Kan niet ontkennen dat drugs schade aanbrengt maar uit onderzoek was alcohol de meest maatschappelijke schadelijke drug. De rest zo veel minder. De meesten gebruikers ontwikkelen geen verslaving. Eerder mensen met problemen in hun leven of psychische problemen. Om hen te straffen zou ik gewoon al moreel problematic vinden. Actiever proberen helpen met deftig beleid. Legaliseren kan onder voorwaarden misschien helpen, maar daar is zelden steun voor. In Portugal lijkt het te werken.
Druggebruikers, hebben ze bloed aan hun handen?
- Onderwerp starter Jipser
- Startdatum
Kan niet ontkennen dat drugs schade aanbrengt maar uit onderzoek was alcohol de meest maatschappelijke schadelijke drug. De rest zo veel minder. De meesten gebruikers ontwikkelen geen verslaving. Eerder mensen met problemen in hun leven of psychische problemen. Om hen te straffen zou ik gewoon al moreel problematic vinden. Actiever proberen helpen met deftig beleid. Legaliseren kan onder voorwaarden misschien helpen, maar daar is zelden steun voor. In Portugal lijkt het te werken.
Uiteraard is alcohol zeer schadelijk en verslavend, maar dat is praktisch onmogelijk om illegaal te maken. De vraag is of we een andere drugs legaal willen maken die ook schadelijk en verslavend kan zijn (ook al is dat in mindere mate). Want we kunnen wel zeggen "de maken de minst schadelijke drugs legaal", maar dan kan de verschuiving wel eens gebeuren naar goedkopere drugs die ook nog eens schadelijker is (heroïne bijvoorbeeld).
De vraag is ook wat een verslaving is. De mensen die ik ken hebben gewoon coke nodig zodra ze een pint drinken. Of dat nu op een babyborrel is of een technofeest. Dat heeft geen invloed op hun dagelijks leven, maar het is een vorm van verslaving. Nu geldt dat zeker ook voor alcohol, dat mensen een pint willen drinken zodra ze een café binnenwandelen, maar dan komen we weer op het punt "willen we nog iets legaal maken dat verslavend kan werken".
In België heb je trouwens een traject (zie ik het programma "De Rechtbank") waar mensen met een drugsproblematiek de kans krijgen om aan zichzelf te werken onder begeleiding en zo hun straf "ontlopen" of dik verminderen. Indien ze de hulp weigeren, krijgen ze wel gewoon hun straf. Dat lijkt me een goede manier om die mensen aan te pakken. Ik denk dat wij als buitenstaanders ook vaak onderschatten hoeveel er in België gedaan wordt voor mensen met een problematiek.
Helemaal akkoord! Drugsbebuikers zijn een deel van het probleem.
Ben zelf nooit voorstander geweest van legalisering, heb in mijn tienerjaren mensen uit mijn kennissenkring helemaal de foute kant zien opgaan door hun drugsgebruik. Begon met af en toe cannabis te gebruiken dat uiteindelijk leidde tot harddrugs met gedwonge opname tot gevolg. En die jongens kwamen niet uit slechte families ofzo.
Ik denk ook dat legalisering de prijs zal doen zakken maar dat het ook kan leiden tot net meer geweld tussen de drugsbendes. Die zien hun cliënteel verminderen en gaan dan misschien nog meer geweld gebruiken om hun deel van de markt te beschermen.
Ik zie niet direct alle drugsbendes met hun activiteiten stoppen en een gewone job gaan zoeken. Die zullen andere criminele activiteiten erbij gaan doen om hun verloren inkomsten te recupereren.
StarSeeker
Active member
LSD en Psylocybine Mushrooms zijn niet schadelijk voor de gezondheid.
(in zeer zeldzame gevallen kan het zijn dat bij mensen met aanleg voor psychose dit ook effectief doorkomt, waardoor ik zou afraden om deze middelen te gebruiken voor pakweg 25 jaar oud. Tegen die leeftijd is dit meestal wel duidelijk en weet je dat deze middelen in dat geval af te raden zijn)
Buiten dat, integendeel, kunnen ze zelfs een heel positieve invloed hebben op mentale gezondheid.
Natuurlijk, dit is niet het soort high dat je hebt van coke en dergelijke.
Trippende mensen zijn ook veeeeeeel aangenamer om rond je te hebben dan mensen die stijf staan van de coke, of stiepelzat zijn
Als mijn mening: Als het uitzonderlijk gebeurd is het geen verslaving. Als het regelmatig of dagelijks gebeurd dan is het een verslaving, maar dan nog kunnen velen functioneren en bij dagen aan de maatschappij, maar zijn emotioneel, fysiek en financieel wel kwetsbaarder. Bv. Van amphetamine werd ik productiever, kon ik aandachtig stil zitten, studeren maar werd heel erg kwetsbaar en slecht door misbruikt en als gevolg te veel negatieve bijwerkingen dus was het stoppen of nog meer onnodig lijden. Voor mij was het stoppen met onnodig erger te lijden en te kunnen blijven presteren. Dus zonder het middel werken, maar aandachtig stil kunnen studeren is bijna onmogelijk.
Context is belangrijk vind ik. Gebruik voor psychische problematiek of overlast voor uzelf en anderen.
Er is veel hulp maar gewoon te weinig plaatsen en te veel vraag. Hoe lossen we dit op?
Tja, dat is een moeilijke vraag. Meer budget vrijmaken, maar mensen moeten de job ook willen en kunnen doen. Drugs legaal maken gaat in ieder geval niet helpen voor dit vrees ik.
Worden bepaalde drugs niet al voorgeschreven voor mensen met (ernstige) psychische klachten?
Ontken ik zeker niet, maar het hele punt is hoe we de misdaad gaan bestrijden en dan kijk ik eerder naar drugs zoals coke. Als je de criminaliteit volledig wilt weg krijgen, moet je dus alles legaal maken lijkt mij, maar dat is totaal niet wenselijk imo.LSD en Psylocybine Mushrooms zijn niet schadelijk voor de gezondheid.
(in zeer zeldzame gevallen kan het zijn dat bij mensen met aanleg voor psychose dit ook effectief doorkomt, waardoor ik zou afraden om deze middelen te gebruiken voor pakweg 25 jaar oud. Tegen die leeftijd is dit meestal wel duidelijk en weet je dat deze middelen in dat geval af te raden zijn)
Buiten dat, integendeel, kunnen ze zelfs een heel positieve invloed hebben op mentale gezondheid.
Natuurlijk, dit is niet het soort high dat je hebt van coke en dergelijke.
Trippende mensen zijn ook veeeeeeel aangenamer om rond je te hebben dan mensen die stijf staan van de coke, of stiepelzat zijn
Muñoz
Well-known member
Jij mag dan wel grote fan zijn van LSD en die paddenstoelen, ik zou de mogelijke gevaren toch niet onderschatten. Het risico op overdosis, verslaving, ... mag dan wel afwezig of zeer klein zijn, de kans op psychologische gevolgen na een bad trip of bij mensen met al onderliggende mentale problemen ofzo zijn reëel.
Trippende mensen zijn ook veeeeeeel aangenamer om rond je te hebben dan mensen die stijf staan van de coke, of stiepelzat zijn
Da's subjectief. Ik heb toch liever iemand die wat 'aangeschoten' is en gezellig en 'los' is, dan iemand die roze olifantjes ziet en denkt dat we in één of andere illusie leven.
Er worden medicijnen voorgeschreven aan psychiatrische patienten. Drugs (methadone/fentanyl) bij heroine verslaafden met geleidelijk afbouw om uiteindelijk volledig af te kicken. Volledig illegaal maken lijkt me voor enkel meer leed te zorgen voor gebruikers, die het gebruiken als coping middel. Straffen zou averechts werken omdat je dan nog meer problemen hebt. Meer problemen, meer gebruiken. Crimininaliteit stopt bij legaliteit. Beleid, sensibilisering en gebruik minder interessant maken. Hoelang zijn we al bezig aan de war on drugs?
Na jaren therapie en antidepressiva had LSD me ongelooflijk goed geholpen bij depressie, omdat ik meer positive gedachten en inzichten kreeg. Alsof bij LSD een nieuw laag verse sneeuw is, en de nieuwe gedachten en inzichten krijgt en nieuwe sneeuw banen leggen, en je vastgeroestheid doet verdwijnen. Er is ook onderzoek bezig en er zijn voorlopig positieve vooruitzichten.
Ik zeg toch nergens dat ik pleit voor een strengere drugswet noch voor het weglaten van bepaalde drugs bij bepaalde behandelingen.
Nee, ik denk gewoon met je mee.
DogFacedGod
Well-known member
In drugsnieuws:
- Zweden gaat mogelijks 13 jarigen opsluiten in de gevangenis. https://www.bbc.com/news/articles/c4gw49gk13xo Geen idee hoe dit gaat helpen
.
- Belgische gevangenisdirecteur betrapt op cocaïnegebruik https://www.hln.be/ronse/directeur-...e-na-twee-dagen-nog-traceerbaar-was~afe799a9/ Het beginnen al een heel aantal te zijn. Verleden jaar twee andere gevonden. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/0...eurs-drugs-parket-wil-dat-ze-vervolgd-worden/
Al drie gevangenisdirecteurs betrapt op drugsgebruik... Nogal cynisch als meer dan de helft in de bak zit voor drugsgerelateerde feiten.
- https://www.knack.be/nieuws/belgie/...gs-is-de-schuldige-van-onze-overvolle-cellen/
ex-gevangenisdirecteur over drugscriminaliteit.
Kleine quote uit het interview.
- Zweden gaat mogelijks 13 jarigen opsluiten in de gevangenis. https://www.bbc.com/news/articles/c4gw49gk13xo Geen idee hoe dit gaat helpen
.- Belgische gevangenisdirecteur betrapt op cocaïnegebruik https://www.hln.be/ronse/directeur-...e-na-twee-dagen-nog-traceerbaar-was~afe799a9/ Het beginnen al een heel aantal te zijn. Verleden jaar twee andere gevonden. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/0...eurs-drugs-parket-wil-dat-ze-vervolgd-worden/
Al drie gevangenisdirecteurs betrapt op drugsgebruik... Nogal cynisch als meer dan de helft in de bak zit voor drugsgerelateerde feiten
.- https://www.knack.be/nieuws/belgie/...gs-is-de-schuldige-van-onze-overvolle-cellen/
ex-gevangenisdirecteur over drugscriminaliteit.
Kleine quote uit het interview.
Claus: In de loop van mijn carrière heb ik een duidelijke cyclus gezien. Eerst gaat men de drugsgebruikers aanpakken. Dan focust men op drugsdealers. Maar uiteindelijk blijken dat ook maar loopjongens. En dus ga je achter de bendeleiders aan, die op hun beurt worden aangestuurd door maffiabazen. En op den duur zeggen we: we gaan het briefgeheim schenden. En dus kraken we Sky ECC. Zodat we volgens het follow the money-principe kunnen opklimmen naar boven. Ook dat heeft men gedaan. Men kon honderden dossiers opstarten. Dat heeft gezorgd voor een enorme toestroom van het aantal gedetineerden – zeker in het Antwerpse.
En nu, zoveel tijd later, hebben we nu minder drugsgebruik? Het antwoord is nee. Integendeel, we zien een escalatie, er komt ook meer en meer geweld bij kijken, met bommen en granaten in onze straten. Dus de aanvankelijke keuze om met het strafrecht de drugsproblematiek op te lossen, is een straatje zonder einde. Meer nog, het brengt een gevaarlijke escalatie met zich mee.
En nu, zoveel tijd later, hebben we nu minder drugsgebruik? Het antwoord is nee. Integendeel, we zien een escalatie, er komt ook meer en meer geweld bij kijken, met bommen en granaten in onze straten. Dus de aanvankelijke keuze om met het strafrecht de drugsproblematiek op te lossen, is een straatje zonder einde. Meer nog, het brengt een gevaarlijke escalatie met zich mee.
StarSeeker
Active member
Een oneliner als deze volstaat niet, gelieve je posts te beargumenteren ook al vind je het zelf voor de hand liggend.
In drugsnieuws:
- Zweden gaat mogelijks 13 jarigen opsluiten in de gevangenis. https://www.bbc.com/news/articles/c4gw49gk13xo Geen idee hoe dit gaat helpen
- Belgische gevangenisdirecteur betrapt op cocaïnegebruik https://www.hln.be/ronse/directeur-...e-na-twee-dagen-nog-traceerbaar-was~afe799a9/ Het beginnen al een heel aantal te zijn. Verleden jaar twee andere gevonden. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/0...eurs-drugs-parket-wil-dat-ze-vervolgd-worden/
Al drie gevangenisdirecteurs betrapt op drugsgebruik... Nogal cynisch als meer dan de helft in de bak zit voor drugsgerelateerde feiten
- https://www.knack.be/nieuws/belgie/...gs-is-de-schuldige-van-onze-overvolle-cellen/
ex-gevangenisdirecteur over drugscriminaliteit.
Kleine quote uit het interview.
Claus: In de loop van mijn carrière heb ik een duidelijke cyclus gezien. Eerst gaat men de drugsgebruikers aanpakken. Dan focust men op drugsdealers. Maar uiteindelijk blijken dat ook maar loopjongens. En dus ga je achter de bendeleiders aan, die op hun beurt worden aangestuurd door maffiabazen. En op den duur zeggen we: we gaan het briefgeheim schenden. En dus kraken we Sky ECC. Zodat we volgens het follow the money-principe kunnen opklimmen naar boven. Ook dat heeft men gedaan. Men kon honderden dossiers opstarten. Dat heeft gezorgd voor een enorme toestroom van het aantal gedetineerden – zeker in het Antwerpse.
En nu, zoveel tijd later, hebben we nu minder drugsgebruik? Het antwoord is nee. Integendeel, we zien een escalatie, er komt ook meer en meer geweld bij kijken, met bommen en granaten in onze straten. Dus de aanvankelijke keuze om met het strafrecht de drugsproblematiek op te lossen, is een straatje zonder einde. Meer nog, het brengt een gevaarlijke escalatie met zich mee.
Tldr:
War on drugs werkt niet.
News at 11.
Surprised pikachu face.
Muñoz
Well-known member
En 'friendly on drugs' werkt wel zeker?
Quasi alle problemen van en door drugs die we hier hebben zijn overgewaaid uit (narcostaat) Nederland.
Het probleem van 'geestverruimende' middelen is er eentje dat al duizenden jaren meegaat en het nog zal doen tot de laatste mens uitsterft, gewoon omdat er geen 'goede' oplossing bestaat. Keihard optreden werkt niet, legaliseren werkt niet, ...
{BK}Black Devil
Well-known member
Mss meer marginaliseren dan?En 'friendly on drugs' werkt wel zeker?
Quasi alle problemen van en door drugs die we hier hebben zijn overgewaaid uit (narcostaat) Nederland.
Het probleem van 'geestverruimende' middelen is er eentje dat al duizenden jaren meegaat en het nog zal doen tot de laatste mens uitsterft, gewoon omdat er geen 'goede' oplossing bestaat. Keihard optreden werkt niet, legaliseren werkt niet, ...
StarSeeker
Active member
En 'friendly on drugs' werkt wel zeker?
Quasi alle problemen van en door drugs die we hier hebben zijn overgewaaid uit (narcostaat) Nederland.
Het probleem van 'geestverruimende' middelen is er eentje dat al duizenden jaren meegaat en het nog zal doen tot de laatste mens uitsterft, gewoon omdat er geen 'goede' oplossing bestaat. Keihard optreden werkt niet, legaliseren werkt niet, ...
"Legaliseren werkt niet".
Goei statement.
Is dit al geprobeerd?
Dit misschien? Druggebruik is ook marginaal.
Muñoz
Well-known member
Nee, gelukkig niet.
Maar in landen waar de samenleving en/of de de overheid te 'lief' begint te worden voor gebruikers zie je de problemen jaar na jaar vergroten. Dus je kan je enkel maar inbeelden wat voor hel het zou worden moest drugs in het algemeen volledig gelegaliseerd worden. Dan wordt je land wellicht één groot Zuidstation met levende zombies, tweakers en roze olifantjes.
Ik heb vrij weinig tegen (privaat, 'binnenshuis') occasioneel gebruik (en ben ook niet heilig genoeg om zelf al eens geen jointje of "iets straffer" te gebruiken), maar je moet je bevolking ook niet te veel 'faciliteren' qua drugs. Alcohol geeft al genoeg problemen in de 'metaruimte', we moeten dan echt niet nog meer legale drugs hebben.
Laatst bewerkt:
Wie gebruikt en misbruikt is waarschijnlijk psychisch kwetsbaar. Waarom doe je het anders?
Ik vind het verdrietig dat mensen grijpen naar drugs. Om onze innerlijke onzekerheden, de pijn in ons zelf en het lijden van het leven te onderdrukken.
Mensen zijn nu eenmaal mens. Zolang ze anderen geen schade berokkenen, doe je wat je wilt. In mate, misschien uit nieuwsgierigheid en met respect naar jezelf en anderen.
