Conflict Midden Oosten: Amerika/Israël & Iran

[cege]

Goh, er zijn nu veel beelden van een gigantisch rouwende massa die de wereld worden ingestuurd die effectief al van n hele tijd terug dateren toen er een generaal, soleimani, gedood was door een dronestrike.. geloof dat dat al in 2020 was ergens..

Die gasten zijn ook echt aan het rouwen, he. 20-30-40y brainwash en dat is wat je volk doet.

We moeten stoppen met proberen met een rationele Westerse bril naar die taferelen te kijken. Je moet het niet proberen te verstaan want het is niet te verstaan. Net hetzelfde als al de Koreanen die wapperen en flapperen als de Grote Leider passeert. Die menen dat waarschijnlijk, al was het maar als coping mechanisme na 20y afgedreigd te zijn dat de wereld vergaat als je het niet doet.

Iran haat Amerika en Israel al - wat - 40-50y ? 1972 is er niet gekomen omdat ze Amerika leuk vonden, he. En sindsdien is het niet echt gebeterd.


Ik heb hier een Iranees als collega. Die is gevlucht een jaar of 10 geleden. Hij was ook vrome, strenge moslim. Koran studies doen etc. Tot hij het internet ontdekte. Zijn ogen vielen uit zijn kop en hij begon teveel vragen te stellen. Is door zijn eigen vrouw verraden en dan naar Belgie gevlucht als politiek vluchteling. Alles en iedereen achtergelaten - inclusief vrouw, kind, ouders. Er is niet veel Mossad of hysterie of whatever bij betrokken. Gewoon gebrainwashte mensen die de Grote Leider boven alles en iedereen zetten.

 

[E-gised]

Die gasten zijn ook echt aan het rouwen, he. 20-30-40y brainwash en dat is wat je volk doet.

We moeten stoppen met proberen met een rationele Westerse bril naar die taferelen te kijken. Je moet het niet proberen te verstaan want het is niet te verstaan. Net hetzelfde als al de Koreanen die wapperen en flapperen als de Grote Leider passeert. Die menen dat waarschijnlijk, al was het maar als coping mechanisme na 20y afgedreigd te zijn dat de wereld vergaat als je het niet doet.

Iran haat Amerika en Israel al - wat - 40-50y ? 1972 is er niet gekomen omdat ze Amerika leuk vonden, he. En sindsdien is het niet echt gebeterd.


Ik heb hier een Iranees als collega. Die is gevlucht een jaar of 10 geleden. Hij was ook vrome, strenge moslim. Koran studies doen etc. Tot hij het internet ontdekte. Zijn ogen vielen uit zijn kop en hij begon teveel vragen te stellen. Is door zijn eigen vrouw verraden en dan naar Belgie gevlucht als politiek vluchteling. Alles en iedereen achtergelaten - inclusief vrouw, kind, ouders. Er is niet veel Mossad of hysterie of whatever bij betrokken. Gewoon gebrainwashte mensen die de Grote Leider boven alles en iedereen zetten.

Ik had t ook niet over t feit dat die al dan niet aant rouwen zijn, da zal vast zo zijn als ge al 20-30j gebrainwashed zijt..

Ik had t over beeldmateriaal wat her en der verschijnt maar al 6j oud is ondertussen

 

[KnightOfCydonia]

Oef, gelukkig!

"Doodeng, maar we zijn veilig": influencers in Dubai moeten luxeleven plots inruilen voor schuilkelders | VRT NWS Nieuws

Van een luxueus leven naar een schuilkelder: in Dubai, waar heel wat internationale influencers wonen en werken, is de toon op sociale media de voorbije dagen opvallend veranderd. Door de oorlog in het Midden-Oosten en de tijdelijke sluiting van het luchtruim boven de stad in de Verenigde...

www.vrt.be

Beeld je in hoe we onze samenleving draaiende zouden houden zonder influencers...

Ik zou ze vooral niet repatriëren eigenlijk, maar wie ben ik...

Vandaag toch weer een beeld gekregen van mijn marrokaanse collega. Die haat amerika uit de grond van zijn hart. Bullies was ter sprake gekomen. Dan maar wat doorgevraagd en gepolst en op een gegeven moment zeg ik. 'Ja maar tijdens die protesten, waarom schakelt iran het internet uit. Dat geeft toch een beeld dat het allemaal niet koosjer is?'
Repliek. 'Iran heeft dat gedaan omdat de mossad via het internet communiceerde om de protesten aan te sturen.'
Op de vraag dan waarom er beelden zijn van juichende mensen en trieste mensen na het nieuws va de dood van Khamenei was volgens hem 90% voorstander en 10% tegenstander van Khamenei.

Al bij al is het toch opnieuw eye-opening om te zien hoe ook hier fake news circuleert, met zowel voor- als tegenstanders van het beleid die hun eigen narratief pushen. En dat het in Arabische landen net zo goed van hetzelfde laken een broek is maar met hun eigen nuances.

Tja, zo zie je maar hoe ver de radicaal Islamistische sympathieën gaan, hier geboren worden (?), wonen, werken... alle voordelen van het vrije Westen, maar toch de kant kiezen van de Ayatollah's en tegen vrijheid van meningsuiting/internet zijn...

 

[Sylverscythe]

Tja, zo zie je maar hoe ver de radicaal Islamistische sympathieën gaan, hier geboren worden (?), wonen, werken... alle voordelen van het vrije Westen, maar toch de kant kiezen van de Ayatollah's en tegen vrijheid van meningsuiting/internet zijn...

Volk genoeg dat in "alternatieve waarheden" (ook gekend als onzin) gelooft, en bv. tegen vaccins is omdat het vergif is of Poetin als de bevrijder van het Westen ziet. "Islamistische sympathieën" zijn daar helemaal niet noodzakelijk voor.

 

[Sneeuwstorm]

De haat van Iran naar Amerika (en wederzijds) gaat wel over veel meer dan enkel Trump

Jep, maar dankzij Trump is het conflict alleen maar verder ge-escaleerd.

 

[Fabke]

Ondertussen bevestigd

Jep, maar dankzij Trump is het conflict alleen maar verder ge-escaleerd.

Ja maar zat er wel aan te komen.
Als ik het nieuws mag geloven, probeerde iran de onderhandelingen te vertragen.
Dachten ze echt dat trump voor t plezier 2 vliegdekschepen vlakbij iran brachten (al denk ik ook wel dat de VS sowieso van plan waren om te bombarderen)

Als iran geen kernwapens wil maken, dat ze dit doen ook tonen, door toegang te verlenen aan de personen die dit controleren.

Niet vergeten dat iran ook een land is, die al jaren, openlijk, de vernietiging van Israël wilt.

Das het radicalisme. Zoals in elke religie is elke radicalisme niet goed.

 

[KnightOfCydonia]

Volk genoeg dat in "alternatieve waarheden" (ook gekend als onzin) gelooft, en bv. tegen vaccins is omdat het vergif is of Poetin als de bevrijder van het Westen ziet. "Islamistische sympathieën" zijn daar helemaal niet noodzakelijk voor.

Het is inderdaad géén noodzakelijke voorwaarde, maar wanneer wél aanwezig, behoeft het verband natuurlijk geen verdere uitleg denk ik dan.
Dat is niet anders hoe sympathieën met Poetin vaker zullen voorkomen bij mensen in PvdA milieus, of anti-vaccin wappies ook andere kenmerken delen, en dat is meer dan louter correlatie natuurlijk.

 

[Nahrtent]

Het is inderdaad géén noodzakelijke voorwaarde, maar wanneer wél aanwezig, behoeft het verband natuurlijk geen verdere uitleg denk ik dan.
Dat is niet anders hoe sympathieën met Poetin vaker zullen voorkomen bij mensen in PvdA milieus, of anti-vaccin wappies ook andere kenmerken delen, en dat is meer dan louter correlatie natuurlijk.

In dit geval is het zuivere anekdotiek en vind ik die zelfbevestigende "zo zie je maar" als reactie al even weinigzeggend als de anekdote zelf. Off-topic en heel erg gratuit.

 

[KnightOfCydonia]

In dit geval is het zuivere anekdotiek en vind ik die zelfbevestigende "zo zie je maar" als reactie al even weinigzeggend als de anekdote zelf. Off-topic en heel erg gratuit.

Uitermate relevant, zeker aangezien wij hier in België al Iraanse terroristen hebben gearresteerd, om in te schatten hoeveel steun een regime in Iran hier in onze regio zou genieten wanneer wij meegesleurd worden in die oorlog of in wraakacties van Iran
(Relevant want onze minister van Defensie heeft nog naar diezelfde Iraanse terroristen verwezen in een radio-interview vandaag).

De media geeft met graagte een platform aan mensen die van hieruit hopen op een vrij Iran. Je kan dat evenzeer anekdotes noemen natuurlijk, per definitie zijn alle persoonlijke/individuele ervaringen daartoe reduceerbaar.

De keerzijde van die medaille is: als ik in mijn lokale buurtsupermarkt (meer en meer) mensen zie rondlopen met een klederdracht zoals in Iran verplicht is - hier ben je uiteraard "vrij" om dat te dragen - dan mag ik me afvragen in welke mate er echter ook niet mensen zouden zijn die regimes zoals dat van de Ayatollah's toejuichen. Op dat soort journalistiek/onderzoek rust uiteraard véél meer een taboe, omdat het een bredere groep in een slecht daglicht zou dreigen te plaatsen.

Gratuit vind ik eerder steevast trachten het licht van de zon te ontkennen wanneer het een onderwerp belicht wat jij niet kan appreciëren.

Het is ook niet alsof ik die anekdote heb verzonnen, ze kwam niet eens van mij.

 

[Nahrtent]

Gratuit vind ik eerder steevast trachten het licht van de zon te ontkennen wanneer het een onderwerp belicht wat jij niet kan appreciëren.

Daar vergis je je lelijk in, het is veeleer jouw obsessie ermee die ik niet kan appreciëren dan het onderwerp zelf.
Ik ontken helemaal niets, ik zie een gebrekkig argument en benoem het as such. Iemand komt hier af met een compleet irrelevante anekdote van op de werkvloer en jouw eerste, uiterst voorspelbare reactie is "Ha, laat ik dit aangrijpen om nog maar eens mijn stokpaardje van stal te halen."

Zou je niet beter een blog beginnen?

Sta me toe op te merken dat dit A) niet bijdraagt tot een kwalitatieve discussie, B) niet bijdraagt tot zelfs een niet-kwalitatieve discussie wat betreft het onderwerp van dit topic, dat op zichzelf een veel interessanter onderwerp is dan de anekdote in kwestie, al is dat laatste ook maar mijn mening.

Het is ook niet alsof ik die anekdote heb verzonnen, ze kwam niet eens van mij.

Correct. Dat zeg ik toch niet? Ik zeg net expliciet dat jouw reactie al even weinigzeggend is als de anekdote zelf.
Dat je in gezelschap bent met je gebrekkige argument, maakt het niet plots relevanter of zo.

Ik ga er verder niet op in, want ik ken uw MO maar al te goed. Mij ga je niet liggen hebben.

 

[KnightOfCydonia]

Daar vergis je je lelijk in, het is veeleer jouw obsessie ermee die ik niet kan appreciëren dan het onderwerp zelf.
Ik ontken helemaal niets, ik zie een gebrekkig argument en benoem het as such. Iemand komt hier af met een compleet irrelevante anekdote van op de werkvloer en jouw eerste, uiterst voorspelbare reactie is "Ha, laat ik dit aangrijpen om nog maar eens mijn stokpaardje van stal te halen."

Zou je niet beter een blog beginnen?

Sta me toe op te merken dat dit A) niet bijdraagt tot een kwalitatieve discussie, B) niet bijdraagt tot zelfs een niet-kwalitatieve discussie wat betreft het onderwerp van dit topic, dat op zichzelf een veel interessanter onderwerp is dan de anekdote in kwestie, al is dat laatste ook maar mijn mening.


Correct. Dat zeg ik toch niet? Ik zeg net expliciet dat jouw reactie al even weinigzeggend is als de anekdote zelf.
Dat je in gezelschap bent met je gebrekkige argument, maakt het niet plots relevanter of zo.

Ik ga er verder niet op in, want ik ken uw MO maar al te goed. Mij ga je niet liggen hebben.

Ik lees vooral op de man spelen eerlijk gezegd... it ain't an airport, je moet niet aankondigen dat je gaat vertrekken uit een discussie die je overigens zelf voor het merendeel hebt opgestart.

Er zijn in België al minstens 3 terreur-incidenten (1981, 2018, 2024, bron) geweest die te linken zijn met Iran en een veelvoud aan de ideologie die de drijvende kracht is achter het theocratische regime dat in Iran de plak zwaait. Toegegeven die link/sympathie moet niet eens "islamisme" zijn, net zoals een sympathisant van Poetin ook niet per se een fan van de voormalige USSR moet zijn en er bestaan ook genoeg conspiracy nuts van ander allooi, maar in dit geval/scenario is de kans van die link eerder wél dan niet natuurlijk.

Een anekdote van een gewoon iemand op de werkvloer mag dan gewoon dat zijn, het is niet betekenisloos, en minstens even betekenisvol als andere anekdotes die men in de pers wél de nodige aandacht gegeven heeft.

Sta me toe dat ik jouw post/bijdrage in deze een pak minder onderbouwd en dus meer "niet-kwalitatief" vind dan de mijne.

Een fijne, zonnige avond nog.

 

[Au79]

Wat China betreft, Iran is voor hun grotendeels irrelevant qua import van crude, staat niet eens in de top 5.
Dit neemt niet weg dat China, opportunistisch zijnde, al crude uit Iran heeft gekocht als de gelegenheid er was en de prijs interessant genoeg.
Nu dat (tijdelijk?) niet meer kan is er geen man overboord want ze zijn al lang bezig met een grote strategische voorraad op te bouwen.

En zoals eerder gezegd, crude is in de Chinese energy-mix sowieso al veel minder belangrijk dan steenkool en nuclear.

 

[Deleted member 7918]

Ik lees vooral op de man spelen eerlijk gezegd... it ain't an airport, je moet niet aankondigen dat je gaat vertrekken uit een discussie die je overigens zelf voor het merendeel hebt opgestart.

Er zijn in België al minstens 3 terreur-incidenten (1981, 2018, 2024, bron) geweest die te linken zijn met Iran en een veelvoud aan de ideologie die de drijvende kracht is achter het theocratische regime dat in Iran de plak zwaait. Toegegeven die link/sympathie moet niet eens "islamisme" zijn, net zoals een sympathisant van Poetin ook niet per se een fan van de voormalige USSR moet zijn en er bestaan ook genoeg conspiracy nuts van ander allooi, maar in dit geval/scenario is de kans van die link eerder wél dan niet natuurlijk.

Een anekdote van een gewoon iemand op de werkvloer mag dan gewoon dat zijn, het is niet betekenisloos, en minstens even betekenisvol als andere anekdotes die men in de pers wél de nodige aandacht gegeven heeft.

Sta me toe dat ik jouw post/bijdrage in deze een pak minder onderbouwd en dus meer "niet-kwalitatief" vind dan de mijne.

Een fijne, zonnige avond nog.

Maar er wordt door zwarten een anekdote gedeeld over een "Marrokaanse collega" (op zich een vrij twijfelachtige bijdrage aan een serieus topic naar mijn mening) om aan te tonen hoe complotdenken en fake news overal zit tegenwoordig, en daarop trek jij van leer tegen "de radicale Islam". Eigenlijk zonder aanleiding, want is er eigenlijk ergens gezegd dat die collega moslim is, of radicaal? Hij haat Amerika, zegt zwarten, maar daar kan je verder niks uit distilleren. En dan reageert er iemand op en gaat het dat mensen het licht van de zon ontkennen en is het weer met gestrekt been vooruit.

Ik zit nog geen half jaar op dit forum en ook mij is het al opgevallen hoe jij dit stokpaardje wel heel vak van stal haalt, voor wat het waard is. Ik ben het in dit geval toch ook eens met Nahrtent, dat het gratuit en off-topic is.

 

[zwarten]

Maar er wordt door zwarten een anekdote gedeeld over een "Marrokaanse collega" (op zich een vrij twijfelachtige bijdrage aan een serieus topic naar mijn mening) om aan te tonen hoe complotdenken en fake news overal zit tegenwoordig, en daarop trek jij van leer tegen "de radicale Islam". Eigenlijk zonder aanleiding, want is er eigenlijk ergens gezegd dat die collega moslim is, of radicaal? Hij haat Amerika, zegt zwarten, maar daar kan je verder niks uit distilleren. En dan reageert er iemand op en gaat het dat mensen het licht van de zon ontkennen en is het weer met gestrekt been vooruit.

Ik zit nog geen half jaar op dit forum en ook mij is het al opgevallen hoe jij dit stokpaardje wel heel vak van stal haalt, voor wat het waard is. Ik ben het in dit geval toch ook eens met Nahrtent, dat het gratuit en off-topic is.

Ik vond het eigenlijk wel interessant om eens een ander perspectief te horen en vooral hoe deze gevormd werd. Het bevestigt voor mij vooral hoe sterk je afkomst, media en culturele context bepalen hoe je naar zulke conflicten kijkt.
Ik zit al heel de dag te denken. Uit die discussie kan je wel distilleren dat er fake news tussen zit, maar de prangende vraag blijft: aan welke kant?
Kijk ik fake news wanneer ik hoor dat de recente protesten in iran bloedig zijn? Of ziet hij fake news wanneer hij denkt dat de Mossad erachter zit? Sociologisch gezien is het in elk geval een interessante dynamiek.

Collega is zeker niet radicaal en we hebben vaak smorgens toch wel respectvolle stevige politieke discussies waar ik doelbewust geen kant kies. Gewoon omdat ik de gedachtengang van die persoon ongefilterd wil krijgen.


On a side note.
https://www.nieuwsblad.be/buitenlan...schrikkelijk-en-niet-behulpzaam/27532402.html

Enerzijds wel serieus dreigend weer van Trump om andere landen op deze manier in zijn conflict te betrekken maar anderzijds is het ook weer een aanval op de meer linksere regeringen van Europa. (Starmer heeft ook een veeg uit de pan gekregen)
Ik vraag me af of de reactie dezelfde zou geweest zijn indien het land een meer conservatievere regering had en ook een njet had gezegd op trump.

 

[nestorius]

On a side note.
https://www.nieuwsblad.be/buitenlan...schrikkelijk-en-niet-behulpzaam/27532402.html

Enerzijds wel serieus dreigend weer van Trump om andere landen op deze manier in zijn conflict te betrekken maar anderzijds is het ook weer een aanval op de meer linksere regeringen van Europa. (Starmer heeft ook een veeg uit de pan gekregen)
Ik vraag me af of de reactie dezelfde zou geweest zijn indien het land een meer conservatievere regering had en ook een njet had gezegd op trump.

Sorry maar hij krijgt gewoon wat hij gevraagd heeft. Imo heeft Spanje en de UK gewoon gelijk. je kan niet eerst landen zitten afdreigen om dan te geloven dat je enkele weken later gewoon kan gaan doen wat je wil. Laat dat oppermachtige leger nu maar eens tonen wat het kan zonder hulp te moeten bieden aan al de profiteurs.

 

[ilgonwe]

De Amerikanen overwegen maritieme escorts en zelf verzekeringen aanbieden voor de tankers:

https://twitter.com/x/status/2028901821717049827

De garantie zal niet 100% zijn maar de hoop zal zijn dat tientallen tankers toch weer de route gaan oppikken.

Ondertussen ook bevestigd door hemzelf:

https://twitter.com/x/status/2028918272821784788

 

[zarathustra]

Als iran geen kernwapens wil maken, dat ze dit doen ook tonen, door toegang te verlenen aan de personen die dit controleren.

Als dictator is er toch wel 1 les dat je leert uit de voorbije 5 jaar en dat is dat je maar beter zo snel mogelijk aan kernwapens geraakt.

 

[Polle32]

Als dictator is er toch wel 1 les dat je leert uit de voorbije 5 jaar en dat is dat je maar beter zo snel mogelijk aan kernwapens geraakt.

Kim Jong-un kijkt aandachtig toe.

 

[Oregon600]

Als dictator is er toch wel 1 les dat je leert uit de voorbije 5 jaar en dat is dat je maar beter zo snel mogelijk aan kernwapens geraakt.

Niet alleen als dictator. Ook Polen en Oekranië zullen kernwapens willen. Duitsland zal ook iets Europees willen en niet louter van Frankrijk willen afhankelijk zijn voor nucleaire bewapingen. Frankrijk zelf heeft trouwens net aangekondigd dat het zijn nuclaire slagkracht zal versterken. Letland, Estland en Litouwen zouden ook willen als ze het zich konden permitteren.

 

[Puni]

Niet alleen als dictator. Ook Polen en Oekranië zullen kernwapens willen. Duitsland zal ook iets Europees willen en niet louter van Frankrijk willen afhankelijk zijn voor nucleaire bewapingen. Frankrijk zelf heeft trouwens net aangekondigd dat het zijn nuclaire slagkracht zal versterken. Letland, Estland en Litouwen zouden ook willen als ze het zich konden permitteren.

Dit. De belangrijkste les voor elke niet-supermacht is dat je absoluut niet kan rekenen op de grootmachten waar je op papier mee in een alliantie zit, en dat je dus best gewoon zo snel mogelijk zelf een nucleair arsenaal hebt.