Federale regering start onderhandelingen met Engie om kerncentrales over te nemen

Ik snap zeker dat daar discussie over kan zijn. Maar ik ben vooral van mening dat consequent doordachte keuzes maken belangrijker is dan welke specifieke keuze. Men had even goed kunnen beslissen om kerncentrales nog decennia open te houden als het sluiten van de kerncentrales in 2003.

Maar dan moet het beleid er ook wel naar zijn. Als men al 23(!!!) jaar consequent acties had genomen dan was er nu gewoon een andere realiteit geweest op vlak van energievoorziening. Dan hadden,wellicht noodzakelijkerwijs, al heel wat investeringen in het netwerk veel eerder plaats gevonden in plaats van nu achter de feiten aan te lopen. Lijkt me.

De grootste verantwoordelijkheid dat geen van de twee pistes voorbereid zijn liggen bij alle partijen die tussentijds aan de macht geweest zijn, en heeft groen geen jota mee te maken.

Dus again, de vergelijking met het bedrijfsleven, als een ceo ooit te horen zou krijgen dat managers shit van nu, door nonbeleid, trachten af te schuiven op beslissingen van jaren terug, van anderen die al jaren niet meer voor het bedrijf werken. Wat denk je dat de reactie zou zijn?
We waren er nooit alleen met zon en wind geraakt. Geen idee welke andere piste er was. Gas is heel duidelijk problematisch gebleken, en het enige andere land in de EU dat een kernuitstap deed, Duitsland, is gewoon op hetzelfde probleem gestoten.

Los daarvan was de beslissing in 2003 voor centrales die nog zeker 40 jaar mee konden gewoon hallucinant.
 
We waren er nooit alleen met zon en wind geraakt. Geen idee welke andere piste er was. Gas is heel duidelijk problematisch gebleken, en het enige andere land in de EU dat een kernuitstap deed, Duitsland, is gewoon op hetzelfde probleem gestoten.

Los daarvan was de beslissing in 2003 voor centrales die nog zeker 40 jaar mee konden gewoon hallucinant.
Gepland en met acties is een gigantisch verschil met plotse verassingen. Dat is mijn belangrijkste boodschap.

Voor de rest kijkt iedereen vooral met een gigantische 'captain hindsight' bril. Het zou iedereen sieren om deze soms eens af te zetten. Dat is gelijk een stel gokkers dat hier gediscussieerd wordt, met de vergelijkingen met gas die nu voor complexiteit zorgen sinds Oekraïne, alsof dit er sowieso zat aan te komen.

Voor de vergelijking met Duitsland is het overigens ook dat dit 'plots' beslist is. Wederom hetgeen waar ik kritiek op heb. Een gebrek aan lange termijn visie en effectief beleid. 'Plots' iets doen of moeten doen is in de energie infrastructuur is bijna per definitie slecht.

Verder ook geen stropoppen nodig. Ik beweer toch nergens 'enkel zon & wind'?

Over het sluiten zelf, de mening mag je zeker hebben. Maar meningen van anderen als hallucinant wegzetten helpt de discussie niet en voegt inhoudelijk niets toe. Ik zou ze ook open gehouden hebben. Maar zoals eerder gepasseerd, er zijn effectief ook risico's en redenen waarom je voor sluiting kunt pleiten.
 
Ik snap zeker dat daar discussie over kan zijn. Maar ik ben vooral van mening dat consequent doordachte keuzes maken belangrijker is dan welke specifieke keuze. Men had even goed kunnen beslissen om kerncentrales nog decennia open te houden als het sluiten van de kerncentrales in 2003.

Maar dan moet het beleid er ook wel naar zijn. Als men al 23(!!!) jaar consequent acties had genomen dan was er nu gewoon een andere realiteit geweest op vlak van energievoorziening. Dan hadden,wellicht noodzakelijkerwijs, al heel wat investeringen in het netwerk veel eerder plaats gevonden in plaats van nu achter de feiten aan te lopen. Lijkt me.

De grootste verantwoordelijkheid dat geen van de twee pistes voorbereid zijn liggen bij alle partijen die tussentijds aan de macht geweest zijn, en heeft groen geen jota mee te maken.

Dus again, de vergelijking met het bedrijfsleven, als een ceo ooit te horen zou krijgen dat managers shit van nu, door nonbeleid, trachten af te schuiven op beslissingen van jaren terug, van anderen die al jaren niet meer voor het bedrijf werken. Wat denk je dat de reactie zou zijn?
Maar verwacht jij nu niet te veel ?

Ik zie niet in hoe je kan verwachten dat men 23 jaar consequentie acties zou ondernemen als de staatsvorm in kwestie op geen enkele wijze verwacht of voorziet of zelfs maar beloond om dat te doen.
We krijgen hetgeen waarvoor we kiezen. En hetgeen waarvoor we kiezen zijn mensen en principes en consensus. Het is niet alsof wij kiezen voor een specifiek beleid.
Al straffen we wel beleid af waar we het niet mee eens waren.

En elke keer als groen aan de macht is geweest, is dat afgestraft geweest of op zijn minst hebben de andere partijen er kunnen voor zorgen dat zij als zondebok konden weggezet worden.

Wij hebben nu eenmaal een systeem van de korte termijn. Omdat voor een lange termijn heb je consistentie nodig. Wat je vb hebt bij de chinese staatsvorm of een planeconomie.
In al de andere systemen, om het op zijn Dehaenes te zeggen, lossen we de problemen op als ze zich stellen.

En een kernuitstap is geen probleem om goed te keuren en ervoor niets speciaals te doen. Als het toch altijd de intentie was om, zoals in het verleden, gewoon die uitstap weer maar eens 15 jaar vooruit te duwen. Zich baserend op het feit dat die kerncentrales wel weer gereviseerd kunnen worden en 70 (totale levensduur) jaar of meer vlot gaan kunnen uitdoen.
Wil dat daarom zeggen dat de andere partijen geen schuld treffen. Neen, helemaal niet. Maar de hoofdschuldigen zijn en blijven die beslissen om een logische actie niet te doen.

En de meest logische actie is het verlengen en reviseren van een bestaande installatie. En die actie heeft men in de vorige regering niet ondernemen op basis van een specifieke koehandel en een idee dat ons kwetsbaar maakte en gewoon ondoordacht was.
Al is dat laatste natuurlijk makkelijk zeggen in captain hindsight. Waar ik dan ook verwacht dat de CEO van dat bedrijf, de manager die met dat idee kwam buiten shot het moment dat zaken tegenvallen. Onder de noemer van awel ik kan dat die manager toch niet aanwrijven dat men vroeger andere beslissingen genomen hebben. Natuurlijk wel... dat is waarvoor die manager er zit. Voor de verantwoordelijkheid.
Net zoals dat ze ook het lintje opgespeld zouden gekregen hebben als dat wel goed uitgedraaid zou zijn.
Net zoals dat de verlenging van de kerncentrales met 10-15 jaar toen het issue vorige keer gebeurde een opstekertje was voor de toenmalige minister door het feit dat dit allemaal goed is uitgedraaid.

En de realiteit is dat het plan van Groen... is hun handen is ontploft. Indien we 30 jaar goedkoop gas hadden gehad en kunnen hebben dan zouden we achteraf misschien anders hebben gesproken. Maar de realiteit is dat dit niet het geval is en was. En dat groen dan ook gegokt heeft en verloren.
Hetgeen onderdeel is van politiek.
 
Maar verwacht jij nu niet te veel ?

Ik zie niet in hoe je kan verwachten dat men 23 jaar consequentie acties zou ondernemen als de staatsvorm in kwestie op geen enkele wijze verwacht of voorziet of zelfs maar beloond om dat te doen.
We krijgen hetgeen waarvoor we kiezen. En hetgeen waarvoor we kiezen zijn mensen en principes en consensus. Het is niet alsof wij kiezen voor een specifiek beleid.
Al straffen we wel beleid af waar we het niet mee eens waren.

En elke keer als groen aan de macht is geweest, is dat afgestraft geweest of op zijn minst hebben de andere partijen er kunnen voor zorgen dat zij als zondebok konden weggezet worden.

Wij hebben nu eenmaal een systeem van de korte termijn. Omdat voor een lange termijn heb je consistentie nodig. Wat je vb hebt bij de chinese staatsvorm of een planeconomie.
In al de andere systemen, om het op zijn Dehaenes te zeggen, lossen we de problemen op als ze zich stellen.

En een kernuitstap is geen probleem om goed te keuren en ervoor niets speciaals te doen. Als het toch altijd de intentie was om, zoals in het verleden, gewoon die uitstap weer maar eens 15 jaar vooruit te duwen. Zich baserend op het feit dat die kerncentrales wel weer gereviseerd kunnen worden en 70 (totale levensduur) jaar of meer vlot gaan kunnen uitdoen.
Wil dat daarom zeggen dat de andere partijen geen schuld treffen. Neen, helemaal niet. Maar de hoofdschuldigen zijn en blijven die beslissen om een logische actie niet te doen.

En de meest logische actie is het verlengen en reviseren van een bestaande installatie. En die actie heeft men in de vorige regering niet ondernemen op basis van een specifieke koehandel en een idee dat ons kwetsbaar maakte en gewoon ondoordacht was.
Al is dat laatste natuurlijk makkelijk zeggen in captain hindsight. Waar ik dan ook verwacht dat de CEO van dat bedrijf, de manager die met dat idee kwam buiten shot het moment dat zaken tegenvallen. Onder de noemer van awel ik kan dat die manager toch niet aanwrijven dat men vroeger andere beslissingen genomen hebben. Natuurlijk wel... dat is waarvoor die manager er zit. Voor de verantwoordelijkheid.
Net zoals dat ze ook het lintje opgespeld zouden gekregen hebben als dat wel goed uitgedraaid zou zijn.
Net zoals dat de verlenging van de kerncentrales met 10-15 jaar toen het issue vorige keer gebeurde een opstekertje was voor de toenmalige minister door het feit dat dit allemaal goed is uitgedraaid.

En de realiteit is dat het plan van Groen... is hun handen is ontploft. Indien we 30 jaar goedkoop gas hadden gehad en kunnen hebben dan zouden we achteraf misschien anders hebben gesproken. Maar de realiteit is dat dit niet het geval is en was. En dat groen dan ook gegokt heeft en verloren.
Wat verwacht ik dan?
En dat van die managers, dat is toch ook wat ik zeg?
Ik verwacht dat we de personen die geen hol gedaan hebben ook verantwoordelijk houden voor hun nonbeleid, ipv die kleine zweeppartij die twintig jaar geleden een punt heeft kunnen doorduwen dat gemakkelijk teruggedraaid had kunnen worden.

Voor het recentere gegeven van groen is het inderdaad wat 'gegokt en verloren' want vooral ingehaald door de realiteit.

Maar again, het blijft een coalitie vorming, koehandel,... Of hoe je het ook wilt noemen. En iedereen die mee aan tafel zit, die aan de knoppen zit, is gewoon verantwoordelijk.

Dat ontkennen is selectieve blindheid.

En er zijn punten waarop je toezeggingen kunt doen, en punten waar dat niet op kan.
 
Voor de rest kijkt iedereen vooral met een gigantische 'captain hindsight' bril.
Dit is niet (helemaal) correct.
Ook 20 jaar geleden was het al héél duidelijk dat:
* Het elektriciteitsverbruik in de toekomst drastisch zou stijgen door de afbouw van fossiele brandstoffen, waarvan het toen ook al duidelijk was dat we daar vanaf moesten.
* Groene energie alleen nooit, in geen enkel scenario, zou volstaan om te voldoen aan onze elektriciteitsbehoeften.
* Kernenergie van de bestaande centrales, die al afgeschreven waren, veruit de goedkoopste elektriciteit opleverde. In 2008 is dan ook de "nucleaire rente" ingevoerd: Engie moest een deel van hun grote winsten door de kerncentrales afstaan aan de staat. In totaal spreken we hier over meerdere miljarden (5-8 miljard) die naar de staat zijn gevloeid (en uit de zak van de elektriciteitsverbruiker komt)

De enige reden die men kon aanbrengen voor de wet op de kernuitstap in 2003 waren de veiligheid en risico's. Hetzelfde in Duitsland.
Al de rest was gebaseerd op hoop. Maar de neutrale energie-experten uitten toen al sterke bezwaren hiertegen.
 
Dit is niet (helemaal) correct.
Ook 20 jaar geleden was het al héél duidelijk dat:
* Het elektriciteitsverbruik in de toekomst drastisch zou stijgen door de afbouw van fossiele brandstoffen, waarvan het toen ook al duidelijk was dat we daar vanaf moesten.
* Groene energie alleen nooit, in geen enkel scenario, zou volstaan om te voldoen aan onze elektriciteitsbehoeften.
* Kernenergie van de bestaande centrales, die al afgeschreven waren, veruit de goedkoopste elektriciteit opleverde. In 2008 is dan ook de "nucleaire rente" ingevoerd: Engie moest een deel van hun grote winsten door de kerncentrales afstaan aan de staat. In totaal spreken we hier over meerdere miljarden (5-8 miljard) die naar de staat zijn gevloeid (en uit de zak van de elektriciteitsverbruiker komt)

De enige reden die men kon aanbrengen voor de wet op de kernuitstap in 2003 waren de veiligheid en risico's. Hetzelfde in Duitsland.
Al de rest was gebaseerd op hoop. Maar de neutrale energie-experten uitten toen al sterke bezwaren hiertegen.
De captain hindsight bril ging vooral over het gegeven van gas en de afhankelijkheid hiervan, die al een paar keer is aangehaald hier. Dat is iets van de laatste jaren.

Verder ga ik wel akkoord dat het zoveel jaar weer een andere situatie was, dus met die bril terugkijken blijft ook moeilijk en hier zijn veel complexiteiten aan.


En ik herhaal ook dat ik voorstander ben en blijf van open houden van kerncentrales. Ik ga akkoord dat toen en nu het open houden de beste keuze was. Ik wil enkel tegengas geven aan het zwart-wit beeld dat opgeworpen wordt, waarbij men spreekt over hallucinant of andere krachttermen. Ik val in herhaling, maar er zijn gewoon risico's. Er is een veiligheidsfactor. Er zijn al voorbeelden van kernrampen in de wereld, ondanks veel veiligheidsmaatregelen. En ja, ook ik ben overtuigd dat het hier nog een stuk veiliger is. Maar het risico is nooit nul. En de mogelijke consequenties groot. Zonder daarmee dramatisch te willen zijn. En er valt/viel dus gewoon iets te zeggen voor de piste waarbij er meer en vroeger in groene energie werd geïnvesteerd, samen met een investering in groenere gascentrales. Met inderdaad zeker nadelen tov. Kerncentrales. Maar geen absurd gegeven.
 
Wat verwacht ik dan?
En dat van die managers, dat is toch ook wat ik zeg?
Ik verwacht dat we de personen die geen hol gedaan hebben ook verantwoordelijk houden voor hun nonbeleid, ipv die kleine zweeppartij die twintig jaar geleden een punt heeft kunnen doorduwen dat gemakkelijk teruggedraaid had kunnen worden.

Voor het recentere gegeven van groen is het inderdaad wat 'gegokt en verloren' want vooral ingehaald door de realiteit.

Maar again, het blijft een coalitie vorming, koehandel,... Of hoe je het ook wilt noemen. En iedereen die mee aan tafel zit, die aan de knoppen zit, is gewoon verantwoordelijk.

Dat ontkennen is selectieve blindheid.

En er zijn punten waarop je toezeggingen kunt doen, en punten waar dat niet op kan.

Maar zo werkt het nu eenmaal niet. En ik heb het nog nooit zo zien werken... als je een regering moet maken dan staan alle punten ter discussie. Maar bepaalde punten gaan kostelijker zijn... conform de gevoeligheden van de achterban.

Partijen die verkeerd beleid hebben gevoerd die krijgen de zwarte piet.
Partijen die geen beleid hebben gevoerd, die krijgen de meh redenering.
Partijen die goed beleid hebben gevoerd, die krijgen het lintje of de erkenning.

Dat is toch ook het volledige principe achter de voorlopige 12de regeling die er voorzien is bij de overheid. Als er geen regering is dan hebben we nu eenmaal defacto een non beleid. En dat wordt als beter gezien dan dat men door doet met slecht beleid te voeren. Of anders gezegd een beleid dat strookt met hetgeen de vorige regering deed en die als afgestraft gezien is of stopt. Want indien dat beleid als goed gezien werd dan was een voortzetting van die regering een detail of snel in kannen en kruiken.

En op dat moment is de partij die het voorfront is voor dat beleid nu eenmaal degene die de bonen moet fretten wanneer zijn of haar beleid als slecht gezien wordt.
Stellen dat het evengoed de fout is van degenen die het gewoon op zijn beloop hebben laten lopen... ja ok. Dat ontkent niemand. Maar de hoofdverantwoordelijke is en blijft degene die de specifieke beslissing genomen heeft. En dat was enerzijds de partij die het had afgeschaft. En anderzijds de partij die de grote hervorming heeft gedaan. En dat was nu gewoon 2 keer de groene partij.

Wanneer zou de meh redenering, of het feit dat partijen geen beleid uitgevoerd hebben, als hoofdschuldige gezien worden. Het moment dat door die niet keuze er miserie was. Dus als niemand zijn verantwoordelijkheid had genomen.
Maar door het feit dat iemand zijn verantwoordelijkheid neemt... dat is het moment dat je er ook voor opdraait.

En dan kijkt geen kat naar hetgeen die vorigen hebben gedaan.
Terwijl jij nu juist probeert om hen mee aansprakelijk te stellen. Waar je een punt mee hebt. En waar iedereen u ook in gelijk geeft. Maar desondanks zal nog altijd de meerderheid de verantwoordelijkheid leggen bij degene die de beslissing heeft genomen die verkeerd is uitgedraaid.

Wat normaliter ook de reden is voor de uitdrukking wie niets doet kan niets verkeerd doen. Maar dan moet je ook erkennen dat je fout was. En dat is voor mij hetgeen waar Groen, Tinne, het pleit mee verloren had. Naast het feit dat ze communicatief niet al te best overkwam...
Ik denk dat als groen op dat moment op hun borst had geslagen. En een 180° had gedaan dat ze er potentieel veel sterker hadden gestaan dan door hun hielen in de grond te steken om daarna toch onder druk van de andere partijen die 180° te moeten doen.
En waardoor die andere partijen ook een stuk hun inactie hebben goed gemaakt en waardoor Groen zowel bij de kernuitstap als nu als de schuldigen worden aangeduid.

Net zoals VLD/MR - de liberale fractie ook nog altijd als de hoofdverantwoordelijke gezien wordt in de sale en lease-back oplossing. Of de uitverkoop van de overheidsactiva (al waren de socialisten evengoed de verantwoordelijke... maar het was nu eenmaal niet hun minister (of premier)). Of andere ministers een designatie gekregen hebben die te maken had met iets waarvoor zij verantwoordelijk geacht werden (turteltaks, ...).
 
Maar zo werkt het nu eenmaal niet. En ik heb het nog nooit zo zien werken... als je een regering moet maken dan staan alle punten ter discussie. Maar bepaalde punten gaan kostelijker zijn... conform de gevoeligheden van de achterban.

Partijen die verkeerd beleid hebben gevoerd die krijgen de zwarte piet.
Partijen die geen beleid hebben gevoerd, die krijgen de meh redenering.
Partijen die goed beleid hebben gevoerd, die krijgen het lintje of de erkenning.

Dat is toch ook het volledige principe achter de voorlopige 12de regeling die er voorzien is bij de overheid. Als er geen regering is dan hebben we nu eenmaal defacto een non beleid. En dat wordt als beter gezien dan dat men door doet met slecht beleid te voeren. Of anders gezegd een beleid dat strookt met hetgeen de vorige regering deed en die als afgestraft gezien is of stopt. Want indien dat beleid als goed gezien werd dan was een voortzetting van die regering een detail of snel in kannen en kruiken.

En op dat moment is de partij die het voorfront is voor dat beleid nu eenmaal degene die de bonen moet fretten wanneer zijn of haar beleid als slecht gezien wordt.
Stellen dat het evengoed de fout is van degenen die het gewoon op zijn beloop hebben laten lopen... ja ok. Dat ontkent niemand. Maar de hoofdverantwoordelijke is en blijft degene die de specifieke beslissing genomen heeft. En dat was enerzijds de partij die het had afgeschaft. En anderzijds de partij die de grote hervorming heeft gedaan. En dat was nu gewoon 2 keer de groene partij.

Wanneer zou de meh redenering, of het feit dat partijen geen beleid uitgevoerd hebben, als hoofdschuldige gezien worden. Het moment dat door die niet keuze er miserie was. Dus als niemand zijn verantwoordelijkheid had genomen.
Maar door het feit dat iemand zijn verantwoordelijkheid neemt... dat is het moment dat je er ook voor opdraait.

En dan kijkt geen kat naar hetgeen die vorigen hebben gedaan.
Terwijl jij nu juist probeert om hen mee aansprakelijk te stellen. Waar je een punt mee hebt. En waar iedereen u ook in gelijk geeft. Maar desondanks zal nog altijd de meerderheid de verantwoordelijkheid leggen bij degene die de beslissing heeft genomen die verkeerd is uitgedraaid.

Wat normaliter ook de reden is voor de uitdrukking wie niets doet kan niets verkeerd doen. Maar dan moet je ook erkennen dat je fout was. En dat is voor mij hetgeen waar Groen, Tinne, het pleit mee verloren had. Naast het feit dat ze communicatief niet al te best overkwam...
Ik denk dat als groen op dat moment op hun borst had geslagen. En een 180° had gedaan dat ze er potentieel veel sterker hadden gestaan dan door hun hielen in de grond te steken om daarna toch onder druk van de andere partijen die 180° te moeten doen.
En waardoor die andere partijen ook een stuk hun inactie hebben goed gemaakt en waardoor Groen zowel bij de kernuitstap als nu als de schuldigen worden aangeduid.

Net zoals VLD/MR - de liberale fractie ook nog altijd als de hoofdverantwoordelijke gezien wordt in de sale en lease-back oplossing. Of de uitverkoop van de overheidsactiva (al waren de socialisten evengoed de verantwoordelijke... maar het was nu eenmaal niet hun minister (of premier)). Of andere ministers een designatie gekregen hebben die te maken had met iets waarvoor zij verantwoordelijk geacht werden (turteltaks, ...).
Gedeeltelijk akkoord.

Het verschil met bv de sale & leaseback is wel dat dit een eenmalige beslissing is. Waarbij dan inderdaad ook één partij dit vooral op haar bord krijgt en anderen niet. Ik begrijp dat dit gebeurt. Ik begrijp dat gedeeltelijk doordat mensen het politiek systeem niet goed begrijpen en dat perceptie belangrijk is.

Maar verder was dat ook niet zomaar terug te draaien, hier hing effectief een directe onomkeerbare consequentie aan vast.

Een 'intentie', om het zo even te noemen, om x jaar later iets te doen is zo 'ijl', zo weinig concreet, dat vind ik toch wel iets anders. Hierbij zijn er zoveel mogelijkheden om hier poepsimpel iets aan te doen, zonder verdere consequentie. En dat is nagelaten.

Er zijn veel zaken, zoals bv. 'het beperken van de co2 uitstoot' die zo complex en impactvol zijn, waarbij het goed te begrijpen is dat hier mogelijks te weinig actie in genomen wordt.

En nogmaals, ik begrijp de perceptie. En ik snap dat het zo gebracht wordt. Maar dat deze 'marketing' op veel vlakken speelt en mee realiteit is in de politiek, dat verandert voor mij de 'werkelijke' verantwoordelijkheid niet.


Edit: Even een TLDR over alle posts heen:
Ik snap en begrijp jullie. Volgens mij is het vooral niet zo zwart-wit als het soms werd voorgesteld. Maar ik zie al velen ook de verantwoordelijkheid bij de andere partijen leggen, maar gewoon in mindere mate. En dat is zeker oké, dan worden er gewoon bepaalde zaken zwaarder in meegenomen in die beoordeling dan dat ik doe. Ik vind het nonbeleid zwaarder doorwegen. Het is me duidelijk dat die mening niet gedeeld wordt. Dat is oké.
 
Laatst bewerkt:
Het gaat hier nu al pagina's lang over welke politieke partij de schuldige is en niet over de huidige situatie en wat er aan te doen. Sorry maar mij boeit het eigenlijk geen hol wie de schuldige nu is of was. Het is nu zo. Wat ik wel wil weten is de kernvraag (badum tss): kerncentrales in handen nemen, is dat een kerntaak van de regering? En gaat onze elektriciteit in de toekomst hierdoor goedkoper worden? Ik vrees ervoor.

Ik vraag me af moest dit gebeuren door een regering niet geleid door de N-VA, hoe BdW dan zouden reageren.
 
Het gaat hier nu al pagina's lang over welke politieke partij de schuldige is en niet over de huidige situatie en wat er aan te doen. Sorry maar mij boeit het eigenlijk geen hol wie de schuldige nu is of was. Het is nu zo. Wat ik wel wil weten is de kernvraag (badum tss): kerncentrales in handen nemen, is dat een kerntaak van de regering? En gaat onze elektriciteit in de toekomst hierdoor goedkoper worden? Ik vrees ervoor.

Ik vraag me af moest dit gebeuren door een regering niet geleid door de N-VA, hoe BdW dan zouden reageren.
Voor mij is een kerntaak van de overheid niet noodzakelijk om kernenergie in handen te nemen. Maar stabiliteit, zekerheid en garantie van energievoorziening is dat wel.
Mij boeit het geen sikkepit of ik 10 cent of 30 cent moet betalen voor mijn elektriciteit (de energiecomponent). Met de beperkte verbruiken die we, als particulier, in principe (of kunnen) hebben en het belang van energie in onze samenleving moet dat er zijn.

En met de oorlog in Oekraïne en de problematiek van fossiele brandstoffen lijkt het mij wel gewoon een goed idee dat je niet afhankelijk bent van 1 item binnen uw energiemix. Of dat je minstens snel kan schakelen. Waardoor kerncentrales voor mij dan ook gewoon onderdeel horen van de energiemix.

Nu voor de rest door het belang dat dit heeft voor een maatschappij zou ik er persoonlijk geen probleem mee hebben indien we, maar dat geldt voor veel meer dan dit, al die zaken die zo belangrijk zijn voor de maatschappij in handen is of zijn van de overheid of dat op zijn minst de overheid er een zeer grote hand in heeft om juist te zorgen dat die stabiliteit en garantie er is.
 
Het gaat hier nu al pagina's lang over welke politieke partij de schuldige is en niet over de huidige situatie en wat er aan te doen. Sorry maar mij boeit het eigenlijk geen hol wie de schuldige nu is of was. Het is nu zo. Wat ik wel wil weten is de kernvraag (badum tss): kerncentrales in handen nemen, is dat een kerntaak van de regering? En gaat onze elektriciteit in de toekomst hierdoor goedkoper worden? Ik vrees ervoor.

Ik vraag me af moest dit gebeuren door een regering niet geleid door de N-VA, hoe BdW dan zouden reageren.
Kerncentrales uitbaten an sich is geen kerntaak, maar je bevolking in zijn energiebehoefte kunnen voorzien uiteraard wel. Er wordt ook eerst een onafhankelijk studie gedaan die al de economische complexiteiten in kaart moet brengen vooraleer er definitieve beslissingen genomen worden, lijkt me dat je daar niets op kunt tegen hebben. Gezien de N-VA ook eerder liberaal op het economische spectrum staat vind ik het juist positief dat nationaliseren van de kerncentrales geen taboe is in functie van het algemeen belang.
 
Het gaat hier nu al pagina's lang over welke politieke partij de schuldige is en niet over de huidige situatie en wat er aan te doen. Sorry maar mij boeit het eigenlijk geen hol wie de schuldige nu is of was. Het is nu zo. Wat ik wel wil weten is de kernvraag (badum tss): kerncentrales in handen nemen, is dat een kerntaak van de regering? En gaat onze elektriciteit in de toekomst hierdoor goedkoper worden? Ik vrees ervoor.

Ik vraag me af moest dit gebeuren door een regering niet geleid door de N-VA, hoe BdW dan zouden reageren.
In DS Vandaag ging men ervan uit dat dit voorstel gelanceerd werd zodat de staat goedkoop energie kan verkopen aan bedrijven; zij vragen al langer achter een goedkope en stabiele energiebron. De kost van de modernisering, uitbating, ontmanteling en het kernafval komt dan bij de belastingbetaler terecht.
 
samen met een investering in groenere gascentrales. Met inderdaad zeker nadelen tov. Kerncentrales. Maar geen absurd gegeven.


Groenere, maar geen groene.
Om een idee te geven de nieuwe centrale in Flemalle stoot 320g CO2 uit per kWh ofwel 320kg per MWh. Enkel en alleen voor de productie, randfactoren niet meegenomen.
Als we uitgaan van het meest pessimistische scenario dan stoot een kerncentrale op een levensduur van 40 jaar in zijn totaliteit (dus van bouw tot productie splijtstof tot productie) 12g per kWh uit.
Dat is dus meer dan 25 keer meer, en dat dan nog eens tegenover een geen eerlijke vergelijking. En dan spreken we over de nieuwste technologie als het op STEG-centrale aankomt.

In DS Vandaag ging men ervan uit dat dit voorstel gelanceerd werd zodat de staat goedkoop energie kan verkopen aan bedrijven; zij vragen al langer achter een goedkope en stabiele energiebron. De kost van de modernisering, uitbating, ontmanteling en het kernafval komt dan bij de belastingbetaler terecht.

Ik denk dat dit ook gewoon logisch is gezien de industrie een grote vragende partij voor energie is.
En onze industrie is ook zeer belangrijk voor ons land, voor onze welvaart en onze economie. De moment dat onze industrie ons land massaal verlaat dan hebben we echt wel een probleem.

De kosten zullen bij de verbruiker terechtkomen. Er is nog niks concreet beslist of gezegd over hoe de kostenstructuur eruit zal zien.
Voor de huidige opstelling met de 2 jongste centrales is het duidelijk, de overheid neemt een stuk van de winst op de verkoop van geproduceerde energie. Dus ze halen daaruit terug winst vanop de investering die ze doen om de langere uitbating mogelijk te maken.
Nu stellen dat alles van modernisering tot afbraak op het hoofd van de belastingsbetaler zal vallen is populistisch op dit moment.
 
De kosten zullen bij de verbruiker terechtkomen. Er is nog niks concreet beslist of gezegd over hoe de kostenstructuur eruit zal zien.
Voor de huidige opstelling met de 2 jongste centrales is het duidelijk, de overheid neemt een stuk van de winst op de verkoop van geproduceerde energie. Dus ze halen daaruit terug winst vanop de investering die ze doen om de langere uitbating mogelijk te maken.
Nu stellen dat alles van modernisering tot afbraak op het hoofd van de belastingsbetaler zal vallen is populistisch op dit moment.
Populisme is nu al verkondigen dat nationalisering van de kerncentrales een investering is die zichzelf terugbetaalt en geen structurele last op de begroting zal vormen vooraleer er 1) een onderzoek is gevoerd en 2) een deal met Engie is gesloten. De Wever zegt dat er fondsen zijn voor ontmanteling en berging kernafval maar is wel slim genoeg om er niet bij te vermelden dat die nu al verre van ontoereikend zijn.

Het zullen de kleine lettertjes zijn die bepalen of dit een goede deal wordt of een financiële molensteen voor toekomstige generaties. Maar gezien Engie (zoals gewoonlijk) weeral in een zetel zit bij de onderhandelingen, zie ik de situatie voorlopig minder rooskleurig in dan onze regering.
 
Het zullen de kleine lettertjes zijn die bepalen of dit een goede deal wordt of een financiële molensteen voor toekomstige generaties. Maar gezien Engie (zoals gewoonlijk) weeral in een zetel zit bij de onderhandelingen, zie ik de situatie voorlopig minder rooskleurig in dan onze regering.

Die zetel hangt toch af van hoe hard de regering het nationaliseringsverhaal wil spelen ? Of de wetgeving die men gaat voorzien om de kosten en verplichtingen bij Engie op te drijven.
 
In DS Vandaag ging men ervan uit dat dit voorstel gelanceerd werd zodat de staat goedkoop energie kan verkopen aan bedrijven; zij vragen al langer achter een goedkope en stabiele energiebron. De kost van de modernisering, uitbating, ontmanteling en het kernafval komt dan bij de belastingbetaler terecht.
Om de kosten bij de belastingbetaler te leggen hoeven ze geen kerncentrale over te nemen. Ze kunnen dat via subsidies nu ook al regelen en dat gebeurt nu al, de energiesector krijgt al allerhande subsidies die de kost verschuiven van eindgebruiker naar belastingbetaler. Ook als dat de bedoeling is moet er dus nog steeds een andere reden zijn waarom ze specifiek kerncentrales willen.

Die zetel hangt toch af van hoe hard de regering het nationaliseringsverhaal wil spelen ? Of de wetgeving die men gaat voorzien om de kosten en verplichtingen bij Engie op te drijven.
da's voor de overheid niet zo makkelijk, nationaliseren kan enkel met instemming van Engie of met een prijs die merkelijk boven de marktprijs ligt als je het eenzijdig wil doordrijven. Ook eenzijdig lasten doorschuiven is een juridisch mijnenveld. De Belgische grondwet verbiedt het om belastingen in te stellen specifiek op een persoon en als je een belasting oplegt aan uitbaters van kerncentrales dan moet je enorm opletten dat het niet gezien gaat worden als een specifieke belasting op een bedrijf.
 
Laatst bewerkt:
Om de kosten bij de belastingbetaler te leggen hoeven ze geen kerncentrale over te nemen. Ze kunnen dat via subsidies nu ook al regelen en dat gebeurt nu al, de energiesector krijgt al allerhande subsidies die de kost verschuiven van eindgebruiker naar belastingbetaler. Ook als dat de bedoeling is moet er dus nog steeds een andere reden zijn waarom ze specifiek kerncentrales willen.

da's voor de overheid niet zo makkelijk, nationaliseren kan enkel met instemming van Engie of met een prijs die merkelijk boven de marktprijs ligt als je het eenzijdig wil doordrijven. Ook eenzijdig lasten doorschuiven is een juridisch mijnenveld. De Belgische grondwet verbiedt het om belastingen in te stellen specifiek op een persoon en als je een belasting oplegt aan uitbaters van kerncentrales dan moet je enorm opletten dat het niet gezien gaat worden als een specifieke belasting op een bedrijf.

Ik zal eerlijk zijn dat ik de procedures en dergelijke niet echt ken. En een onderhandelde oplossing wordt altijd als beter gezien.
Maar een nationalisatie is toch gewoon een procedure voor onteigening.

Je onteigent de infrastructuur. Wat een item is dat wel al gemakkelijker gedaan wordt en wel al meer gebeurd is (infrastructuurwerken, andere disciplines). Daarnaast heb je gelijk dat het niet evident is. Maar als Engie statements heeft gemaakt dat ze geen toekomst zien in kernenergie. Dat het in hun ogen eerder een item is voor overheden.

Dat dit geen recent statement is en dat ze al een tijd dit liever kwijt zijn dan rijk. Dan is de waarde die gekoppeld wordt aan een faire vergoeding hiervoor een pak lager dan wanneer je publiekelijk dit als een hoeksteen van uw strategie ziet. Waardoor die zetel dan toch al significant minder is als het tot een procedureslag komt.

Waarna je die infrastructuur kan openstellen voor vrije exploitatie. vb wanneer je wetgeving hebt opgelegd die stelt dat elektriciteit moet aangeboden worden die minstens x% home grown kernenergie, groene energie bevat (en dat doet dmw stijgende percentages naar een streefdatum). En de partij die de exploitatie doet op die wijze tgv zijn expertise en kennis van de installaties daarmee de eigenaars een ROI kan bestendigen waardoor die compensatie toch als ok gezien wordt.
Je moet niet met subsidies werken om dergelijke zaken voorzien te krijgen. Met werkt gewoon het liefst met subsidies omdat de kans dat men tegen zoiets in gaat kleiner is en dit gemakkelijker is. Maar verplichtingen via wetgeving invoeren werken even goed. De kost komt of je het nu via subsidies of via verplichtingen doet toch altijd terecht bij de belastingbetaler.
En zelfs dan kan je nog altijd werken met een combinatie van een verplichting als een subsidie om op die wijze het blanco cheque risico van een subsidie te beperken.

Maar ja, dat het allemaal niet evident is. Daar heb je gelijk in. Maar het is ook niet zo evident om te stellen dat Engie in een zetel zit. Er is enorm veel politieke wil om kernenergie als kritisch en van algemeen belang te achtten in onze maatschappij. Dat helpt al enorm lijkt mij.
 
Ik zal eerlijk zijn dat ik de procedures en dergelijke niet echt ken. En een onderhandelde oplossing wordt altijd als beter gezien.
Maar een nationalisatie is toch gewoon een procedure voor onteigening.

Je onteigent de infrastructuur. Wat een item is dat wel al gemakkelijker gedaan wordt en wel al meer gebeurd is (infrastructuurwerken, andere disciplines). Daarnaast heb je gelijk dat het niet evident is. Maar als Engie statements heeft gemaakt dat ze geen toekomst zien in kernenergie. Dat het in hun ogen eerder een item is voor overheden.

Dat dit geen recent statement is en dat ze al een tijd dit liever kwijt zijn dan rijk. Dan is de waarde die gekoppeld wordt aan een faire vergoeding hiervoor een pak lager dan wanneer je publiekelijk dit als een hoeksteen van uw strategie ziet. Waardoor die zetel dan toch al significant minder is als het tot een procedureslag komt.

Waarna je die infrastructuur kan openstellen voor vrije exploitatie. vb wanneer je wetgeving hebt opgelegd die stelt dat elektriciteit moet aangeboden worden die minstens x% home grown kernenergie, groene energie bevat (en dat doet dmw stijgende percentages naar een streefdatum). En de partij die de exploitatie doet op die wijze tgv zijn expertise en kennis van de installaties daarmee de eigenaars een ROI kan bestendigen waardoor die compensatie toch als ok gezien wordt.
Je moet niet met subsidies werken om dergelijke zaken voorzien te krijgen. Met werkt gewoon het liefst met subsidies omdat de kans dat men tegen zoiets in gaat kleiner is en dit gemakkelijker is. Maar verplichtingen via wetgeving invoeren werken even goed. De kost komt of je het nu via subsidies of via verplichtingen doet toch altijd terecht bij de belastingbetaler.
En zelfs dan kan je nog altijd werken met een combinatie van een verplichting als een subsidie om op die wijze het blanco cheque risico van een subsidie te beperken.

Maar ja, dat het allemaal niet evident is. Daar heb je gelijk in. Maar het is ook niet zo evident om te stellen dat Engie in een zetel zit. Er is enorm veel politieke wil om kernenergie als kritisch en van algemeen belang te achtten in onze maatschappij. Dat helpt al enorm lijkt mij.
ja idd, is gelijkaardig aan onteigening maar da's ook wel wat er tijdens een onteigening gebeurt: je hebt geen keuze dan om het af te geven maar je krijgt hiervoor wel een meer dan marktconforme vergoeding in de praktijk.
 
ja idd, is gelijkaardig aan onteigening maar da's ook wel wat er tijdens een onteigening gebeurt: je hebt geen keuze dan om het af te geven maar je krijgt hiervoor wel een meer dan marktconforme vergoeding in de praktijk.
Maar er is geen enkele grondslag waarom dat dit meer dan marktconform moet zijn.

Ik kan mij echter inbeelden dat een partij die iets niet wil. En waarvoor hetgeen er afgestaan moet worden vb zijn thuis is. Een heel andere tegemoetkoming krijgt voor iets waarvan gezegd is dat men het eigenlijk toch niet wil gebruiken.

En het moment dat een rechter er zich over gaat uitspreken zou ik er echt niet zo zeker van zijn dat een exorbitante vergoeding zal gegeven worden.

Maar bon, daar zijn we nog niet. Laat ons eerst de analyse maar afwachten. Voordat we pannikeren dat we gefleeced gaan worden door Engie.
 
Terug
Bovenaan