 adv dagen en als je 42 uur werk week hebt krijg je er 25. Dus uiteindelijk werkt toch iedereen gemiddeld 38 uur (dacht dat het ook zo wettelijk was) en het geen boven u gemiddeld 38 uur zijn dan overuren.
berenod
Legacy Member
MrKend54l zei:
Dit is zeker niet de standaard in HVAC!
Wat die man doet is eigenlijk een beetje een combinatie van twee jobs, de installatie kant en de inregel/inbedrijstel kant. En dan nog werfleider erbij!
Bij ons is dat echt wel opgesplitst.
De elektricien, die met een basiskennis HVAC kabel trekt en toestellen aansluit, en die wordt dan gevolgd door een programmeur/in bedrijf steller.
Ervaren HVAC elektricien zal aan een 17 à 18€/uur zitten (één persoon met een helper aan pakweg 14 a 15€/uur), en die zal zich dan ook niets moeten aantrekken van onderaannemers of andere werven buiten degene die hij zelf doet.
De meeste van de gemotiveerde elektriciens gaan dan ook vlotjes doorgroeien naar de functie hieronder. Inderdaad wel door wat extra motivatie en wat bijleren in vrije tijd en zo.
De programmeur/in bedrijf steller is dan weer een bediende, ergens tussen 2800 en 3500€/maand (afhangend van ervaring/expertise/specialisaties) plus alle courante voordelen zoals firmawagen (lees Astra grand tourer, Golf Variant en konsoorten), pakweg 200 à 250€ nettovergoeding, 8€ MC's, DKV hospi en pensioenspaarplan.
Dat zijn mooie lonen, die eigenlijk misschien nog te laag liggen in verhouding van hoe weinig mensen effectief kennis hebben in die sector, maar alvast een serieuze snee hoger dan waar Retype over praat...
berenod
Legacy Member
Bimmer zei:
In onze sector werkt het een beetje anders, maar komt op hetzelfde neer.
Bij jullie krijgt iemand die 40 uur werkt slechts 38 uur uitbetaald, plus 12 betaalde adv dagen.
Bij ons krijgt iemand die 40 uur werkt effectief 40 uur uitbetaald en dan nog eens die betaalde 12 adv dagen (want men mag er niet mer dan 38 werken op jaarbasis gezien)!
Maar, die 40 uur aan lager uurloon is net evenveel dan die 38 uur bij jullie aan het normale uurloon!
Net hetzelfde, maar op een andere manier op de loonbrief gezet, iedereen verdient uiteindelijk net evenveel per gepresteerd werkuur.
berenod
Legacy Member
RETYPE zei:
Die 10 a 11 uur per dag werken als arbeider/elektricien moet je uit uw hoofd zetten, dat is wettelijk zo en die uren mag je niet rekenen als gewerkte uren, dit is voor alle elektriciens (en heel wat andere sectoren in de bouw) in heel Belgenland hetzelfde!
8 uur (of 7,6) op de werf is betaald in uurloon, al uw tijd onderweg wordt door de kilometervergoeding gedekt. Indien dit laatste te weinig is, is dit aan de vakbonden om meer proberen af te dwingen! Die kilometervergoeding is nu ook eigenlijk helemaal uitgehold door de langere en langere filetijden!
Wat wel een feit is, is dat in andere bedrijven (bij ons alvast) blijkbaar beter rekening gehouden wordt met waar de thuisbasis van de werknemers is om ze zo dan op werven te zetten die het dichtst mogelijk bij hun woonplaats zijn. Uiteraard niet altijd mogelijk en al zeker niet in een klein bedrijf!
berenod
Legacy Member
Yup, 12 adv dagen worden betaald.Nineshots zei:
40 uur werken en 40 uur betaald krijgen, maar wel aan een uurloon dat lager ligt dan iemand die 38 uur werkt en 38 uur betaald wordt.
Dus de persoon die 40 uur heeft gewerkt heeft dus eigenlijk maar evenveel loon als de persoon die er 38 heeft gewerkt, dus omdat hij twee uur per week meer heeft moeten werken (onbetaald eigenlijk) krijgt hij dan 12 betaalde adv dagen.
Als je kijkt in één van de loonbarema's van elektriciens: (voor 38, 39 en 40u week respectievelijk): 15,86€/uur, 15,45€/uur, 15,08€/uur
Dan zie je dat de persoon die in een 40 uur week werkt, 40 uur aan 15.08€/uur wordt betaald, ofwel 603€ per week bruto.
De persoon in hetzelfde paritair comité (in dit geval 149.1) en in dezelfde loonschaal, die in een 38 uur week werkt, gaat 38 uur aan 15.86€ ontvangen, ofwel ook 603€.
Op een paar centiem ontvangen ze evenveel op het einde van de week, maar de ene werkt er twee uur per week langer voor (onbetaald dus eigenlijk), vandaar de betaalde adv dagen.
Zo werkt het in een aantal paritaire comité's, in een aantal andere is het zoals bij Bimmer, iedereen zelfde uurloon, en iedereen wordt 38 uur betaald, ook al werk je er 40.
Die er 40 werken hebben dan ook 2 onbetaalde uren, en dus ook de betaalde adv dagen ter compensatie.
Twee verschillende systemen, op het einde van de rit is het financieel net hetzelfde...
Bimmer
Legacy Member
berenod zei:
In mijn ogen zijn die ADV dagen eigenlijk niet betaald (zoals bij ons en iedereen eigenlijk).
Je werkt 40 uur, maar je wordt eigenlijk 38 uur betaald. Dus je werkt 2 uur dat niet betaald word, die 2 uur zijn u ADV dagen.
Moest die ADV dagen betaald zijn, dan zou je wel 40 uur betaald worden, wat dus niet het geval is. Dan zou iemand die een 40 uren contract hebben, meer verdienen als iemand die een 38 uren contract heeft, wat dus niet het geval is. Uiteindelijk werken ze evenveel op jaarbasis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.