ICE-officier schiet burger dood bij migratiecontrole
- Onderwerp starter Pana
- Startdatum
Tuurlijk mag je dat, maar ze op gelijke hoogte zetten, klopt ethisch en juridisch niet. Er zijn uitzonderingen die agenten krijgen, het geweldmonopolie ligt bij hen, zij mogen anderen bevelen geven, maar dan moeten ze zich wel houden aan strikte regels die wij hen opleggen om die uitzonderingen uit te mogen oefenen. Wetten en handboeken.
Daarnaast, als het gaat om een slachtoffer, is dat de definitie van victim blaming. Het slachtoffer van een verkrachting had misschien niet alleen in het donker moeten lopen. Het slachtoffer van een overval had het misschien kunnen voorkomen als hij niet zijn camera op zijn borst droeg als toeristen-visitekaartje. Het slachtoffer van een inbraak had die kunnen voorkomen als hij zijn deur op driedubbelslot had gedaan, in plaats van op 'n goedkoop slotje. Of je had je code moeten afschermen bij het ingeven in een bankautomaat. Maar al die zaken verleggen de juridische schuld niet, maken het slachtoffer niet plots mee verantwoordelijk of spreken de dader niet vrij.
Wilto
Well-known member
En via lijsten van Palantir, die hele databases crosscheckt. Van tax declaration tot nummerplaten
"A little brainwashed" zegt emLos van de discussie over schuld vind ik deze wel frappant (ja, 't is HLN, mijn excuses, maar het filmpje van Vance staat erbij)
“Absolute immuniteit”: vicepresident Vance beweert dat ICE-agent die vrouw doodschoot in Minneapolis niet vervolgd kan worden
De Amerikaanse vicepresident JD Vance heeft gezegd dat de ICE-agent die woensdag een vrouw doodschoot in Minneapolis, “absolute immuniteit” geniet en niet vervolgd kan worden. Dat lijkt echter niet helemaal te kloppen.www.hln.be
Er wordt niets in vraag gesteld, niets onderzocht. De vicepresident die vlakaf zegt "hij heeft immuniteit".
Wat voor signaal geef je daar in godsnaam mee af qua straffeloosheid..
Aja, hij heeft ook een beetje medelijden met de vrouw, niet alleen omdat ze gestorven is, maar ook omdat ze slachtoffer is van "een linkse ideologie"
Waanzin.Wie kan dit tempo volgen? Niemand. Absoluut niemand.
Dat laatste klopt, maar is waarschijnlijk voor grote stukken illegaal. Ze gebruiken informatie op manieren anders dan waarvoor die is ingewonnen. Wat meewerkt aan de straffeloosheid. En in grote raids, die waarschijnlijk evenzeer illegaal zijn wegens profiling en discriminatie: https://www.hrw.org/news/2025/11/04/us-ice-abuses-in-los-angeles-set-stage-for-other-cities
Trump breekt hiermee een verkiezingsbelofte, trouwens, want hij heeft herhaaldelijk gezegd dat enkel "zwaar criminele illegalen" zouden worden uitgezet, moordenaars en zo. En dat gingen er miljoenen zijn. Op die leugen is hij toen al gewezen, maar volgens iedereen ging het nooit zover komen dat het om alle illegalen zou gaan. Tot het wel gebeurde.
Ter info
zwarten
Well-known member
ICE is opgericht onder Bush, post-9/11, als onderdeel van Homeland Security. Vanaf dat moment is migratie in de VS eigenlijk definitief een veiligheidsdossier geworden. Tis wel confronterend dat die terroristische aanslag na 25 jaar nog steeds zoveel impact heeft op de samenleving.
Obama heeft dat geërfd. Als democraat zijnde heeft hij dat niet afgebroken. Integendeel. In acht jaar tijd zijn er ongeveer 3,1 miljoen mensen gedeporteerd. Dat gebeurde trouwens ook via ICE. Daarom kreeg hij zelfs binnen progressieve kringen de bijnaam “deporter in chief”. Een nuance wel is dat de deportatie vooral langs de grens gebeurde en had een focus op criminelen in het binnenland maar de cijfers zijn wel wat ze zijn.
Daar zijn ook wel wat doden en gewonden gevallen. De bron die ik heb is van 2008 dus tot 2012 vermoed ik dat onderstaande cijfers nog iets hoger zijn.16+
Insert trump first term. Die heeft in absolute cijfers minder mensen gedeporteerd dan Obama. Dat lijkt opmerkelijk, maar het is wel zo. Echter heeft hij wel het kader veranderd. Onder Trump viel die prioritering van grens en criminelen grotendeels weg en kwam ook wie geen strafblad had expliciet in beeld. Het beleid werd zichtbaarder, brutaler. Minder aantallen, meer impact per actie. Een beetje een angstbeleid.
Cue Biden. Die kwam binnen met een zachtere toon en een menselijker verhaal. Maar in de praktijk is ICE ook gewoon blijven bestaan zoals het was. De structuren, bevoegdheden en budgetten zijn niet fundamenteel veranderd. Door stijgende migratie, juridische beperkingen en politieke druk is het beleid nadien opnieuw strenger geworden in de uitvoering. Daar heeft rechts wel op doorgeduwd zeker met de migratiecaravans. Die als we eerlijk zijn ook wel ongezien waren. Mss had die wall uit trump I toch nog geholpen.
Onder Trump II, en volgens mij in de nasleep van de economische crisissen en inflatie denk ik dat er voor veel cowboys ICE een bron van inkomen is. Laag geschoold, niet in het huidige economische klimaat geschikt voor de arbeidsmarkt. Met, denk ik, weinig controle of psychologische testen zoals bij (in belgie toch) politieagenten gedaan word. De rethoriek onder Trump II is ook zeker niet verzacht.
Daarentegen staat ook dat langs linkerzijde enorm veel mobilisatie tegen ICE is. Het aantal anti ice websites schiet als paddestoelen uit de grond. De neergeschoten vrouw dacht ik blokkeerde ook de weg om de doorgang van ICE te belemmeren. Zonder fout is ze nu ook niet.
Wat ook niet wil zeggen dat ze daarvoor neergeschoten had moeten worden. Die cowboys/federal officers werken ook in een klimaat die best wel crazy is. Rond u staan schreeuwende en fluitende mensen en werk je in omgevingen die echt op het randje van riots staan.
Tis gewoon een historisch gegroeide explosieve cocktail en ik zie trump de midterms nog verliezen op migratie of mogelijks nog een impeachment. (ik had dat ooit hier lang lang geleden nog eens gepost maar vind mijn 'told ya' post niet meer terug.)
Obama heeft dat geërfd. Als democraat zijnde heeft hij dat niet afgebroken. Integendeel. In acht jaar tijd zijn er ongeveer 3,1 miljoen mensen gedeporteerd. Dat gebeurde trouwens ook via ICE. Daarom kreeg hij zelfs binnen progressieve kringen de bijnaam “deporter in chief”. Een nuance wel is dat de deportatie vooral langs de grens gebeurde en had een focus op criminelen in het binnenland maar de cijfers zijn wel wat ze zijn.
Daar zijn ook wel wat doden en gewonden gevallen. De bron die ik heb is van 2008 dus tot 2012 vermoed ik dat onderstaande cijfers nog iets hoger zijn.16+
Insert trump first term. Die heeft in absolute cijfers minder mensen gedeporteerd dan Obama. Dat lijkt opmerkelijk, maar het is wel zo. Echter heeft hij wel het kader veranderd. Onder Trump viel die prioritering van grens en criminelen grotendeels weg en kwam ook wie geen strafblad had expliciet in beeld. Het beleid werd zichtbaarder, brutaler. Minder aantallen, meer impact per actie. Een beetje een angstbeleid.
Cue Biden. Die kwam binnen met een zachtere toon en een menselijker verhaal. Maar in de praktijk is ICE ook gewoon blijven bestaan zoals het was. De structuren, bevoegdheden en budgetten zijn niet fundamenteel veranderd. Door stijgende migratie, juridische beperkingen en politieke druk is het beleid nadien opnieuw strenger geworden in de uitvoering. Daar heeft rechts wel op doorgeduwd zeker met de migratiecaravans. Die als we eerlijk zijn ook wel ongezien waren. Mss had die wall uit trump I toch nog geholpen.
Onder Trump II, en volgens mij in de nasleep van de economische crisissen en inflatie denk ik dat er voor veel cowboys ICE een bron van inkomen is. Laag geschoold, niet in het huidige economische klimaat geschikt voor de arbeidsmarkt. Met, denk ik, weinig controle of psychologische testen zoals bij (in belgie toch) politieagenten gedaan word. De rethoriek onder Trump II is ook zeker niet verzacht.
Daarentegen staat ook dat langs linkerzijde enorm veel mobilisatie tegen ICE is. Het aantal anti ice websites schiet als paddestoelen uit de grond. De neergeschoten vrouw dacht ik blokkeerde ook de weg om de doorgang van ICE te belemmeren. Zonder fout is ze nu ook niet.
Wat ook niet wil zeggen dat ze daarvoor neergeschoten had moeten worden. Die cowboys/federal officers werken ook in een klimaat die best wel crazy is. Rond u staan schreeuwende en fluitende mensen en werk je in omgevingen die echt op het randje van riots staan.
Tis gewoon een historisch gegroeide explosieve cocktail en ik zie trump de midterms nog verliezen op migratie of mogelijks nog een impeachment. (ik had dat ooit hier lang lang geleden nog eens gepost maar vind mijn 'told ya' post niet meer terug.)
Laatst bewerkt:
Misschien nog eens de uitgebreide beelden bekijken (en niet enkel van het incident zelf) en dan nog eens opnieuw nadenken, ipv klakkeloos het overheidsnarratief te geloven.
zwarten
Well-known member
Kan je die eens linken?
Vulture
Well-known member
Ik word mottig van zulke video's te zien.
Dat herinnert me aan hetzelfde gevoel dat ik kreeg toen ik menig WO2 museum bezocht en waar foto's, video's en getuigenverslagen te zien waren over hoe mensen door zwaarbewapende militairen willekeurig werden opgespoord, opgepakt en verdwenen. Met behulp van de bevolking konden velen onderduiken.
En kijk, slechts 2 generaties later zijn we terug bij af.
"We wisten het niet, wat konden we doen?" gaat deze keer geen excuus zijn. Iedereen kan het zien en ziet de VS (en mogelijk een groot deel van de wereld) afglijden naar een onvermijdelijke confrontatie.
Hoe zou de wereld eruitzien over 5 jaar?
Stilaan lijkt me niets nog zeker.
Voor een groot stuk mee eens, maar niet met je laatste zin en je conclusie. Ik vind dat je héél mild bent voor Trump II, omdat je het hebt over retoriek, en het gevolg van crisissen etc. ICE wordt expliciet ingezet als staatspolitie door Trump, die staatsrechten er expliciet aan ondergeschikt stelt op een manier dat tot hiertoe nog nooit is gebeurd. Hij vergroot doelbewust en eigenhandig hun scope én verkleint hun accountability enorm. Zijn verschillende EO's die de macht uitbreiden, fondsen uitbreiden en jurisdictie uitbreiden, en tegelijk de uitspraken die alle bestraffing tegengaan, is meer dan alleen een discours.
Het is geen historisch gegroeide cocktail die hij geërfd heeft en die nu onherroepelijk tot ontploffen komt. Hij heeft de ingrediënten geërfd, en er zijn beleid van gemaakt om ze in een snelkookpan te smijten.
Video: Videos Contradict Trump Administration Account of ICE Shooting in Minneapolis
An analysis of footage from three camera angles show that the vehicle appears to be turning away from a federal officer as he opened fire.
zwarten
Well-known member
merci. Die beelden had ik nog niet gezien. In de beelden die ik hiervoor gezien heb staat de wagen haaks op de weg en laat ze gewone autos door. Ik denk wel dat dit een soort van protest actie was om ice agenten tegen te houden. (nogmaals dat is geen excuus om neergeschoten te worden he)1:20 . Al ben ik nu bij het herzien van de beelden niet zo zeker of het een ICE wagen is naar wie ze teken doet van door te rijden. Dus ja, mogelijk was het wel degelijk haar bedoeling van terug voorwaarts te rijden om de weg te blokkeren voor die ICE wagen met zwaailichten waaruit die agent stappen en haar tegemoet komen.Video: Videos Contradict Trump Administration Account of ICE Shooting in Minneapolis
An analysis of footage from three camera angles show that the vehicle appears to be turning away from a federal officer as he opened fire.www.nytimes.com
Niet vergeten dat Trump zo'n 1 miljoen mensen zonder papieren buiten wel per jaar en dat het werkingsbudget van ICE jaarlijks een kleine, hallucinante, 30 miljard dollar omvat. Meer dan de FBI zowaar.
Ach, nog wat gelijkenissen met de geschiedenis.
Vulture
Well-known member
Ze zullen hen misschien al een tijd geïrriteerd hebben.
Schiet/steek dan hun banden plat als waarschuwing, dan kunnen ze niet meer achtervolgen.
Maar iemand een kogel door het hoofd jagen... . Als we dit gaan normaliseren dan kan elke omstaander die eens lelijk kijkt een kogel verwachten.
Wel bizar dat die video openbaar gemaakt is?
zwarten
Well-known member
is het ook geen AI...
