Arbeidsdeal 2022: Vierdagenwerkweek en Hervormingen

[TooChé]

Ja, maar je moet ook nog wel een beetje proberen correct te blijven hé.
Ik ben nu ook geen fan van de regering maar als het goed is mogen we dat toch ook zeggen? Ik probeer gewoon geen cynische mens te zijn en alles op voorhand al af te schieten, daar schiet je niets mee op.

Soit, neemt niet weg dat ik ook vind dat die porno-affaire snel onder de mat is geveegd

Het is niet vooraf afschieten, het akkoord is er en schieten kan dus op het akkoord an sich.
Dat ik vooraf het al afgeschoten had? Jep, en dat blijkt terecht ook. Zoveel vertrouwen heb ik nog in de politiek.
Zowat alle commentaren op dit akkoord wijzen op een druppel op een hete plaat, die voorgesteld wordt als de redding van onze arbeidsmarkt

 

[kay-gell]

Het is niet vooraf afschieten, het akkoord is er en schieten kan dus op het akkoord an sich.
Dat ik vooraf het al afgeschoten had? Jep, en dat blijkt terecht ook. Zoveel vertrouwen heb ik nog in de politiek.
Zowat alle commentaren op dit akkoord wijzen op een druppel op een hete plaat, die voorgesteld wordt als de redding van onze arbeidsmarkt

Ik ben akkoord met de kritiek dat er (te) weinig activeringdrive inzit daar wel.
Maar flexibiliteit en kans voor veel mensen om zelf hun werkuren in te delen, rust na de uren,... dat zijn toch allemaal héél mooie zaken?

 

[TooChé]

Daar verschilt de algemene kritiek van de uwe ...
Focus ligt wel voornamelijk op optrekken van werkzaamheid. Maar nergens ook te bespeuren dat de andere topics ook voldoen

"Eerbaar compromis" of "opgewarmde kost": zal arbeidsdeal echt een verschil maken? Dit zeggen experten | VRT NWS Nieuws

"Hiermee kunnen we de komende jaren de werkzaamheidsgraad procent per procent optrekken", stelde premier Alexander De Croo (Open VLD) vanochtend op een persconferentie over de nachtelijke "arbeidsdeal" die de regering bereikte. Maar klopt dat ook, als je dit lijstje maatregelen bekijkt? Dit...

www.vrt.be

 

[toru]

Daar verschilt de algemene kritiek van de uwe ...
Focus ligt wel voornamelijk op optrekken van werkzaamheid. Maar nergens ook te bespeuren dat de andere topics ook voldoen

"Eerbaar compromis" of "opgewarmde kost": zal arbeidsdeal echt een verschil maken? Dit zeggen experten | VRT NWS Nieuws

"Hiermee kunnen we de komende jaren de werkzaamheidsgraad procent per procent optrekken", stelde premier Alexander De Croo (Open VLD) vanochtend op een persconferentie over de nachtelijke "arbeidsdeal" die de regering bereikte. Maar klopt dat ook, als je dit lijstje maatregelen bekijkt? Dit...

www.vrt.be

Ik lees iets anders, wat hier ook al geopperd is.

Voor mij de conclusie van de experten:
- mooie maatregelen die het arbeidsrecht moderniseren
- desondanks geen grote hervormingen
- niet voldoende om naar 80% te gaan

Om daarna te concluderen:
- eigenlijk ligt het werk bij de deelstaten, en Wallonië en Brussel hinken nog meer achterop

Ik zie Denys quasi ook citeren wat ik al zei: knap dat ze alsnog een compromis sluiten. Heeft die hier nen account?

 

[SomeDude]

Ik ben akkoord met de kritiek dat er (te) weinig activeringdrive inzit daar wel.
Maar flexibiliteit en kans voor veel mensen om zelf hun werkuren in te delen, rust na de uren,... dat zijn toch allemaal héél mooie zaken?

En in welke sectoren gaat dit echt een invloed hebben?

In mijn sector alvast 0.
Ik heb al flexibele uren, rust na de uren (ligt dat niet ook gewoon bij uzelf?) en recht op opleidingen

@toru federaal blijft wel gewoon de win for life uitdelen natuurlijk

 

[Horse]

Vandaag kwam op de radio dat 2 miljoen belgen niet werken, is dat in de categorie 18+ en -60?

 

[beryl]

Vandaag kwam op de radio dat 2 miljoen belgen niet werken, is dat in de categorie 18+ en -60?

Als ze het niet verduidelijkten zal het inderdaad dat zijn (maar dan wel 65 jaar, geen 60), want in totaal zijn er zo'n 6 miljoen Belgen die niet werken.

 

[SomeDude]

Vandaag kwam op de radio dat 2 miljoen belgen niet werken, is dat in de categorie 18+ en -60?

20-64, weet niet of studenten ook in die 2mio zitten

 

[Tweak37]

Vandaag kwam op de radio dat 2 miljoen belgen niet werken, is dat in de categorie 18+ en -60?

Ik weet niet waar er in dit geval precies naar gerefereerd werd, maar dat zullen allicht de niet-beroepsactieven 20-64 zijn.

Zie ook hier voor een goed overzicht, weliswaar voor vlaanderen: https://www.beyondgaming.be/threads/binnenlandse-politiek.3095/post-419830

 

[KnightOfCydonia]

Ik lees iets anders, wat hier ook al geopperd is.

Voor mij de conclusie van de experten:
- mooie maatregelen die het arbeidsrecht moderniseren
- desondanks geen grote hervormingen
- niet voldoende om naar 80% te gaan

Om daarna te concluderen:
- eigenlijk ligt het werk bij de deelstaten, en Wallonië en Brussel hinken nog meer achterop

Ik zie Denys quasi ook citeren wat ik al zei: knap dat ze alsnog een compromis sluiten. Heeft die hier nen account?

Alleen als je er van uit gaat dat het stimuleren van mensen om te gaan werken er alleen in moet liggen om werken aantrekkelijker te maken.
Wat met niet-werken minder aantrekkelijk maken?

De federale overheid betaalt nog steeds de werkloosheidsuitkering en de ziekte-uitkeringen. Strenger toezien op wie hier recht op heeft en hoe lang zal ook een sterkere stimulans creëren om te gaan/blijven werken. Thuis met kanker of een andere erge ziekte? Alle begrip en respect voor, die zaken zijn zelfs soms nog niet genoeg vergoed (mensen die een te groot deel van hun therapie zelf nog moeten betalen).

Aantal mensen die thuis zitten met depressie/burn-out? Tja, erg voor hen, de vraag is of je daar een uitkering moet voor krijgen? Mijn antwoord: alleszins niet gedurende een lange tijd zonder plan van aanpak met gerichte veranderingen...

 

[Xeo]

Alleen als je er van uit gaat dat het stimuleren van mensen om te gaan werken er alleen in moet liggen om werken aantrekkelijker te maken.
Wat met niet-werken minder aantrekkelijk maken?

De federale overheid betaalt nog steeds de werkloosheidsuitkering en de ziekte-uitkeringen. Strenger toezien op wie hier recht op heeft en hoe lang zal ook een sterkere stimulans creëren om te gaan/blijven werken. Thuis met kanker of een andere erge ziekte? Alle begrip en respect voor, die zaken zijn zelfs soms nog niet genoeg vergoed (mensen die een te groot deel van hun therapie zelf nog moeten betalen).

Aantal mensen die thuis zitten met depressie/burn-out? Tja, erg voor hen, de vraag is of je daar een uitkering moet voor krijgen? Mijn antwoord: alleszins niet gedurende een lange tijd zonder plan van aanpak met gerichte veranderingen...

Stimuleren is misschien niet de meest efficiënte manier, maar wel de meest mensvriendelijke. Er zitten in die categorie ook mensen die absoluut terecht thuis zijn, ik heb liever dat die niet mee gestraft worden voor de daden van de profiteurs

 

[moehaa!]

Stimuleren is misschien niet de meest efficiënte manier, maar wel de meest mensvriendelijke. Er zitten in die categorie ook mensen die absoluut terecht thuis zijn, ik heb liever dat die niet mee gestraft worden voor de daden van de profiteurs

Nee maar er is zeker ook veel meer mogelijk dan nu om mensen terug sneller ah werk te helpen. Dat mag ook best creatief zijn denk ik dan: tijdelijk andere werkgever, aangepaste taken, 1/5 of halftijds etc. Er is een groot spectrum tussen acuut thuiszitten met een burnout en direct terug ah werk gaan, daar zie ik te weinig durf.

 

[SomeDude]

Stimuleren is misschien niet de meest efficiënte manier, maar wel de meest mensvriendelijke. Er zitten in die categorie ook mensen die absoluut terecht thuis zijn, ik heb liever dat die niet mee gestraft worden voor de daden van de profiteurs

Maar dat al die werken wel gestraft worden door de daden van de profiteurs is wel ok?

 

[toru]

De federale overheid betaalt nog steeds de werkloosheidsuitkering en de ziekte-uitkeringen. Strenger toezien op wie hier recht op heeft en hoe lang zal ook een sterkere stimulans creëren om te gaan/blijven werken. Thuis met kanker of een andere erge ziekte? Alle begrip en respect voor, die zaken zijn zelfs soms nog niet genoeg vergoed (mensen die een te groot deel van hun therapie zelf nog moeten betalen).

Aantal mensen die thuis zitten met depressie/burn-out? Tja, erg voor hen, de vraag is of je daar een uitkering moet voor krijgen? Mijn antwoord: a

Je kan mensen alles blijven afnemen als ze niet het voorgestelde traject volgen, maar op het einde van de rit zullen die mensen altijd terugvallen op een vangnet in ons land. Een leefloon of een andere vergoeding.

Begrijp mij niet verkeerd, het activeren en opvolgen van mensen is op dit moment onvoldoende. Dat ontken ik niet

Ik denk dat mijn rant ook breder moet geïnterpreteerd worden. De manier dat alles makkelijk wordt afgeknald dat uit regering voelt goedkoop aan. Zeker omdat er altijd wel een ludieke bijnaam moet aan gekoppeld worden. De facto is alles van de regering slecht tegenwoordig. Zie mijn stuk over het plan gezondsheidszorg van FVDB.

 

[SomeDude]

Je kan mensen alles blijven afnemen als ze niet het voorgestelde traject volgen, maar op het einde van de rit zullen die mensen altijd terugvallen op een vangnet in ons land. Een leefloon of een andere vergoeding.

Levenslang 'vangnet' afschaffen, problem solved

Anders is het geen vangnet maar een hangmat

 

[Horse]

2 miljoen mensen die niet werken is toch vlug gerekend 2 miljard euro (en meer) dat iedere maand moet betaald worden

Grof

 

[Renegadexxripxx]

2 miljoen mensen die niet werken is toch vlug gerekend 2 miljard euro (en meer) dat iedere maand moet betaald worden

Grof

Niet iedereen die niet werkt krijgt een vergoeding.

Daarnaast. Laat ons dan ook stoppen met pensioen te betalen. Booyah 50 miljard elk jaar in ze pocket.

Hell gewoon 2 jaar een pensioensprong doen en we zuiveren onze Staatsschulden aan EN zorgen voor een buffertje.

 

[Lothiriel]

Stop met werken en dus bijdragen aan de samenleving af te straffen en die werkzaamheidsgraad zal wel omhoog schieten. Maak de belastingen echt progressief, ipv dat je veel te snel in de hoogste belastingsschijf komt. Vergroot het verschil tussen werken en een uitkering zodat werken, ook in een 'lagere' job loont tov een uitkering trekken.

Allemaal zaken waar niets over gerept wordt in hun hele arbeidsdeal. Wat een grap eigenlijk.

 

[mac-bc]

Die "verkorte" werkweek (lees: volgepropte 4-dagen werkweek), ik heb daar toch zwaar mijn twijfels bij. Enkele bedenkingen:
Wie profiteert daar het meeste van?
- Werknemers van grote bedrijven die zich daarnaar kunnen organiseren. Kleinere bedrijven zullen daar minder toe in staat zijn. De (door de overheid gecreëerde) discrepantie tussen beide types werkgevers, zal nog groter worden.
- Assertieve werknemers die hun werkgevers durven en kunnen overtuigen om hierin mee te stappen.
- Mensen die nu al chille jobs hebben. Die moesten vroeger tenminste nog op kantoor zijn zodat het duidelijk werd dat ze niets te doen hadden. Die kunnen nu gewoon zeggen: "ik doe mijn (zogezegde) full-time job wel in 4 dagen hoor".
- Etc.
Zijn dat nu de mensen die per se bevoordeeld moeten worden? Ik zie echt de meerwaarde niet.

Anderzijds kan een werkgever nu ook een zekere druk zetten op de werknemer om langere dagen te werken. Je weet wel hoe dat gaat. Dringende deadlines, veel collega's die al gekozen hebben om 10 uur per dag te werken, ... en uw baas vraagt je of je nu ook niet de flexibiliteit zou hebben om (eens) langer te werken. Die druk kan plots een pak hoger worden, terwijl je met een moeilijke gezinssituatie zit bijvoorbeeld.

Ik zie er op lange termijn een soort verlengstuk van, van het tweeverdieners-model. Wat is er toen gebeurd? We kregen plots ook de vrijheid om met 2 te gaan werken. Joepie joepie, op korte termijn hadden de tweeverdienersgezinnen plots een pak meer middelen. Op lange termijn is alles gewoon duurder geworden en is de ratrace gewoon een versnelling hoger geschakeld.
Ik zie nu exact hetzelfde gebeuren. Mensen met chillere jobs, de hogere middenklasse, de mensen die goed omringd zijn, ... zullen het zich kunnen permitteren om een extra job te doen. De zwakkeren in de maatschappij niet.

 

[Tomski]

Nieuwe arbeidsdeal telt al niet voor ambtenaren. Ze moeten nu nog onderzoeken OF er vraag naar is en WAT ze kunnen voorstellen.

Dus niet voor mensen die in ploegendienst werken, niet voor mensen die graag hun kinderen nog zien na de werkdag, niet voor ambtenaren en al zeker niet voor onderwijzend personeel en niet voor mensen die in een kmo werken <20man.

Wat schiet er nog over? 12 man?