EK 2020 | Groep B (BELGIË, Denemarken, Finland, Rusland)

[Marsu]

Kben hier op hln.be beland precies.

Het vorige WK hebben de spelers een paar fenomenale prestaties uit de brand gesleept en nu gaan we er ook uit tegen een beter elftal. Er komt zo veel meer aan te pas dan "haha de spelers zijn kut want ze hebben verloren hihi". Neen, ge moet elke match spelen en zelden is de topfavoriet de uiteindelijke kampioen. Van de aanstelling van de manager tot de jeugdwerking van 10 jaar daarvoor zijn er schakels die invloed hebben.

Onze generatie was een van de allerbeste nationale elftallen. Alleen op de linksback hebben we nooit iets gehad dat in de buurt kwam van een topper. En de spelers hebben doorgaans telkens het beste gemaakt met de middelen die ze kregen. Maar de spelers kiezen de tactiek niet, zij nemen Ciman niet elke keer mee, zij smijten geen Radja overboord, ... De spelers zijn perfect 'gerate'. Maar er is onverantwoord met dit talent omgesprongen en we hadden geen gelukje mee. Telkens dat plat gezwets over die spelers, als er nu net één ding is waar ge het niet op kan steken is het wel het aanwezige talent.

Een of andere beunhaas zet een oude krabber die amper in België nog indruk maakte op de plein ipv een speler van het elftal van het jaar van La Liga die bij de Spaanse kampioen speelt. Wie zijn schuld is dat?

 

[Str8_6]

Dat we top waren op het WK, daar ben ik eerlijk gezegd niet mee akkoord. Het niveau was gelijkaardig aan dit EK, maar de match tegen Brazilië heeft het collectief geheugen precies een positieve draai gegeven.

Tegen Panama, het zwakste land op het WK, hebben we meer dan een helft nodig om te scoren. Tot twee keer toe kreeg Panama zelfs een kans op de 0-1.

Tunesië, een land dat ook een veel lager niveau heeft, wordt wel overklast. Maar ook daar incasseren we twee doelpunten na erbarmelijk verdedigen.

Tegen Engeland winnen dan de derde groepsmatch, een wedstrijd waarin het slimste eigenlijk was om te verliezen. Na de 1-0 probeert Engeland niet eens om langszij te komen.

Tegen Japan gaat het dan meteen volledig verkeerd. België staat 2-0 achter en kan amper nog kansen creëren in de tweede helft, het loopt voor geen meter. We komen pas in de wedstrijd nadat een mislukte voorzetkopbal van Vertonghen per ongeluk in doel waait. We ontsnappen weer aan een roemloze uitschakeling als tegen Wales.

Tegen Brazilië beginnen we opnieuw heel slecht aan de wedstrijd, en worden we al snel belaagd door de Brazilianen. Gelukkig strandt hun bal op de paal. Bij de eerste halve tegenprik, scoren ze een own-goal, waardoor het plan van Martinez plots wél werkt. De Bruyne scoort op een mooie counter de 0-2. In de tweede helft zijn we nergens meer, en bibberen we naar het eindsignaal.

Tegen Frankrijk doen we weer alles verkeerd, krijgen we amper een kans bij elkaar gespeeld, en komen we verdiend op achterstand. Martinez verknoeit het dan helemaal en we kunnen niet eens een slotoffensief op poten zetten. We zijn dan collectief kwaad op het gedrag van de Fransen (terwijl de Italianen niet veel beter waren gisteren), terwijl ze eigenlijk gerust nog kansen genoeg hebben gehad op de counter om de score te verdubbelen.

Dat WK hadden we wél een De Bruyne en Hazard in vorm. Dat lijkt me het enige verschil met dit EK. Organisatorisch en tactisch is er niks veranderd. Ik begrijp de perceptie niet goed dat we drie jaar geleden zo sterk waren. Ons niveau in de groepsfase toen was bijna krak hetzelfde als in deze groepsfase. Tegen Japan waren we zeker niet beter als tegen de Portugezen dit jaar. Portugal is ook gewoon een stuggere tegenstander. Dan hadden we een geweldig sterk halfuur tegen Brazilië, maar dat was in zekere zin ook te danken aan die luck own-goal.

En een paar maanden later geven we ook de Nations League klungelig weg tegen Zwitserland.

Buiten die 40 minuten tegen Brazilië, zie ik oprecht weinig verschil met dit EK. Behalve dat Hazard en De Bruyne toen wel in vorm waren. Zoals ik eerder al zei, na zowat iedere match van de Duivels de laatste 5 jaar, horen we "het moet beter, maar dat komt wel". Behalve 1 match tegen Brazilië, en de tweede match tegen Engeland (wat je eerder als een vriendschappelijke pot kunt beschouwen, tegen een talentrijke maar jonge en onervaren tegenstander) ben ik niet bepaald onder de indruk. We hebben al 8 jaar onze gouden generatie, en behalve een paar leuke counters tegen op papier zwaar inferieure ploegen, zijn we nog steeds een groep individuen op dat veld, en geen ploeg. We vallen door de mand tegen ieder land dat qua kwaliteit enigszins in de buurt komt van ons elftal, en laten het soms zelfs afweten tegen ronduit zwakkere ploegen wanneer het om de knikkers gaat (Wales, Japan, Zwitserland).

En dat er nu weer niemand antwoord met "en welke coach wil je dan in de plaats zetten, Preud'Homme?". Er zijn heus meer coaches beschikbaar die deze ploeg zouden willen trainen dan een paar Belgische has-beens. Niemand heeft het hier over Preud'Homme.

Noem dan namen? Ik ben echt eens benieuwd wie je uit de mouw gaat schudden.

 

[Lothorion]

Los van de tactische beperkingen werden we ook weggespeeld op het middenveld omdat Italië daar nu eenmaal intrinsiek betere spelers heeft. Vergelijk Witsel-Tielemans met Jorginho-Verratti.

Dat is ook een deel van de analyse. Een deel dat ik te weinig lees.

 

[MiniJeffrey]

Kben hier op hln.be beland precies.

Het vorige WK hebben de spelers een paar fenomenale prestaties uit de brand gesleept en nu gaan we er ook uit tegen een beter elftal. Er komt zo veel meer aan te pas dan "haha de spelers zijn kut want ze hebben verloren hihi". Neen, ge moet elke match spelen en zelden is de topfavoriet de uiteindelijke kampioen. Van de aanstelling van de manager tot de jeugdwerking van 10 jaar daarvoor zijn er schakels die invloed hebben.

Onze generatie was een van de allerbeste nationale elftallen. Alleen op de linksback hebben we nooit iets gehad dat in de buurt kwam van een topper. En de spelers hebben doorgaans telkens het beste gemaakt met de middelen die ze kregen. Maar de spelers kiezen de tactiek niet, zij nemen Ciman niet elke keer mee, zij smijten geen Radja overboord, ... De spelers zijn perfect 'gerate'. Maar er is onverantwoord met dit talent omgesprongen en we hadden geen gelukje mee. Telkens dat plat gezwets over die spelers, als er nu net één ding is waar ge het niet op kan steken is het wel het aanwezige talent.

Een of andere beunhaas zet een oude krabber die amper in België nog indruk maakte op de plein ipv een speler van het elftal van het jaar van La Liga die bij de Spaanse kampioen speelt. Wie zijn schuld is dat?

Fenomenaal? Het kon al gedaan geweest zijn tegen Japan, we werden daar gered door, zoals stright_six zegt, door die kopbal die in doel wappert. Net zoals we in de vorige ronde eigenlijk ook terecht verloren zouden hebben van Portugal. In het laatste 20 minuten van beide helften kwam België niet meer voor doel en kwamen we paar keer goed weg bij Portugese kansen.

Gisteren was ook Italië duidelijk de betere ploeg, kwamen we nog goed weg tegen Portugal was het nu dubbel prijs om te zien hoe belabberd het weer was. Er zat veel tempo in het spel, maar de Italianen hadden een duidelijk en zwaar overwicht. Lukaku kan scoren tegen de makkelijkere ploegen, maar tegen Italië en Portugal kwam hij er quasi niet aan te pas. Als je dan een klasseflits van een T Hazard nodig hebt om met veel moeite te winnen van Portugal en een Penalty om nog iets van een kans te maken tegen Italië...

 

[Marsu]

Los van de tactische beperkingen werden we ook weggespeeld op het middenveld omdat Italië daar nu eenmaal intrinsiek betere spelers heeft. Vergelijk Witsel-Tielemans met Jorginho-Verratti.

Dat is ook een deel van de analyse. Een deel dat ik te weinig lees.

Vooral Barella niet vergeten. Waren ook continue met een mannetje extra daar. Ik denk ook dat Witsel net dat stapje trager is geworden. Het was sowieso een ondankbare taak in deze wedstrijd.

Fenomenaal? Het kon al gedaan geweest zijn tegen Japan, we werden daar gered door, zoals stright_six zegt, door die kopbal die in doel wappert. Net zoals we in de vorige ronde eigenlijk ook terecht verloren zouden hebben van Portugal. In het laatste 20 minuten van beide helften kwam België niet meer voor doel en kwamen we paar keer goed weg bij Portugese kansen.

Gisteren was ook Italië duidelijk de betere ploeg, kwamen we nog goed weg tegen Portugal was het nu dubbel prijs om te zien hoe belabberd het weer was. Er zat veel tempo in het spel, maar de Italianen hadden een duidelijk en zwaar overwicht. Lukaku kan scoren tegen de makkelijkere ploegen, maar tegen Italië en Portugal kwam hij er quasi niet aan te pas. Als je dan een klasseflits van een T Hazard nodig hebt om met veel moeite te winnen van Portugal en een Penalty om nog iets van een kans te maken tegen Italië...

Nu komt ge eigenlijk met veel gezever dat neerkomt op: In al die matchen die ge opnoemt redden uiteindelijk klasseflitsen de Duivels, los van het tactische kader. Talent dat komt bovendrijven gewoon.

En verder zaagt ge wat over individuen, maar ge gaat niet verder kijken dan uw neus lang is. Van Lukaku vergeten we snel dat die inmiddels waanzinnig veel goals op zijn naam heeft staan en heus niet enkel tegen kutlanden. Tegen Portugal heeft Lukaku trouwens een van zijn betere matchen gespeeld, maar als ge enkel op fotmob de goals en wissels bekijkt ziet ge dat natruurlijk niet.

Again: het talent van de individuen is het enige dat incontournable is. Als ge dat ontkent zijt ge van een andere planeet.

 

[Deleted member 589]

Los van de tactische beperkingen werden we ook weggespeeld op het middenveld omdat Italië daar nu eenmaal intrinsiek betere spelers heeft. Vergelijk Witsel-Tielemans met Jorginho-Verratti.

Dat is ook een deel van de analyse. Een deel dat ik te weinig lees.

Dat heeft ook wel gewoon te maken met het feit dat er de voorbije weken een resem fases waren waarbij beide spelers veel te hoog stonden en er dus niemand was om de zone voor de defensie af te schermen.

Dat gezegd zijnde, verliest ge gisteren m.i. gewoon op details. Italië had misschien wel het betere van het spel, maar ik vind niet dat ge qua zuivere kansen veel moest onderdoen. Alleen hebt ge, zowel al meermaals werd aangehaald, een coach die tactisch zo onflexibel is dat hij nooit het onderste uit de kan zal halen. Als ge 1-2 achterstaat op 10-15 minuten van het einde van een wedstrijd met rechtstreekse uitschakeling, haalt ge er toch gewoon een verdediger af en zwiert ge er een kopbalsterke spits op zeker? Laat staan dat zijn andere wissels veel beter waren.

 

[Baldarich]

Kunnen we eindelijk weer frietjes gaan eten! Toch blij dat de RD-hype gepasseerd is.

 

[Chelark007]

Twas al een paar matchen dat ons middenveld nen man te kort kwam eh...
Oja een De Laet had hier ook nog wel zijn job gehad denk ik.

 

[JorisBlack]

Los van de tactische beperkingen werden we ook weggespeeld op het middenveld omdat Italië daar nu eenmaal intrinsiek betere spelers heeft. Vergelijk Witsel-Tielemans met Jorginho-Verratti.

Dat is ook een deel van de analyse. Een deel dat ik te weinig lees.

Ja dat sowieso. Jorginho-Verratti, dat is allebei champions league niveau he. En met Barella als aanstormend talent erbij.
Witsel-Tielemans toch net een klasse lager.

En de energie in dat Italiaanse middenveld was ook wel indrukwekkend.

Misschien ook wel deels te wijten aan het systeem. Zeker verdedigend wordt ons middenveld vaak overspoelt, en dat is absoluut niet de eerste keer...

 

[Str8_6]

Ik denk dat het zelfs al jaren geleden tijd was om te beseffen dat onze gouden generatie gewoon bestaat uit 2 hele goeie (debruyne en hazard afwisselend met debruyne en Lukaku want alle 3 samen zijn ze nog nooit top geweest) samen met middenklasse spelers uit Engeland. Duitsland, Italië, Frankrijk, Spanje hebben gewoon algemeen een beter elftal en altijd al gehad.

En zelfs die lagen er vorige tornooien uit door mindere ploegen met hun topcoaches erbij. Zelfs de God in trainersvorm Low ligt er al 2x uit met al die kwaliteit.

 

[bassie82]

We hebben verloren.
Het is jammer maar we zijn er niet uitgegaan tegen een klein ploegje die geluk had. Italië speelde goed. België minder goed.
Met een beetje geluk hadden we 2-2 en verlengingen maar 10cm te hoog voor lukaku.

De mirakel van Munchen mocht wel bestraft worden : imobile die dood aan het gaan was tot goal werd gemaakt en verrijzenis plaats vond.

Ook het tijd rekken maar dat is typisch in zulke matchen.

 

[Xeo]

Fenomenaal? Het kon al gedaan geweest zijn tegen Japan, we werden daar gered door, zoals stright_six zegt, door die kopbal die in doel wappert. Net zoals we in de vorige ronde eigenlijk ook terecht verloren zouden hebben van Portugal. In het laatste 20 minuten van beide helften kwam België niet meer voor doel en kwamen we paar keer goed weg bij Portugese kansen.

Gisteren was ook Italië duidelijk de betere ploeg, kwamen we nog goed weg tegen Portugal was het nu dubbel prijs om te zien hoe belabberd het weer was. Er zat veel tempo in het spel, maar de Italianen hadden een duidelijk en zwaar overwicht. Lukaku kan scoren tegen de makkelijkere ploegen, maar tegen Italië en Portugal kwam hij er quasi niet aan te pas. Als je dan een klasseflits van een T Hazard nodig hebt om met veel moeite te winnen van Portugal en een Penalty om nog iets van een kans te maken tegen Italië...

Zelfs de grootste toernooifavoriet kan er zomaar uitliggen in een knockoutfase he. Je hebt zelfs als topploeg maar 60 à 70 procent kans om een knockout match te winnen.

Kijk eens naar her parcours van Portugal op het ek, Frankrijk op het wk of zelfs het opperschone Spanje op het wk. Die speelden de tegenstand niet met zware cijfers naar huis en kropen ook al eens door het oog van de naald.

Dat is gewoon hoe het gaat op een toernooi. De verschillen op het top niveau zijn zo klein dat je niet X aantal keer op rij met 3-0 gaat winnen.

3x kwartfinale en 1x brons toont toch aan dat deze ploeg echt wel goed is. Probleem is dat er altijd 4-5 ploegen met gelijkaardige kwaliteiten zijn, en er maar voor 1 alle kaarten gaan goedvallen op het einde van de rit.

Enige toernooi dat we echt weggegooid hebben is ek 2016. Daar lag de weg naar de finale open, en is er tactisch enorm geblunderd.

In 2014 was dat in mindere mate ook zo, maar was Argentinië eigenlijk ook wel beter dan de jonge Duivels van toen. In 2018 miste er wat chance voor doel tegen sterke Fransen, en nu ook tegen sterke Italianen. Beide matchen hadden anders kunnen uitdraaien, maar op beide toernooien hadden we ook al sneller onze valiezen kunnen pakken. Al bij al zat er dan misschien toch niet zo heel veel meer in buiten 2016.

 

[Marsu]

Zelfs de grootste toernooifavoriet kan er zomaar uitliggen in een knockoutfase he. Je hebt zelfs als topploeg maar 60 à 70 procent kans om een knockout match te winnen.

Kijk eens naar her parcours van Portugal op het ek, Frankrijk op het wk of zelfs het opperschone Spanje op het wk. Die speelden de tegenstand niet met zware cijfers naar huis en kropen ook al eens door het oog van de naald.

Dat is gewoon hoe het gaat op een toernooi. De verschillen op het top niveau zijn zo klein dat je niet X aantal keer op rij met 3-0 gaat winnen.

3x kwartfinale en 1x brons toont toch aan dat deze ploeg echt wel goed is. Probleem is dat er altijd 4-5 ploegen met gelijkaardige kwaliteiten zijn, en er maar voor 1 alle kaarten gaan goedvallen op het einde van de rit.

Niet te veel logica en rede gebruiken. Als we straks nog gaan nadenken over dingen is het hek helemaal van de dam.

 

[Deleted member 658]

Ik blijf bij mijn standpunt: de rode duivels zijn (zwaar?) overrated. Elke keer op een groot tornooi ontgoochelende resultaten, als je analysten in België bezig hoort zouden we het vorig WK en dit EK gewonnen hebben met deze gouden generatie.

Eens. Tegen Portugal was het eigenlijk al dikke chance terwijl analisten vooral zaten te verbloemen hoe superefficient we wel niet waren omdat de geringe kansen meteen doelpunten waren.
Eerder in de groepsfase was al tegen makkelijkere ploegen duidelijk dat Belgie moeite had om aan een hoger tempo te spelen of onder druk.
Ze werden onderuit gelopen door italie, hadden geen balbezit, etc ... en dan was het ook maar hopen op een meevaller die er niet kwam.

Nu, zelfs met de talenten was er duidelijk ook geen ambitie om met deze gouden generatie waar dan ook een beker te halen. Dan hadden ze er jaren geleden wel betere bondscoaches opgezet dan Wilmots en Martinez.

 

[Muñoz]

Kben hier op hln.be beland precies.

Het vorige WK hebben de spelers een paar fenomenale prestaties uit de brand gesleept en nu gaan we er ook uit tegen een beter elftal. Er komt zo veel meer aan te pas dan "haha de spelers zijn kut want ze hebben verloren hihi". Neen, ge moet elke match spelen en zelden is de topfavoriet de uiteindelijke kampioen. Van de aanstelling van de manager tot de jeugdwerking van 10 jaar daarvoor zijn er schakels die invloed hebben.

Onze generatie was een van de allerbeste nationale elftallen. Alleen op de linksback hebben we nooit iets gehad dat in de buurt kwam van een topper. En de spelers hebben doorgaans telkens het beste gemaakt met de middelen die ze kregen. Maar de spelers kiezen de tactiek niet, zij nemen Ciman niet elke keer mee, zij smijten geen Radja overboord, ... De spelers zijn perfect 'gerate'. Maar er is onverantwoord met dit talent omgesprongen en we hadden geen gelukje mee. Telkens dat plat gezwets over die spelers, als er nu net één ding is waar ge het niet op kan steken is het wel het aanwezige talent.

Een of andere beunhaas zet een oude krabber die amper in België nog indruk maakte op de plein ipv een speler van het elftal van het jaar van La Liga die bij de Spaanse kampioen speelt. Wie zijn schuld is dat?

Als de kwaliteit van een elftal enkel wordt bepaald als de optelsom van individuele talenten, ja dan hebben wij met vlag en wimpel één van de beste elftallen ooit. Alleen zo werkt het niet, want we zijn gisterenavond met gemak opgerold door een Italië dat amper individueel toptalent heeft, maar wel spelen als één team en met grinta.
Niemand gaat ontkennen dat onze spelers niet de absolute wereldtop zijn (en als ze dat wel doen dan hebben ze nog nooit champions/europa league gezien en kennen ze gwn niks), maar de RD's als ploeg zijn toch heel wat minder wereldtop. Ze zijn totaal mismeesterd.

 

[Xeo]

Nu, zelfs met de talenten was er duidelijk ook geen ambitie om met deze gouden generatie waar dan ook een beker te halen. Dan hadden ze er jaren geleden wel betere bondscoaches opgezet dan Wilmots en Martinez.

Maar hoeveel landen hebben er coaches gehad om jaloers op te zijn? Eigenlijk enkel Italië toch met Conte en nu Mancini.

De toppers zitten gewoon niet in het interlandvoetbal, en moesten ze er zitten liever bij hun eigen land dan bij België. We moeten daar ook wat realistisch in zijn.

Southgate, Deschamps, Low, Enrique,... tegenover Martinez zie ik echt geen moer uitmaken.

 

[Marsu]

Als de kwaliteit van een elftal enkel wordt bepaald als de optelsom van individuele talenten, ja dan hebben wij met vlag en wimpel één van de beste elftallen ooit. Alleen zo werkt het niet, want we zijn gisterenavond met gemak opgerold door een Italië dat amper individueel toptalent heeft, maar wel spelen als één team en met grinta.
Niemand gaat ontkennen dat onze spelers niet de absolute wereldtop zijn (en als ze dat wel doen dan hebben ze nog nooit champions/europa league gezien en kennen ze gwn niks), maar de RD's als ploeg zijn toch heel wat minder wereldtop. Ze zijn totaal mismeesterd.

Exact! En dat heb ik ook al meermaals gezegd. Maar enkelen zijn kampioen in doen alsof de spelers klote waren.

 

[Xeo]

Als de kwaliteit van een elftal enkel wordt bepaald als de optelsom van individuele talenten, ja dan hebben wij met vlag en wimpel één van de beste elftallen ooit. Alleen zo werkt het niet, want we zijn gisterenavond met gemak opgerold door een Italië dat amper individueel toptalent heeft, maar wel spelen als één team en met grinta.
Niemand gaat ontkennen dat onze spelers niet de absolute wereldtop zijn (en als ze dat wel doen dan hebben ze nog nooit champions/europa league gezien en kennen ze gwn niks), maar de RD's als ploeg zijn toch heel wat minder wereldtop. Ze zijn totaal mismeesterd.

Klopt volledig. Je zag echt dat Italië gewoon fysiek enorm sterk staat en het team perfect complementair is. Dan kan je van iedereen winnen, zag je dit jaar ook bij Chelsea die eigenlijk ook niemand van het niveau De Bruyne/Hazard hebben lopen.

Bij ons is het bij gebrek aan breedte natuurlijk ook wel niet anders mogelijk dan de ene goeie die we hebben per positie opstellen.

 

[Deleted member 658]

Maar hoeveel landen hebben er coaches gehad om jaloers op te zijn? Eigenlijk enkel Italië toch met Conte en nu Mancini.

De toppers zitten gewoon niet in het interlandvoetbal, en moesten ze er zitten liver bij hun eigen land dan bij België. We moeten daar ook wat realistisch in zijn.

Southgate, Deschamps, Low, Enrique,... tegenover Martinez zie ik echt geen moer uitmaken.

Kijk, bij de aanstelling van Martinez in 2016 was er al veel rumoer en moest de bond in de verdediging schieten dat er budgetaire beperkingen waren waarom men toen maar voor een subtop gekozen had. Er waren toen betere maar duurdere keuzes.
Enkel kijken naar Mancini, puur omdat Italie gewonnen heeft is niet juist. Een prestatie is steeds het resultaat van de spelers en de coach. Er zijn landen met betere coaches maar slechtere spelers dan Belgie die er al uit liggen maar die met onze spelers misschien wel verder geraakt zouden zijn.

Martinez was dan wel een dikke taktische vooruitgang tov. Wilmots maar aan het begin van het toernooi was duidelijk dat de ploeg nog steeds subtop presteerde en we eigenlijk maar een waterkansje hadden om te winnen. We waren gewoon niet goed genoeg tegen moeilijkere ploegen terwijl we het tegen de mindere ploegen ook maar vooral haalden op basis van de individuele talenten. Een ploeg groeit natuurlijk wel op een toernooi, maar blessures doen dat ook.
De gouden generatie heeft op het veld nooit het potentieel gehaald dat ze op papier wel hadden, en dat is deels een budgetaire keuze en gebrek aan ambitie geweest.

 

[Xeo]

Wie waren dan de betere maar duurdere keuzes?