Legeropleiding: Stafchef veroordeelt harde aanpak

Ppfffff...
Ik zie echt het probleem niet in een niet luisterend individu voor het leger 100'en keren te laten pompen.... of wat laten sleuren met stenen of ...
Het gaat niet over een niet-luisterend individu, het gaat over iemand die in een opdracht faalt. 100 keer pompen heeft dan meestal weinig nut.

(los daarvan heb ik al verhalen (weliswaar van >10 jaar geleden) gehoord van boekhouders die mee moeten doen met fysieke proeven. En als ze dan niet kunnen wat de gewone recruten kunnen, dan moeten die van de bureau's ook maar eens afzien...). ALS dat effectief zo frequent gebeurt (en niet gewoon omdat die boekhouder een eikel was :p), dan is dat effectief onzinnig.
 
In tijden van oorlog, moet een boekhouder bij het leger dan ook naar de frontlinie?
If so, is dat niet onzinnig
 
In tijden van oorlog, moet een boekhouder bij het leger dan ook naar de frontlinie?
If so, is dat niet onzinnig
Dat hij tijdens een opleiding heeft moeten pompen? Als ze mij 15 jaar geleden 100x hadden laten pompen, had ik nu ook geen betere soldaat geweest hoor :p
 
Zelfde conclusie, hij zou dagelijks moeten pompen!
Elke beroepsmilitair, die opgeroepen kan worden om mee te vechten, zou toch een minimum van fysieke paraatheid moeten hebben.
En dat pompen etc, is ook meer dan het fysieke, maar een vorm van disciplineren & aanleren de hiërarchie te respecteren.
Nuja , zelfde trend als in het algemeen, pamperen en softe aanpak. Misschien werkt dit en heb ik ongelijk, gelukkig moet ik het niet aan de lijve ondervinden in een loopgracht
 
Zelfde conclusie, hij zou dagelijks moeten pompen!
Elke beroepsmilitair, die opgeroepen kan worden om mee te vechten, zou toch een minimum van fysieke paraatheid moeten hebben.
En dat pompen etc, is ook meer dan het fysieke, maar een vorm van disciplineren & aanleren de hiërarchie te respecteren.
Nuja , zelfde trend als in het algemeen, pamperen en softe aanpak. Misschien werkt dit en heb ik ongelijk, gelukkig moet ik het niet aan de lijve ondervinden in een loopgracht
Dus jij hebt liever een IT-er die zich moet bezig houden daarmee, dan eentje die zich bezig houdt met zich bij te scholen met de effectieve cyberaanvals etc? Of een drone-piloot, zou die zich niet beter bezig houden met het trainen met de drone ipv met een geweer leren schieten en te lopen? Je kan u ook gaan afvragen of niet elke militair een vliegtuig moet leren besturen, want het zou toch handig zijn moesten die allemaal met een F16 kunnen vliegen ;).
 
Basisfysiek : elke militair. Ik dacht (corrigeer mij maar) dat er in elke militair zijn weekschema minstens 2uur sport zit. Ook die van de IT'er.
Vergelijking met F16 hoeft niet, verziekt discussie. Eerder, je mag toch verwachten dat elke militair weet hoe hij met een wapen moet schieten? Of is dat ook teveel gevraagd van ons leger?
 
Basisfysiek : elke militair. Ik dacht (corrigeer mij maar) dat er in elke militair zijn weekschema minstens 2uur sport zit. Ook die van de IT'er.
Vergelijking met F16 hoeft niet, verziekt discussie. Eerder, je mag toch verwachten dat elke militair weet hoe hij met een wapen moet schieten? Of is dat ook teveel gevraagd van ons leger?
Van mij moet niet elke militair met een wapen kunnen schieten nee. Geen idee waarom dat zou moeten.
 
Van mij moet niet elke militair met een wapen kunnen schieten nee. Geen idee waarom dat zou moeten.
Uiteraard zou elke persoon in het leger moeten kunnen schieten. Ze moeten daarom niet naar het front gestuurd worden. Maar oorlog betekent ook saboteurs en je moet jezelf kunnen verdedigen toch. Wat als 1 van uw team members niet voor hetzelfde team is.
 
Uiteraard zou elke persoon in het leger moeten kunnen schieten. Ze moeten daarom niet naar het front gestuurd worden. Maar oorlog betekent ook saboteurs en je moet jezelf kunnen verdedigen toch. Wat als 1 van uw team members niet voor hetzelfde team is.
Wat ben je er dan mee vooruit dat je kan schieten. Denk je dat die IT-ers daar allemaal rondlopen met een revolver op zak?
 
Wat ben je er dan mee vooruit dat je kan schieten. Denk je dat die IT-ers daar allemaal rondlopen met een revolver op zak?
Een basis kennis is nodig en in hun huidge taken niet nee. Maar in het leger train je voor de worst scenario.

Wat als de rus binnenvalt. Denk je dan elke IT veilig in een bunker ga zitten? Die gaan dan ook ergens in de field zitten en dan gaan daar ook ergens paar wapens liggen.

En zou mij eerlijk verbazen dat vandaag niet elke militair een kleine basis training krijgt waar dit sowieso inzit. Daar na zou mij ook niet verbazen dat dit elk jaar eens 10minuten op een shooting range zou staan.om de kennis te hernieuwen.

We spreken over een basis met geweer te schieten he. Precies of dit zo raar is.
 
Van mij moet niet elke militair met een wapen kunnen schieten nee. Geen idee waarom dat zou moeten.

De MIF (militaire initiatiefase) is voor elke militair verplicht. Alleen burgers binnen defensie krijgen die training niet.
Nogal logisch, officieel ben je militair, dus je moet ook wel de minimum van militaire 'skills' beheersen. Bij een IT'er is dat echt wel de bare minimum, en absoluut niet te vergelijken met gevechtsfuncties (die véle maanden langer duurt en véél intensiever is).
Stel u voor, er gebeurt iets, en je moet eerst een andere militair gaan zoeken want je kan niet schieten. :ROFLMAO: Het is niet dat leren schieten met pakweg een pistool rocket science is en bovenmenselijke training vraagt eh.
 
De US marines zijn daarvoor bekend. "Every marine is a rifleman". Wat je functie daar ook is, je moet ook de basisvaardigheden hebben om te kunnen meevechten. Het feit dat ze daarvoor bekend zijn wil natuurlijk misschien ook wel zeggen dat het atypisch en dat de meeste legers dit niet doen.
 
Maar die basistraining staat hier toch niet ter discussie als je dat artikel leest?
Het gaat om te zware fysieke straffen en tal van andere "ongepaste initiatieven". Hofman geeft als voorbeeld dat onderwijzers jonge rekruten lange tijd met loodzware stenen laten sleuren. Of nog extremer: "milling-sessies (een uitputtend man-tegen-mangevecht, red.) waarbij kandidaten in twee groepen worden verdeeld en met elkaar op de vuist moeten gaan". Sommigen laten zich daarbij inspireren door het Eén-programma ‘Kamp Waes’, over de selectie van special forces, onvergelijkbaar met de opleiding van gewone militairen. "De gevolgen blijven niet uit", zeggen de toplui van het leger. "Kandidaten verlaten defensie met een expliciete verwijzing naar dergelijke praktijken."

Dat klinkt toch eerder alsof de mensen die de opleiding organiseren even zelfstandig wat (extra) straffen hebben uitgedacht, die misschien niet altijd even doordacht zijn. Persoonlijk zou het mij nu niet verbazen, in de context van een legeropleiding, dat zo'n mensen misschien een beetje te enthousiast zijn hoor.

De bedoeling is mensen trainen hé, er is net zoals bij (top)sport een verschil tussen trainen en kapotmaken. Bij het verhaal van @JPV detecteer ik ook vooral een beetje vijandigheid van de klassieke legertroepen tegenover "die van de bureau", die dan vaak ook meer verdienen. Verbaast me nu ook niet echt dat ze die dan eens willen laten afzien.
 
Laatst bewerkt:
Maar dit zijn appelen en peren vergelijken he. Een basis training is niet gelijk aan een MOS 0311 training by de USMC.

Als militair ga je bij elk leger een basis training krijgen waar een bepaalde fysieke testen en wapen testen worden gedaan. Daarna ga je ofwel voor "binnendienst" functies ofwel "buitendienst".

Een MOS 0311 is echt meer getraind dan een basis training. Zelfs meer dan onze gemiddelde leger infanterie.

Edit: was op Beryl zijn post.

@Sylverscythe commentaar kwam op anders die het nut niet zag van basis training voor elke militair.
 
Laatst bewerkt:
even mijn visie als ex-militair in een niet gevechtsfunctie:

iemand persoonlijk fysiek straffen heeft een averechts effect.

Wat wel bijdraagt in het groepsgevoel en voor elkaar door het vuur gaan als het nodig is zijn collectieve "straffen". Als een iemand te laat of niet in orde is heel het peloton laten pompen, want het is de verantwoordelijkheid van heel de groep dat iedereen in orde is. Officieel mag dit ook niet, maar als de instructeur zelf meedoet kan men dit plaatsen onder fysiek training.
Enkele voorbeelden:
  • Tijdens een dropping moest bepaalde zaken verplicht in de rugzak zitten. Voor ieder missend artikel moest de groep 5 keer pompen, voor iedere rugzak die in orde is gaan er 10 af.
  • Iemand is te laat, iedereen in voorligsteun tot die persoon aanwezig is. De groep zal er de volgende keer wel voor zorgen dat hij/zij op tijd is.
  • Iemand is iets vergeten, geen probleem ga er maar om. Ondertussen mag heel de groep pompen tot die persoon terug is. Elke keer je beneden bent mag je "DANK U {NAAM}" roepen
 
Het gaat niet over een niet-luisterend individu, het gaat over iemand die in een opdracht faalt. 100 keer pompen heeft dan meestal weinig nut.

Niet - luisterend in de definitie van niet conform de verwachte discipline. Of voldoet niet in de gestelde objectieven die te maken hebben met fysische eisen.

(los daarvan heb ik al verhalen (weliswaar van >10 jaar geleden) gehoord van boekhouders die mee moeten doen met fysieke proeven. En als ze dan niet kunnen wat de gewone recruten kunnen, dan moeten die van de bureau's ook maar eens afzien...). ALS dat effectief zo frequent gebeurt (en niet gewoon omdat die boekhouder een eikel was :p), dan is dat effectief onzinnig.

Ben ik het dus niet mee eens. Als men in de toekomst verwacht dat je in het leger niet 30km moet kunnen zeulen met een gevulde rugzak, of dat je een volledig traject moet kunnen afleggen binnen een bepaalde termijn, of... en uw uithouding of fysieke capaciteiten zorgen ervoor dat je faalt of je hangt gewoon de eikel (ongedisciplineerde zak) uit in die jaarlijkse, maandelijkse, ... training. Dan is dat voor mij 100% toepasselijk.
En mij leek het daar over te gaan, want anders ga je niet bij de gewone rekruten zitten of in de algemene opleiding.

Echter als ik het volledig las kwam het mij eerder over alsof het de rekruten waren die aan het klagen gingen omdat ze straf kregen omdat ze niet voldoen aan de eisen die er gesteld worden op operationeel vlak.

Meer bepaald : "militaire initiatiefase en de daaropvolgende gespecialiseerde professionele opleiding"

Als je naar het leger gaat... dan weet je gewoon dat daar fysische eisen zijn. Of dat er bepaalde andere zaken geëist worden in die opleiding. Juist omdat het leven van uw collega's evengoed afhangen van de discipline van elkaar. In een leger is geen plaats voor de grillen van een individu.
En die straffen zijn er dan ook eerder om het individualisme eruit te krijgen / af te kraken en de persoon daarna terug op te bouwen. En dat je weet dat die eisen ook verschillend zijn in de verschillende divisies (zie ook later)

Dat hij tijdens een opleiding heeft moeten pompen? Als ze mij 15 jaar geleden 100x hadden laten pompen, had ik nu ook geen betere soldaat geweest hoor :p

Mja, dan had ik nog altijd de sixpack gehad die ik had toen ik 16 - 24 was. Aangezien ik toen effectief s'morgens en s'avonds minstens 100 keer pompte elke dag. (met uitzondering van de dag dat ik uitging op later leeftijd ;p)

En ik kan u gerust stellen dat mijn fysische paraatheid toen een pak beter was dan wat ik nu nog kan, goed wetende dat ik daar nu problemen mee heb.
Maar als in de initiatiefase verwacht wordt dat ik moet kunnen pompen totdat de persoon die iets vergeten is terug is... dan lijkt het mij wel redelijk belangrijk dat ik 100'en keren moet kunnen pompen. Want het heeft niet veel zin om zo'n straf uit te voeren, als de meerderheid 5 keer pompt om dan languit zich neer te vleien op de grond terwijl de sergeant, luitenant, whatever aan het pompen is tot op het moment dat die persoon terug is.

Maar die basistraining staat hier toch niet ter discussie als je dat artikel leest?
Mij lijkt het te gaan over enforcement van hoe om te gaan met de mensen die in die basistraining te kort komen.
Kan gerust zijn dat ipv 100'en keren te pompen ze een limiet opzetten op niet meer dan 199... als straf. Ipv de 1000 of 10000 omdat er een flauwe plezante was die dat continue in het belachelijke trok.

De bedoeling is mensen trainen hé, er is net zoals bij (top)sport een verschil tussen trainen en kapotmaken. Bij het verhaal van @JPV detecteer ik ook vooral een beetje vijandigheid van de klassieke legertroepen tegenover "die van de bureau", die dan vaak ook meer verdienen. Verbaast me nu ook niet echt dat ze die dan eens willen laten afzien.
Ja dat kan zijn, dat ik dat antwoord meer moest nuanceren. Maar die vibe die ik kreeg van dat artikel was :

De jongeren van tegenwoordig die vertrekken als iets niet leuk meer is. En omdat er te veel volk vertrekt van onze rekruten omdat ze moeten "afzien" passen we dat aan.
Dan denk ik in mijn eigen... euhm neen... behalve als er effectief een reden is waarom dat in het huidige leger die eisen niet meer nodig zijn. Maar zolang als die eisen er zijn dan is het uw taak, ook al ben je IT'er, om uw eigen te verzorgen zodanig dat je die minimumzaken nog kan. Wil je dat niet doen, dan lijk je mij niet op uw plaats te zitten. Ofwel moet men een divisie opstellen voor IT'ers die aan die eisen niet moeten voldoen.

En of je nu van de bureau bent of niet, maakt dan allemaal geen zak uit. Te halen minimumtijd is te halen minimumtijd (dus eigen fysieke capaciteiten). Dat je dan als persoon van de bureau door de mangel gehaald wordt of u hierdoor op uw teentjes gestapt voelt... dat is dan pech.
En rekening houdende met het feit dat men dan ook sprak over naast initiatiefase ook professionele opleidingen... wil dit mijn gedacht ook zeggen dat als je paracommando bent of tankdivisie of... dat de fysieke eisen waaraan je moet voldoen anders zijn. En belangrijker dat een bepaalde competitiviteit ook wel aanwezig is... En bij competitiviteit zijn er goede en slechte gevolgen.

iemand persoonlijk fysiek straffen heeft een averechts effect.
Is persoonsafhankelijk.

Mij lijkt dat de eerste stap om ervoor te zorgen dat er een bepaalde basisfysiek en fysieke capaciteit aanwezig is. Voor de rest zijn de aantallen die je moet doen voordat je "murf" bent verschillend bij iedereen. Had je mij gevraagd om te pompen op mijn 16 - 24 jarige zelf, dan zou ik met een brede smile 100 - 200 keer pompen zonder problemen... aangezien ik dat elke morgen en avond toen deed (ik was toen superfit...). Vraag je mij dat nu... dan ben ik al aan het puffen na een goede 25 - 30 keer. Had je mij dat gevraagd voor mijn chemobehandeling en operatie dan deed ik het met een brede smile tot zo'n 50 tal keer. Al zou ik toen 100 wel halen voordat ik uitgeput op de grond zou moeten blijven liggen. (ook omdat ik niet verder opbouwde... want was toch niet nodig)

En de straf draait er dan juist in, om nadat je murf bent. Nadat je kapot bent. Nadat je pompaf bent. NOG te moeten doordoen (maar ook geen uren natuurlijk). Zodanig dat je hopelijk dat de volgende keer niet meer doet... of minstens mee kan met de rest. En die aantallen moet je dan ook kunnen flexibel aanpassen. Anders heeft dat niet veel zin. (en ook kunnen inschatten of ze aan het downplayen / faken zijn)
En zoals gezegd pompen of stenen zeulen lijken mij rekening houdende met hoe "discipline" (zie hieronder) afgedwongen wordt of gewoon basiseisen zoals een rugzak van 25 kilo of whatever 30 - 50km moeten kunnen meezeulen van belang...

uiteindelijk wordt je beter in iets door het te doen, opnieuw te doen, en nog eens te doen zodanig dat je uw limieten verlegd. En in veel gevallen wil dat dan ook zeggen afzien... net zoals dat je een marathon ook niet kan lopen zonder dat je dat hebt opgebouwd door uw limieten stap voor stap te verleggen.

En soms is een straf ook gewoon een straf. Je weet wel... je moet iets doen wat je niet graag doet of niet goed kan... om u zo te leren uw ander gedrag (ongewenst) te wijzigen. Bij sommigen past dat, bij anderen werkt dat averechts. Bij mij werkt dat ontmoedigend...

Wanneer het echter een straf is uit hilariteit... dat is voor mij iets helemaal anders. Maar zo kwam mij dat echt niet over...

Wat wel bijdraagt in het groepsgevoel en voor elkaar door het vuur gaan als het nodig is zijn collectieve "straffen". Als een iemand te laat of niet in orde is heel het peloton laten pompen, want het is de verantwoordelijkheid van heel de groep dat iedereen in orde is. Officieel mag dit ook niet, maar als de instructeur zelf meedoet kan men dit plaatsen onder fysiek training.
Enkele voorbeelden:
  • Tijdens een dropping moest bepaalde zaken verplicht in de rugzak zitten. Voor ieder missend artikel moest de groep 5 keer pompen, voor iedere rugzak die in orde is gaan er 10 af.
  • Iemand is te laat, iedereen in voorligsteun tot die persoon aanwezig is. De groep zal er de volgende keer wel voor zorgen dat hij/zij op tijd is.
  • Iemand is iets vergeten, geen probleem ga er maar om. Ondertussen mag heel de groep pompen tot die persoon terug is. Elke keer je beneden bent mag je "DANK U {NAAM}" roepen

Mja, hier ga je dan uit van de groepsdruk om ervoor te zorgen dat die straf effect heeft. Groepsdruk met mogelijks het feit dat die personen erna door de leden onder handen genomen worden zodanig dat ze zich conformeren aan de entiteit. Of denk jij dat als die dat 2 maand moeten ondergaan en soldaat landtlord zich niet heeft aangepast dat de medesoldaten met een smile dit gaan blijven doen zonder dat er interne wrevel en acties gaan ondernomen worden dat soldaat Landtlord zijn gedrag aanpast? Ik denk het niet...

En ik zou het hypocriet vinden dat je niet zelf die straffen zou willen opleggen omdat het niet passend is, maar er wel op rekent vanuit de groepsdruk om personen zich te doen conformeren.

In mijn ogen moet je toepassen wat het beste werkt voor het individu. En daar komt spijtig genoeg ook wel wat aftasten van de persoonlijkheid in voor. Wat het soms wat moeilijker maakt.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan