Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Nineshots zei:

Het gros daarvan zijn wel zelfstandigen.

Klik om te vergroten...

Met deze cijfers in het achterhoofd...

Zowel het aantal zelfstandigen in hoofdberoep als in bijberoep stijgen. Bij de hoofdberoepen is er een stijging van 692.035 naar 704.373. Deze toename geldt zowel voor de mannelijke beroepsbevolking (van 454.577 naar 462.621), als voor de vrouwelijke beroepsbevolking (van 237.458 naar 241.752).

Het aantal zelfstandigen in bijberoep stijgt van 234.001 naar 237.513. Ook hier steeg zowel de mannelijke bijberoepers als de vrouwelijke bijberoepers. Echter kende de vrouwelijke bijberoepers een sterkere stijging, namelijk van 89.289 naar 92.657.

Klik om te vergroten...

...lijkt me dat toch niet?

Herman De Croo zei:

@iskandar : vond je het een moeilijke keuze om te maken? Ben je teleurgesteld over de offers die je bij de Big3 moest maken of zou je het meteen opnieuw doen?

Klik om te vergroten...

Vond het helemaal geen moeilijke keuze om te maken: Toen ik hier een contract kreeg, wist ik meteen dat ik hier aan de slag wou. Voornamelijk omdat ik nu besef dat business/strategy/management me veel minder ligt dan een pure technische job.

Op je 2de vraag: Ik zou wel zo opnieuw starten als mgmt consultant. Ik vond mijn job op sommige momenten echt rot (lange dagen, veel stress, lastige klanten, het vele reizen en ook gewoonweg de inhoud niet interessant vinden) maar de hoeveelheid die ik heb bijgeleerd op zo een korte tijd is, volgens mij, op weinig plaatsen te evenaren. Daarnaast waren de collega's echt top en heb ik er veel goede vrienden aan overgehouden.
Om het echt lang vol te houden, moet mgmt consulting een passie worden imo, en dan zat je bij mijn vorig bedrijf heel goed op je plaats, maar dat was bij mij verre van het geval. Het laatste jaar begon ik het wel zwaar te krijgen. Zal wel altijd met een positieve blik terugkijken naar die periode

Inv zei:

Ik kan ook geen 8u aan een stuk iets puur technisch doen en nog helder nadenken, maar niet alle werk is technisch. Meetingske hier, confcall daar, mails opvolgen, iemand anders aanporren om verder te doen, ... daar kruipt ook veel tijd in.

Enfin, dat gezegd zijnde: ik doe ook geen structureel overwerk ze... daar word ik niet voor betaald.

Klik om te vergroten...

Dat kan niemand hoor, de meeste mensen zijn maar tussen de 4 en 6 u productief op een dag. De rest is opvulling. Helaas hangen we nog vast aan een urenmentaliteit in België, dus doen velen alsof om zo de 8 u vol te krijgen of anderen meer dan 8u zodat de baas het zou zien.

xTwL- zei:

Als je zo'n profielen ziet dan mogen die mensen toch hun twee pollekes kussen voor het fenomeen bedrijfswagen. Als je eerlijk bent is het toch vrij zot dat een 25 jarige met een Mazda 6 moet rondrijden om het pakket interessant te maken...

Klik om te vergroten...

Ik vraag me dat dikwijls af in de ochtendspits.. Heb zelf een vrij hoog loon en "maar" een A4, maar ik kan me toch moeilijk inbeelden dat alle bestuurders van "dikkere" auto's meer verdienen dan ik Denk dat daar toch ook veel "managers" tussenrijden met "slechts" 4-5k bruto en een A6/4/E serie om te compenseren.

Als je al moet compenseren voor 4-5K is je realiteitszin toch wel erg ver weg imo? Als je echt meer waard bent, start je toch gewoon een managementvennootschap en kies je zelf wat je wilt van wagen.

xTwL- zei:

Met deze cijfers in het achterhoofd...



...lijkt me dat toch niet?

Klik om te vergroten...

Die cijfers zeggen toch niets over zelfstandigen met een XC90?

SlashDotDash zei:

Ik vraag me dat dikwijls af in de ochtendspits.. Heb zelf een vrij hoog loon en "maar" een A4, maar ik kan me toch moeilijk inbeelden dat alle bestuurders van "dikkere" auto's meer verdienen dan ik Denk dat daar toch ook veel "managers" tussenrijden met "slechts" 4-5k bruto en een A6/4/E serie om te compenseren.

Klik om te vergroten...

Vaak overschot op de bedrijfsparking. Ofwel wacht je een half jaar op je nieuwe A4 of kan je al een reeds gebruikte A6 onmiddelijk meepakken van de parking. (Bij wijze van spreken)

Iedereen content. Bedrijf moet geen nieuwe lease aangaan, werknemer heeft een "mooiere" auto.

Het ergste is dat veel van die mannen op den duur denken dat ze dat 'nodig' hebben. Ken zo iemand die zei dat hij 'minstens een 3-reeks nodig had'. Is nu zelfstandige, was aan het kijken voor een v90. Denk dat dat toch iets teveel was, want rijdt nu met een Ford Galaxy...

paradijsappel zei:

Wat?

Klik om te vergroten...

Een voorbeeld is de mini's met de groene spiegels. Maar daar is het een deel van de beloningsstrategie want iedereen ziet dan dat je een junior/laag in de hierarchie bent en dat willen we niet..

Je leest hier ook vaak dat iemand geen/amper opslag kreeg maar wel een groter leasingbudget.. of een laag loon maar ik krijg wel een mooie wagen...

Bimmer zei:

Ja wij hebben dat ook niet (hebben wel een bedrijfsresto), maar de reden waarom het er nu ook niet doorkomt is door de vakbond en andere werknemers. Vakbond/ verschillende werknemers is tegen maaltijdcheqeus bij ons, dus wordt dat niet in een bedrijfsCAO gezet of weinig in onderhandeld. (petrochemie).

Ze hebben het er eens 1 keer ingezet, maar dan vervalt het bedrijfsresto. Wat dan niet goed is, want dat is jobverlies en maaltijdcheques is ondermijning van sociale zekerheid en minder inkomsten voor de staat, die ze dan toch elders bij ons komt halen. Maaltijdcheseus en ecocheqeus zijn goed voor bedrijven waar de loonkost hoog is en moeilijk hebbben, niet voor bedrijven die miljarden winst maken. Die moeten het als gewoon loon uitbetalen. (is hun uitleg)
Terwijl het wel mogelijk is om het bedrijfresto open te houden, maar dan de prijzen wel verhogen naar normale prijzen en dan maaltijdcheques te geven (beide kan wettelijk niet, laag bedrijfresto+ maaltijdcheques). Zo is er dan al geen jobverlies

Vele bij ons hebben dan ook schrik dat er maaltijdcheques komen dat na verloop van tijd het bedrijfsresto weggaat, dus zijn daar dan ook niet voor te vinden. Hierdoor komt dat dan ook weer weinig aanbod.

Maw soms is het door het cultuur van het bedrijf dat zo'n zaken niet mee in een loonpakket worden gestoken en niet zozeer het bedrijf.

Klik om te vergroten...

Dat heeft toch echt niks met elkaar te maken?
Ik ben werkzaam in een zeer grote multinational, wij hebben een bedrijfsresto en krijgen gewoon maaltijdcheques. Je moet ook eens logisch nadenken, hoe kan een bedrijf waar dagelijks 1000 man rondloopt nu niks van eten aanbieden? Mensen die uit een ander land komen, op hotel verblijven en dus niet de mogelijk hebben om boterhammen of weet ik veel wat mee te nemen, wat moeten zij dan doen? Het is nu ook niet dat je zomaar ergens anders kan gaan eten, als je van de site af moet duurt het al snel 5-10minuten voor je aan uw wagen bent.

MrKend54l zei:

Dat heeft toch echt niks met elkaar te maken?
Ik ben werkzaam in een zeer grote multinational, wij hebben een bedrijfsresto en krijgen gewoon maaltijdcheques. Je moet ook eens logisch nadenken, hoe kan een bedrijf waar dagelijks 1000 man rondloopt nu niks van eten aanbieden? Mensen die uit een ander land komen, op hotel verblijven en dus niet de mogelijk hebben om boterhammen of weet ik veel wat mee te nemen, wat moeten zij dan doen? Het is nu ook niet dat je zomaar ergens anders kan gaan eten, als je van de site af moet duurt het al snel 5-10minuten voor je aan uw wagen bent.

Klik om te vergroten...

https://www.vacature.com/nl-be/carr...ues-en-bedrijfsrestaurant-gecombineerd-worden

MrKend54l zei:

Dat heeft toch echt niks met elkaar te maken?
Ik ben werkzaam in een zeer grote multinational, wij hebben een bedrijfsresto en krijgen gewoon maaltijdcheques. Je moet ook eens logisch nadenken, hoe kan een bedrijf waar dagelijks 1000 man rondloopt nu niks van eten aanbieden? Mensen die uit een ander land komen, op hotel verblijven en dus niet de mogelijk hebben om boterhammen of weet ik veel wat mee te nemen, wat moeten zij dan doen? Het is nu ook niet dat je zomaar ergens anders kan gaan eten, als je van de site af moet duurt het al snel 5-10minuten voor je aan uw wagen bent.

Klik om te vergroten...

Lees de tekst nog eens goed.

En zaken wat daar staat wilt niet zeggen dat ik daar achter sta hé. Er zijn bedrijven genoeg waar ze een bedrijfsresto hebben en maaltijdcheques.

Als het aan mij lag, verhogen ze de prijzen van het bedrijfsresto en geven ze iedereen maaltijdcheques, spijtig genoeg wilt een groot deel van de werknemers dat niet en dan vooral de dag. Vakbonden staan daar ook niet voor te springen.
Voorstel dat toen aan bod was, dat de dag geen maaltijdcheques kregen (grotendeel wou dat niet) en de shift wel en dan is het onmogelijk als bedrijf om het bedrijfsresto open te houden voor de shift icm maaltijdcheques, omdat de prijzen dan ook aangepast moeten worden.

Bimmer zei:

Lees de tekst nog eens goed.

En zaken wat daar staat wilt niet zeggen dat ik daar achter sta hé. Er zijn bedrijven genoeg waar ze een bedrijfsresto hebben en maaltijdcheques.

Als het aan mij lag, verhogen ze de prijzen van het bedrijfsresto en geven ze iedereen maaltijdcheques, spijtig genoeg wilt een groot deel van de werknemers dat niet en dan vooral de dag. Vakbonden staan daar ook niet voor te springen.
Voorstel dat toen aan bod was, dat de dag geen maaltijdcheques kregen (grotendeel wou dat niet) en de shift wel en dan is het onmogelijk als bedrijf om het bedrijfsresto open te houden voor de shift icm maaltijdcheques, omdat de prijzen dan ook aangepast moeten worden.

Klik om te vergroten...

Mja met die maaltijdcheques offer je werkgelegenheid op hé.

Renegadexxripxx zei:

Mja met die maaltijdcheques offer je werkgelegenheid op hé.

Klik om te vergroten...

Ook de reden waarom de shift dan heeft gezegd dat het niet moet en hebben dus geen maaltijdcheques en is het gebleven hoe het was. Anders zouden er inderdaad jobs verdwijnen.

Diegene die maaltijdcheques willen, zien het liefst dat iedereen dan maaltijdcheques krijgt en het bedrijfsresto openblijft (uiteraard de prijzen dan aangepast, anders kan het niet) en ineens kunt betalen met maaltijdcheques in het bedrifjsresto (is mogelijk).
Maar ja dan heb je een XX% nodig die het goedkeurt en dan ook vooral een vakbond die het mee naar de ondernemingsraad brengt.

Ik zie het dan ook niet als opslag, maar budgetneutraal en zo kan iedereen zelf kiezen waar hij/zij "winkelt".

SlashDotDash zei:

Ik vraag me dat dikwijls af in de ochtendspits.. Heb zelf een vrij hoog loon en "maar" een A4, maar ik kan me toch moeilijk inbeelden dat alle bestuurders van "dikkere" auto's meer verdienen dan ik Denk dat daar toch ook veel "managers" tussenrijden met "slechts" 4-5k bruto en een A6/4/E serie om te compenseren.

Klik om te vergroten...

Jah, zo moet het toch wel zijn dan denk ik?

Nineshots zei:

Als je al moet compenseren voor 4-5K is je realiteitszin toch wel erg ver weg imo? Als je echt meer waard bent, start je toch gewoon een managementvennootschap en kies je zelf wat je wilt van wagen.

Die cijfers zeggen toch niets over zelfstandigen met een XC90?

Klik om te vergroten...

Inderdaad, maar iemand zei dat al die dikke bakken zelfstandigen zijn, als je ziet hoeveel zelfstandigen er zijn in België maar ook ziet hoeveel van die dikke bakken er rond rijden dan moeten dat gewoon veel meer mensen zijn dan 'voornamelijk zelfstandigen'.

Superdad zei:

Het ergste is dat veel van die mannen op den duur denken dat ze dat 'nodig' hebben. Ken zo iemand die zei dat hij 'minstens een 3-reeks nodig had'. Is nu zelfstandige, was aan het kijken voor een v90. Denk dat dat toch iets teveel was, want rijdt nu met een Ford Galaxy...

Klik om te vergroten...

Ik zie nochtans ook genoeg vrouwen in van die gigantische SUVs rijden.

xTwL- zei:

Inderdaad, maar iemand zei dat al die dikke bakken zelfstandigen zijn, als je ziet hoeveel zelfstandigen er zijn in België maar ook ziet hoeveel van die dikke bakken er rond rijden dan moeten dat gewoon veel meer mensen zijn dan 'voornamelijk zelfstandigen'.

Klik om te vergroten...

Ik had dat gezegd, maar dan doelde ik vooral op de nieuw gekochte auto's. En daar ben ik er vrij zeker van dat het gros er van zelfstandige is.
Wie bv een XC90 krijgt in loondienst zit al bij de lucky few en het moet dan nog ene zijn die niet met een vennootschap wilt werken.
En van de andere die in loondienst genoeg bijeengespaard hebben en gek genoeg zijn om zo'n auto nieuw te kopen, denk ik niet dat er veel van rondlopen in België.
Terwijl om zoiets te kunnen betalen als zelfstandige hoef je niet eens zo gek veel te verdienen.

Nineshots zei:

Ik had dat gezegd, maar dan doelde ik vooral op de nieuw gekochte auto's. En daar ben ik er vrij zeker van dat het gros er van zelfstandige is.
Wie bv een XC90 krijgt in loondienst zit al bij de lucky few en het moet dan nog ene zijn die niet met een vennootschap wilt werken.
En van de andere die in loondienst genoeg bijeengespaard hebben en gek genoeg zijn om zo'n auto nieuw te kopen, denk ik niet dat er veel van rondlopen in België.
Terwijl om zoiets te kunnen betalen als zelfstandige hoef je niet eens zo gek veel te verdienen.

Klik om te vergroten...

Akkoord, maar onder 'dikke bak' versta ik wel meer dan enkel een XC90.

Deze week ook een aanbieding op het werk aan mij voorbij laten gaan.
Sinds enkele weken Linkedin aangemaakt en toch wel wat interessante dingen tegengekomen.

2008 Afgestudeerd BSO Houtbewerking 7de jaar.
2008-2010 Lokale schrijnwerkerij
2010-2012 Grotere schrijnwerkerij, nieuwere machines, na 1 jaar chef atelier
2012-2015 Kleinere schrijnwerkerij, speciale werken. Na 3 maanden chef plaatsing, projecten in het buitenland, ...
2015-2017 Grotere schrijnwerkerij, half productie, chef atelier
2017-2018 Productie schrijnwerkerij, begonnen als werkvoorbereider, doe nu 2 jobs, werkvoorbereider/productieverantwoordelijke.

Huidig loon:
€2930 Bruto
€200 Netto vergoeding
Af en toe eens een gift onder tafel.

Werk: 03:30 starten, werkvoorbereiding tot 06:30, opstart machines, zien dat iedereen werk heeft, planning overlopen, productie opvolging, ... tot 16:00. Van 16:00 tot 18:00/... Werkvoorbereiding/Personeelszaken/onderhoud machines/... Van alles en nog wat.
Zit nu bijna iedere week aan 70 uren.

Nieuw voorstel:
€2930 Bruto
€200 Netto vergoeding
€600 per maand gift onder tafel
Wagen ( Volvo V60, als het voor sommige wat uitmaakt ) van de zaak.
+ Belofte dat er minder uren zouden gedraaid moeten worden.

Ik zit hier nu een jaar, gewoon gestart als werkvoorbereider die amper iets met de productie te maken had. Helaas steek ik zo niet in elkaar. We zijn op 1 jaar tijd van 20 arbeiders naar 13 arbeiders gegaan, productie is 35% gestegen, foutenmarge is aanzienlijk gedaald, investering van €1.2 miljoen mogen uitvoeren van nieuwe machines.


Waar ik voor gegaan ben:
€3830 Bruto
€150 Netto vergoeding
Wagen ( Skoda Octavia ) van de zaak
40 uren per week. ( Zullen er wel een paar meer zijn )

Dit als projectleider bij een ( nog ) grotere firma. Kans om door te groeien naar werfleider. Veel betere structuur, speciale werken, ...

Opzeg van 4 weken, afgesproken dat ik tot het einde van het bouwverlof blijf en dat ik een geschikte vervanger zou helpen zoeken.

Betalingen in het zwart als onderdeel van een loonsvoorstel... Hoe Belgisch kan het worden

eniac zei:

Betalingen in het zwart als onderdeel van een loonsvoorstel... Hoe Belgisch kan het worden

Klik om te vergroten...

True that. Toen ik dat hoorde, wist ik al dat het voorbij was.

Bimmer zei:

Lees de tekst nog eens goed.

En zaken wat daar staat wilt niet zeggen dat ik daar achter sta hé. Er zijn bedrijven genoeg waar ze een bedrijfsresto hebben en maaltijdcheques.

Als het aan mij lag, verhogen ze de prijzen van het bedrijfsresto en geven ze iedereen maaltijdcheques, spijtig genoeg wilt een groot deel van de werknemers dat niet en dan vooral de dag. Vakbonden staan daar ook niet voor te springen.
Voorstel dat toen aan bod was, dat de dag geen maaltijdcheques kregen (grotendeel wou dat niet) en de shift wel en dan is het onmogelijk als bedrijf om het bedrijfsresto open te houden voor de shift icm maaltijdcheques, omdat de prijzen dan ook aangepast moeten worden.

Klik om te vergroten...

Ik snap wel wat je bedoelt.
Maar in zie persoonlijk niet in waarom je geven maaltijdcheques zou zijn, en waarom het niet in combinatie met een resto kan zijn.
Ik zeg het wij hebben een resto en maaltijdcheques. Oké je kan hier niet voor 1€ een maaltijd krijgen, maar moet dit dan? Uiteindelijk schiet je met dit ook in je eigen voet. Want een stellingbouwer eet ook voor 1€, geld dat dus uit de pot komt van uw bedrijf.

Vraag gewoon een eerlijke prijs voor uw eten, wat nog altijd 5x goedkoper is dan de lunch garden ofzo. Het resto blijft bestaan, je krijgt maaltijdcheques en de werkgelegenheid blijft ook. Over een win-win-win gesproken. Ik snap niet goed wat je daar tegen kan hebben. Of eten die mannen van de dag allemaal warm op het werk? Hoe regelen ze dat dan met hun vrouw hoor s avonds?