Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

berenod

Legacy Member
Bimmer zei:
In mijn ogen zijn die ADV dagen eigenlijk niet betaald (zoals bij ons). :)

Je werkt 40 uur, maar je wordt eigenlijk 38 uur betaald. Dus je werkt 2 uur dat niet betaald wordt. Die 2 uur zijn u ADV dagen.

Moest die ADV dagen betaald zijn, dan zou je wel 40 uur betaald worden, wat dus niet het geval is.
Klik om te vergroten...

Is maar hoe je het bekijkt hé, maar inderdaad ze zijn niet betaald, die dagen zijn enkel compensatie van uren die je onbetaald hebt gewerkt.

Dat is het hele concept van adv dagen!


Alleen, aan die domme bouwvakkers maken ze wijs dat de adv dagen effectief betaald zijn, omdat ze tijdens hun werkweek al voor hun 40 uur betaalt worden.

Dat dat aan een lager uurloon is als iemand die 38 uur werkt zeggen ze er dan even niet bij, kwestie van ze gelukkig te houden zeker? :D

Echt geen flauw idee waarom ze eigenlijk twee verschillende manieren van werken hebben die op het einde van de rit exact hetzelfde zijn!

Geeft alleen meer werk om de loon tabellen op te maken, zoals hier, een hele tabel telkens voor 38, 39 en 40 uren werkweken!
B

Bimmer

Legacy Member
berenod zei:
Is maar hoe je het bekijkt hé, maar inderdaad ze zijn niet betaald, die dagen zijn enkel compensatie van uren die je onbetaald hebt gewerkt.

Dat is het hele concept van adv dagen!


Alleen, aan die domme bouwvakkers maken ze wijs dat de adv dagen effectief betaald zijn, omdat ze tijdens hun werkweek al voor hun 40 uur betaalt worden.

Dat dat aan een lager uurloon is als iemand die 38 uur werkt zeggen ze er dan even niet bij, kwestie van ze gelukkig te houden zeker? :D

Echt geen flauw idee waarom ze eigenlijk twee verschillende manieren van werken hebben die op het einde van de rit exact hetzelfde zijn!

Geeft alleen meer werk om de loon tabellen op te maken, zoals hier, een hele tabel telkens voor 38, 39 en 40 uren werkweken!
Klik om te vergroten...

Ik zeg het zo, omdat bij ons vaak de fout word gemaakt om te zeggen van; Bij de bediendes is dat betaald en bij arbeiders niet, terwijl dat eigenlijk krak hetzelfde is, maar dan omgekeerd. Uiteindelijk hebben bediendes en arbeiders eveneveel betaalde en onbetaalde verlofdagen, enkel is het manier van uitbetalen anders.

Heb dat ook al gehoord dat de bediendes zeiden tegen een intrim (bediende), onze ADV dagen worden wel betaald en die van u niet. Omdat het loon bij de intrim wel lager is als hij/zij ADV dag pakt. Maar dat komt omdat een intrim wel 40 uur uitbetaald word en de vaste bediendes 38 uur.

Daarom zeg ik dat een ADV dag onbetaald is. :)

Maar idd maakt het wel complex als je verschillende uurlonen hebt. :D
N

Nineshots

Legacy Member
Bimmer zei:
In mijn ogen zijn die ADV dagen eigenlijk niet betaald (zoals bij ons en iedereen eigenlijk). :)

Je werkt 40 uur, maar je wordt eigenlijk 38 uur betaald. Dus je werkt 2 uur dat niet betaald word, die 2 uur zijn u ADV dagen.

Moest die ADV dagen betaald zijn, dan zou je wel 40 uur betaald worden, wat dus niet het geval is. Dan zou iemand die een 40 uren contract hebben, meer verdienen als iemand die een 38 uren contract heeft, wat dus niet het geval is. Uiteindelijk werken ze evenveel op jaarbasis.
Klik om te vergroten...

Ja dit is hetgeen ik niet snap in het voorbeeld met 40 betaalde uren per week en toch adv uitbetaald krijgen. Dat er minder loon is (om te compenseren tov 38u) staat daar volledig los van.
Ik heb 38u werkweek, maar ik doe er effectief 40u. Waardoor ik elke week voor 38u betaald word en mijn loon doorloopt op de 12 adv dagen.
Maar iemand die dus een 40u betaald wordt + doorlopend betaald op adv dagen, dat is toch iets anders? Want die heeft dan effectief 2u per week meer betaald gekregen (ook al is het misschien aan een lager loon).
b

berenod

Legacy Member
Nineshots zei:
Ja dit is hetgeen ik niet snap in het voorbeeld met 40 betaalde uren per week en toch adv uitbetaald krijgen. Dat er minder loon is (om te compenseren tov 38u) staat daar volledig los van.
Ik heb 38u werkweek, maar ik doe er effectief 40u. Waardoor ik elke week voor 38u betaald word en mijn loon doorloopt op de 12 adv dagen.
Maar iemand die dus een 40u betaald wordt + doorlopend betaald op adv dagen, dat is toch iets anders? Want die heeft dan effectief 2u per week meer betaald gekregen (ook al is het misschien aan een lager loon).
Klik om te vergroten...

Waarom zou het loon daar los van staan?

Het enige wat telt is dat op het einde van de rit twee personen die exact dezelfde job doen en in dezelfde loonschaal zitten, evenveel verdiend hebben per effectief gewerkt uur, en op het einde van het jaar gemiddeld 38 uur per week gewerkt hebben.
Maar iemand die dus een 40u betaald wordt + doorlopend betaald op adv dagen, dat is toch iets anders? Want die heeft dan effectief 2u per week meer betaald gekregen (ook al is het misschien aan een lager loon).
Klik om te vergroten...
Die heeft inderdaad twee uur meer betaald gekregen.
En toch heeft die exact evenveel euro's op zijn bankrekening gekregen voor exact evenveel gewerkte uren.

Dus maakt absoluut niet uit hé.
A

Anoniem03

Legacy Member
berenod zei:
Die 10 a 11 uur per dag werken als arbeider/elektricien moet je uit uw hoofd zetten, dat is wettelijk zo en die uren mag je niet rekenen als gewerkte uren, dit is voor alle elektriciens (en heel wat andere sectoren in de bouw) in heel Belgenland hetzelfde!
8 uur (of 7,6) op de werf is betaald in uurloon, al uw tijd onderweg wordt door de kilometervergoeding gedekt. Indien dit laatste te weinig is, is dit aan de vakbonden om meer proberen af te dwingen! Die kilometervergoeding is nu ook eigenlijk helemaal uitgehold door de langere en langere filetijden!

Wat wel een feit is, is dat in andere bedrijven (bij ons alvast) blijkbaar beter rekening gehouden wordt met waar de thuisbasis van de werknemers is om ze zo dan op werven te zetten die het dichtst mogelijk bij hun woonplaats zijn. Uiteraard niet altijd mogelijk en al zeker niet in een klein bedrijf!
Klik om te vergroten...

Weet je dat er vroeger geen km vergoeding was, gwoon betaald van atelier. Dat is maar recent ingevoerd, samen met werven tot voorbij Antwerpen. Heel dat systeem is inderdaad uitgehold, de chauffeur 10 ct/km, de passagier 7 ct. Als er niemand meerijdt krijgt de chauffeur ook maar 7 ct. Bovendien wordt er langer dan 5 min geladen en gelost in de ochtend ( meestal kwartier) , waardoor dat eigenlijk zou vervallen dat systeem van km vergoeding ( volgens de blauwe bouwgids) en uren vanaf dan moeten doorlopen.

Dat systeem creëert ook roekeloos rijgedrag, want iedereen probeert zo snel mogelijk met de overladen camionette op de werf te geraken om daar dan in te checken.

Ik sprak vorige week met een programmeur v Schneider (schoolverlater) die in onderaanneming v Schneider werkt.

Zij komen om 9u toe op de werf en zijn om 16 u weg, elk uur dat ze te veel doen krijgen ze effectief betaald. Ze doen daar echt niet moeilijk over uren en het werkt in 2 kanten. Meeste programmeurs komen eigenlijk maar om 9 u toe. Bij ons ligt elke verlofdag vast en durven ze dan nog eens vragen om verlof in te trekken.
N

Nineshots

Legacy Member
berenod zei:
Waarom zou het loon daar los van staan?

Het enige wat telt is dat op het einde van de rit twee personen die exact dezelfde job doen en in dezelfde loonschaal zitten, evenveel verdiend hebben per effectief gewerkt uur, en op het einde van het jaar gemiddeld 38 uur per week gewerkt hebben.

Die heeft inderdaad twee uur meer betaald gekregen.
En toch heeft die exact evenveel euro's op zijn bankrekening gekregen voor exact evenveel gewerkte uren.

Dus maakt absoluut niet uit hé.
Klik om te vergroten...

Voor de werknemer maakt het misschien niet uit, maar ik kan mij inbeelden dat dit boekhoudkundig (of werknemersadministratief) gezien hiervoor nogal verschillend is.
B

Bimmer

Legacy Member
berenod zei:
Waarom zou het loon daar los van staan?

Het enige wat telt is dat op het einde van de rit twee personen die exact dezelfde job doen en in dezelfde loonschaal zitten, evenveel verdiend hebben per effectief gewerkt uur, en op het einde van het jaar gemiddeld 38 uur per week gewerkt hebben.
.
Klik om te vergroten...

Ik ben eigenlijk ook nog niet 100% mee. :)

Uiteindelijk is dat een arbeider en wordt die toch per uur betaald? Als bij ons een arbeider die week 40 uur heeft gewerkt, wordt die ook 40 uur betaald, als die dan 32 uur heeft gewerkt, dan wordt die 32 uur betaald. Uiteindelijk komt die uit op 38 uur betaald op jaarbasis, ongeacht of ze een 38-40-42 uren contract hebben.

Als je het dan doet zoals bij jullie moeten, dan moet er toch iets speciaal gebeuren met hun gewerkte uren? Want dan moeten die gemiddeld 40 uur betaald worden op de moment dat ze maar gemiddeld 38 uur werken. Dus is er elke week, 2 uur gemiddeld op hun loonbrief dat ze erbij moeten tellen qua uren die niet gepresteerd zijn geweest. Dat ze die 2 uur niet bijtellen, dan zouden ze minder verdienen als iemand die een 38 uren contract heeft.
Als je dan de 2 loonbrieven van jullie naast mekaar legt (eentje van 38 uur contract en eentje van 40 uur contract), dan zou die met die 40 uur contract meer uren werken op jaarbasis, terwijl het door die 12 ADV dagen hetzelfde is. Administratief is dat toch iets vreemd.

Ale het zou allemaal wel kloppen hé. :D Maar ik zou dan toch graag wel eens zo'n loonbrieven zien, zodat ik mee ben. :p
J

JPV

Legacy Member
In vele sectoren zijn de barema's zo dat iemand die 40 uur werkt per week, een lager uurloon heeft dan iemand die 38 uur werkt. Net om het uitendelijk op evenveel weekloon/maandloon uit te komen.
m

moehaa!

Legacy Member
JPV zei:
In vele sectoren zijn de barema's zo dat iemand die 40 uur werkt per week, een lager uurloon heeft dan iemand die 38 uur werkt. Net om het uitendelijk op evenveel weekloon/maandloon uit te komen.
Klik om te vergroten...

Zijn daarl nadelen aan verbonden?
m

moehaa!

Legacy Member
JPV zei:
Aan wat?
Klik om te vergroten...

Aan het systeem van een lager uurloon te hebben in een 40 uren werkweek. Ik denk dan aan premies die op uurloon gebaseerd zijn ofzo?
Ik kan me vaag iets herinneren van bij mijn vorige werkgever waar voor de arbeiders bepaalde premies in de cao een veelvoud vh uurloon waren. Bv 200xbasisuurloon.
b

berenod

Legacy Member
moehaa! zei:
Aan het systeem van een lager uurloon te hebben in een 40 uren werkweek. Ik denk dan aan premies die op uurloon gebaseerd zijn ofzo?
Ik kan me vaag iets herinneren van bij mijn vorige werkgever waar voor de arbeiders bepaalde premies in de cao een veelvoud vh uurloon waren. Bv 200xbasisuurloon.
Klik om te vergroten...

Ik ben niet echt op de hoogte van premies gebaseerd op een uurloon, normaal gezien zijn die gebaseerd op effectief verdiend brutoloon over een periode.

In de periode dat ik in zulke sector werkte heb ik er alvast geen nadeel aan ondervonden!
J

JPV

Legacy Member
berenod zei:
Ik ben niet echt op de hoogte van premies gebaseerd op een uurloon, normaal gezien zijn die gebaseerd op effectief verdiend brutoloon over een periode.

In de periode dat ik in zulke sector werkte heb ik er alvast geen nadeel aan ondervonden!
Klik om te vergroten...

Er zijn er, bvb in de scheikunde (PC 116). Maar daar wordt het aantal uren meegerekend, zodat ook men daar hetzelfde uitkomt qua EJP
V

Vinceness

Legacy Member
moehaa! zei:
Aan het systeem van een lager uurloon te hebben in een 40 uren werkweek. Ik denk dan aan premies die op uurloon gebaseerd zijn ofzo?
Ik kan me vaag iets herinneren van bij mijn vorige werkgever waar voor de arbeiders bepaalde premies in de cao een veelvoud vh uurloon waren. Bv 200xbasisuurloon.
Klik om te vergroten...

Kan mij inbeelden dat dit bv. nadelig zal zijn als je op de ziekenkas valt. Daar vragen ze op de documenten wat uw uurloon is. Ze vragen ook wel hoeveel uur ge werkt, maar ook hoeveel uren de maatpersoon heeft in uw sector - dat zou dan 40/38e worden. Ik vermoed in dat geval dat uw uitkering dan op 38 uur wordt berekend ipv aan 40, én aan het lagere uurloon.

Maar goed, ge hebt wel 12 dagen extra verlof per jaar natuurlijk, en op de ziekenkas vallen doet niemand bewust.
A

Anoniem03

Legacy Member
Vinceness zei:
Kan mij inbeelden dat dit bv. nadelig zal zijn als je op de ziekenkas valt. Daar vragen ze op de documenten wat uw uurloon is. Ze vragen ook wel hoeveel uur ge werkt, maar ook hoeveel uren de maatpersoon heeft in uw sector - dat zou dan 40/38e worden. Ik vermoed in dat geval dat uw uitkering dan op 38 uur wordt berekend ipv aan 40, én aan het lagere uurloon.

Maar goed, ge hebt wel 12 dagen extra verlof per jaar natuurlijk, en op de ziekenkas vallen doet niemand bewust.
Klik om te vergroten...

Ja er was zo een fraude zaak paar jaar terug waar allochtonen eerst kortstondig een heel hoog loon verdiendenen en dan door een arts ziek werden verklaard. En zo mooie ziekte-uitkering opstreken.
b

berenod

Legacy Member
Vinceness zei:
Maar goed, ge hebt wel 12 dagen extra verlof per jaar natuurlijk, en op de ziekenkas vallen doet niemand bewust.
Klik om te vergroten...

Ah ja, natuurlijk.
Gelijk het systeem van controle artsen afschaffen! Waarom zouden deze nodig zijn denk je?

Niemand bewust op ziekenkas, waarschijnlijk net zoals er niemand bewust 20 jaar werkloos blijft?
H

HUSKE

Legacy Member
berenod zei:
Ah ja, natuurlijk.
Gelijk het systeem van controle artsen afschaffen! Waarom zouden deze nodig zijn denk je?

Niemand bewust op ziekenkas, waarschijnlijk net zoals er niemand bewust 20 jaar werkloos blijft?
Klik om te vergroten...

Ik ben al geregeld ziek geweest, elk jaar wel een keer en vooral het 1,5 jaar dat we in dat vochtig kot woonden zowat alle 2 maanden.Verder één keer 6 weken (dislocatie schouder) en nog eens 3 weken na een operatie aan diezelfde schouder, overlaatst 2 dagen omdat de schouder geblokkeerd zat maar als dat eens in de 6 jaar voorkomt kan ik daar mee leven...
Nog nooit een controle arts gezien... Dat sturen ze enkel bij vermoeden van misbruik.

Mijn vorige werkgever gaf wel strafpunten zoals in de kleuterklas wat dan weer effecten had op uw bonus en opslag. Juist dus of ge expres ziek wordt :).
A

Anoniem03

Legacy Member
Ziek zijn kies je niet, toch veel verschil tussen werkgevers hoe zij dit opvatten.

Op mijn vorig werk:
* elleboog gebroken, 6 weken out, nooit problemen van gemaakt
*schouder gebroken, hierdoor week of 8 niet offshore kunnen werken, aangepast werk kunnen doen aan bureau.

af en toe persoonlijk berichtje van manager hoe het gaat, gewoon respectvol

Huidig werk:

Ook bij min 6/7 moeten werken in open gebouwen of op daken. Zonder warme dranken of deftige ( rookvrije) ruimte om op te warmen. Al rokend komen collega's toe in de atelier, soms tussen 2 rokers moeten zitten in de camionette. Nadien dus zwaar beginnen hoesten, toch maar verder gaan werken, week later:
* week out met longontsteking, direct geroddel, als je terug komt opmerking dat je te licht bent, andere collega is al eens bij baas moeten komen omdat hij te vaak ziek was, andere kreeg mail in aard van " wel het juiste moment om nu ziek te zijn".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan