Moderne slavenarbeid of Rationele bedrijfsvoering?

[xxxracexxx]

Wat ik niet snap is dat al degene die (in België) vinden dat ze als 'slaaf' worden behandeld er toch zelf voor hebben gekozen?!?
Je kiest toch zelf je job, je kent je arbeidsvoorwaarden, je kent je loon. Ben je niet tevreden over het management, werkomstandigheden of loon vertrek je toch gewoon en verbeter je jezelf...

Ik spreek nu over België apart, omdat ik enkel de situatie hier ken. Maar er zijn zoveel mogelijkheden die de arbeider kan helpen om zichzelf te verbeteren. VDAB opleidingen, gesubsidieerde hogeschool/unief,...

Ik heb het voorbeeld van mijn vrouw, had verzorging gedaan en werkte in een rusthuis. Die werkomstandigheden wou ze niet blijven hebben (slecht loon, slechte uren, slechte werkomstandigheden,... ). Ze heeft via de VDAB gesubsidieerd 4j hogeschool gedaan op haar 30j en dat in combinatie met gezin/kinderen. Als je je wil verbeteren moet je zelf willen en de kansen benutten! Nu doet ze haar droomjob als operatieverpleegkundige mee instrumenteren aan de tafel.

Hoeveel stellingbouwers die ik op ons werk die jaloers zijn op onze job, als je je verteld dat ze die kunnen uitoefenen mits bijscholing beginnen ze al te zuchten... Je krijgt niets voor niets hé!

 

[makila]

Tenzij je in die citrix omgeving mailt, gaat die werkgever dat niet kunnen zien. Of je zou een vpn op je laptop moeten staan hebben van je werk dat je volledige internetverkeer via die vpn stuurt.
Open bijvoorbeeld eens google maps buiten de citrix omgeving en kijk waar google denkt dat je bent. Is het bij je thuis of bij je werk?
Maar ze mogen dat niet controleren bij een privé laptop. Bij een werklaptop ligt het wat gevoeliger dacht ik, maar daar ben je denk ik ook redelijk goed beschermd.

Ja je hebt gelijk, thanks. Echter door eventueel een trojan/virus te installeren op uw laptop zou de werkgever (in theorie alvast) dat wel allemaal kunnen zien. Maar ja dan is de werkgever serieus illegaal bezig natuurlijk.

 

[Nineshots]

Ja je hebt gelijk, thanks. Echter door eventueel een trojan/virus te installeren op uw laptop zou de werkgever (in theorie alvast) dat wel allemaal kunnen zien. Maar ja dan is de werkgever serieus illegaal bezig natuurlijk.

Ja dan zou ik mij eigenlijk totaal geen zorgen in maken, ik denk dat je dan veel geld kan verdienen aan je werkgever als dat uitkomt

 

[Sylverscythe]

Het is nogal makkelijk om te komen beweren dat lageropgeleiden 'verwend' zijn als je zelf nooit aan de onderkant van de arbeidsmarkt hebt gestaan.

Ik heb zelf een tijdje in een zelfstandige 'groene' Delhaize gewerkt en na verloop van tijd begin je dan wel het belang van vakbonden in te zien. Vooral als je hoort dat ze in de echte 'rode' Delhaize op 5 km iets verderop in de straat veel betere loons-en arbeidsvoorwaarden krijgen voor hetzelfde werk.

Ik zeg dat we "verwend" zijn vergeleken met de rest van de wereld, en dat dit een positieve zaak is. Ik zeg zelfs letterlijk "de jaren van vakbondsmacht hebben daar echt wel mooie zaken verricht." Maar het is toch niet controversieel om te zeggen dat dit zeldzaam is op wereldvlak? Buiten enkele andere landen, voornamelijk ook in West-Europa ziet het er op veel plaatsen eerder zo uit: je kan elke dag horen dat je morgen niet moet komen, je werkt 10+ uur standaard, je krijgt een werkelijk hongerloon, betaald verlof en zeker een wettelijk minimum van 20 dagen is een droom, ... Ik heb al van twee mensen uit zo'n systeem gehoord dat Belgen toch maar traag werken eigenlijk, en zo'n jobs goed meevallen.

Maar als ondertussen velen zich tegen de vakbonden keren omdat ze te veel macht hebben of "ouderwets" zijn, kan je je wel de vraag stellen wat ze denken dat er dan gaat gebeuren.

Kortom, je leest mijn post verkeerd. Het is ook typisch voor dit soort discussies dat iedereen emotioneel reageert, want iedereen is betrokken partij en werkt hard.

 

[stungunner]

Wacht, ik sta hier toch even perplex moet ik zeggen.

Een werkgever zou niet mogen monitoren of meten of zijn werknemers hun werk naar behoren of zo efficiënt mogelijk doen.
Hij mag niet verwachten van zijn werknemers dat ze hun best doen om de productiviteit zo hoog als mogelijk te behouden?
Hij mag geen analyses uitvoeren daarop, mag niet aan de hand daarvan werknemers die het goed doen belonen en zij die het minder doen gaan bevragen waarom?
Hij mag dus in het kader van efficiëntie en levensvatbaarheid van zijn bedrijf dergelijke controle niet uitvoeren?

En dan zijn jullie verwonderd dat al die bedrijven zich naar het buitenland richten, hier giga fabrieken sluiten en wij hier quasi puur een dienstverlenend land aan het worden zijn? En nee, dat ligt niet enkel daaraan, maar het draagt er wel heel zwaar toe bij.

En al die monitoring en controle moet menselijk blijven, absoluut. We moeten erover waken dat er geen abnormaal hoge druk op werknemers komt te liggen. Maar ik denk dat onze alom aanwezige en sterk uitgebouwde en vertegenwoordigde vakbonden daar meer dan geschikt voor zijn.

Maar als ik dan lees dat dit hier moderne slavernij is, dat is echt van het meest lachwekkende dat ik al heb gelezen hier. Leg dat eens uit aan de fabrieksarbeiders of schip afbrekers in Bangladesh, de arbeiders in de bouw in Qatar, de naaisters in Vietnam,... ik denk dat we beschaamd zouden moeten zijn om in hun bijzijn onze Belgische werkomstandigheden als "moderne slavernij" te omschrijven.

Mijn schoonbroer is ook beginnen werken in een fabriek hier in de buurt, heeft jarenlang in de horeca gewerkt en was het dus gewoon om goed "door te draaien". De eerste dag al kwamen zijn collega's daar zeggen dat hij niet zo snel mocht doorwerken omdat ze dan allemaal harder of sneller zouden moeten werken, en dat was nu toch echt niet de bedoeling. Mocht ik dat als werkgever horen, je zou voor minder beginnen monitoren en analyseren.

 

[makila]

Wacht, ik sta hier toch even perplex moet ik zeggen.

Een werkgever zou niet mogen monitoren of meten of zijn werknemers hun werk naar behoren of zo efficiënt mogelijk doen.
Hij mag niet verwachten van zijn werknemers dat ze hun best doen om de productiviteit zo hoog als mogelijk te behouden?
Hij mag geen analyses uitvoeren daarop, mag niet aan de hand daarvan werknemers die het goed doen belonen en zij die het minder doen gaan bevragen waarom?
Hij mag dus in het kader van efficiëntie en levensvatbaarheid van zijn bedrijf dergelijke controle niet uitvoeren?

Het antwoord is eerlijkheidshalve niet zo simpel te geven. Een werkgever is niet strafbaar wanneer hij de traffic van zijn werknemers ergens bewaart. Mag ie die data zomaar inkijken? Officieel niet, maar géén haan die er naar kraait als de werkgever dit toch doet.

Maar de werkgever mag niet zomaar die data gebruiken tenzij daar een grondige reden voor is. Stel dat plots alle servers overbelast zijn en je gaat dit controleren en je merkt dat iemand elke dag, maandenlang 200GB aan porno ligt te downloaden en data steelt van jou servers aldus daarvoor. Dan mag je normaal gezien die data wel gebruiken dacht ik. MAAR zelfs dan moet je de werknemer de kans geven zich te corrigeren. Je moet hem dan eerst aanspreken en een verwittiging geven.

Maar je mag niet zomaar al die werknemer zijn traffic in gaan kijken (als die werknemer gewoon goed zijn werk doet) en dan zomaar mails naar bijvoorbeeld zijn vrouw lezen (ook niet als er een contract is dat zegt dat privémails lezen en versturen niet mag), en op basis daarvan hem aanspreken. Je had géén enkele reden om dit dan te doen, dus wat je dan doet mag NIET.

 

[mac-bc]

Wacht, ik sta hier toch even perplex moet ik zeggen.

Een werkgever zou niet mogen monitoren of meten of zijn werknemers hun werk naar behoren of zo efficiënt mogelijk doen.
Hij mag niet verwachten van zijn werknemers dat ze hun best doen om de productiviteit zo hoog als mogelijk te behouden?
Hij mag geen analyses uitvoeren daarop, mag niet aan de hand daarvan werknemers die het goed doen belonen en zij die het minder doen gaan bevragen waarom?
Hij mag dus in het kader van efficiëntie en levensvatbaarheid van zijn bedrijf dergelijke controle niet uitvoeren?

En dan zijn jullie verwonderd dat al die bedrijven zich naar het buitenland richten, hier giga fabrieken sluiten en wij hier quasi puur een dienstverlenend land aan het worden zijn? En nee, dat ligt niet enkel daaraan, maar het draagt er wel heel zwaar toe bij.

En al die monitoring en controle moet menselijk blijven, absoluut. We moeten erover waken dat er geen abnormaal hoge druk op werknemers komt te liggen. Maar ik denk dat onze alom aanwezige en sterk uitgebouwde en vertegenwoordigde vakbonden daar meer dan geschikt voor zijn.

Maar als ik dan lees dat dit hier moderne slavernij is, dat is echt van het meest lachwekkende dat ik al heb gelezen hier. Leg dat eens uit aan de fabrieksarbeiders of schip afbrekers in Bangladesh, de arbeiders in de bouw in Qatar, de naaisters in Vietnam,... ik denk dat we beschaamd zouden moeten zijn om in hun bijzijn onze Belgische werkomstandigheden als "moderne slavernij" te omschrijven.

Mijn schoonbroer is ook beginnen werken in een fabriek hier in de buurt, heeft jarenlang in de horeca gewerkt en was het dus gewoon om goed "door te draaien". De eerste dag al kwamen zijn collega's daar zeggen dat hij niet zo snel mocht doorwerken omdat ze dan allemaal harder of sneller zouden moeten werken, en dat was nu toch echt niet de bedoeling. Mocht ik dat als werkgever horen, je zou voor minder beginnen monitoren en analyseren.

1) Als uw referentie natuurlijk ligt op letterlijke slavenarbeid, dan is het logisch dat al de rest wel meevalt natuurlijk.
2) WG mag gerust efficiëntie in de gaten houden etc. Maar hoe ver mag ze daarin gaan? Dat is de vraag die hier gesteld wordt. Als ik uw antwoord lees mag alles tot en met Go Pro camera's op uw hoofd die 24/7 alles filmen wat je doet met livestream-verbinding naar het bureau van de CEO.
Immers: de werkgever mag toch wel de efficiëntie in de gaten houden zeker?
Immers: dat is toch nog niet zo erg als de schip-afbrekers in Bangladesh zeker?

Ik hoop dat je mijn punt begrijpt.

 

[elytrix]

Wat ik niet snap is dat al degene die (in België) vinden dat ze als 'slaaf' worden behandeld er toch zelf voor hebben gekozen?!?
Je kiest toch zelf je job, je kent je arbeidsvoorwaarden, je kent je loon. Ben je niet tevreden over het management, werkomstandigheden of loon vertrek je toch gewoon en verbeter je jezelf...

Ik spreek nu over België apart, omdat ik enkel de situatie hier ken. Maar er zijn zoveel mogelijkheden die de arbeider kan helpen om zichzelf te verbeteren. VDAB opleidingen, gesubsidieerde hogeschool/unief,...

Ik heb het voorbeeld van mijn vrouw, had verzorging gedaan en werkte in een rusthuis. Die werkomstandigheden wou ze niet blijven hebben (slecht loon, slechte uren, slechte werkomstandigheden,... ). Ze heeft via de VDAB gesubsidieerd 4j hogeschool gedaan op haar 30j en dat in combinatie met gezin/kinderen. Als je je wil verbeteren moet je zelf willen en de kansen benutten! Nu doet ze haar droomjob als operatieverpleegkundige mee instrumenteren aan de tafel.

Hoeveel stellingbouwers die ik op ons werk die jaloers zijn op onze job, als je je verteld dat ze die kunnen uitoefenen mits bijscholing beginnen ze al te zuchten... Je krijgt niets voor niets hé!

Dat lijkt me nu toch wel zeer kort door de bocht te gaan. Alsof iedereen zomaar de capaciteiten of middelen heeft een universitaire studie aan te vatten.

Leuke anekdote van je vrouw, maar meer dan dat is het ook niet. Ik ken iemand die verzorging in een rusthuis wou doen (de job waar je vrouw haar neus voor ophaalt) maar er niet in slaagde de opleiding tot een goed einde te brengen. Die heeft nu een job in één of ander warenhuis met nog slechtere uren/verloning. Alsof die ooit aan een operatietafel kan staan.
En dan heb je het nog niet eens over de hoop immigranten die geen enkele opleiding bezit, de taal niet machtig is,..

 

[stungunner]

1) Als uw referentie natuurlijk ligt op letterlijke slavenarbeid, dan is het logisch dat al de rest wel meevalt natuurlijk.
2) WG mag gerust efficiëntie in de gaten houden etc. Maar hoe ver mag ze daarin gaan? Dat is de vraag die hier gesteld wordt. Als ik uw antwoord lees mag alles tot en met Go Pro camera's op uw hoofd die 24/7 alles filmen wat je doet met livestream-verbinding naar het bureau van de CEO.
Immers: de werkgever mag toch wel de efficiëntie in de gaten houden zeker?
Immers: dat is toch nog niet zo erg als de schip-afbrekers in Bangladesh zeker?

Ik hoop dat je mijn punt begrijpt.

Ik denk echt dat je nog eens mijn post moet herlezen, mss eens wat rustiger nu.

Als iemand hier de Belgische werkomstandigheden letterlijk moderne slavenarbeid noemt, ja, hoe moet je dat dan interpreteren? Noem het dan ook niet zo hé, toch niet onlogisch dat je dan dergelijk vergelijk krijgt?

Ik zeg ook net zelf dat die monitoring menselijk moet blijven, dat het houdbaar moet blijven voor de werknemer, dat we er moeten over waken dat de druk idd binnen de mogelijkheden van de werknemer blijft. Dat jij daar dan van maakt dat voor mij alles maar mogelijk moet zijn, ik denk dat je toch beter begrijpend kan lezen dan dat, niet?

 

[Lifen]

Maar enfin zo overdrijven zeg... Met deze vooringenomenheid is het inderdaad moeilijk de menselijkheid te rijmen.

Als we zien dat er werknemers minder productief werken (en dat checken we heus niet wekelijks...) dan zoeken we naar oorzaken. Gebrek aan kennis, of net veel complexe dossiers, misschien is er een lastige thuissituatie etc etc. Om dan te zien of er misschien iets is wat wij als bedrijf er aan kunnen doen. We gaan niet raar opkijken als iemand traag werkt nadat die persoon bv pas terug is van een langdurige afwezigheid. Zie menselijke benadering.

We verwachten inderdaad dat er aan een bepaalde gemiddelde snelheid wordt gewerkt om de snelheid van de dienstverlening hoog te houden. Maar het is niet zo alsof dat wordt gemonitord op de cartooneske manier jij dat voorstelt. Er zijn bepaalde parameters waarmee we werken en die worden af en toe gecheckt als we zien dat we niet meer in mijn liggen met de doelstellingen. Dus zeker geen actieve monitoring van 24/7.

Vraag me nu vooral f waar die frustratie bij jou vandaan komt. Als jij met zo een werkcontext wordt geconfronteerd kan ik enkel maar aanraden eens iets anders te zoeken.

Er zijn natuurlijk ook andere bedrijven / industrieën waar monitoring wel doorgedreven wordt. Denk maar aan call centers waar ze elke minuut moeten loggen. Naar het toilet? Admin. Te veel admin op een maand? Aangesproken.

Ik heb 20 jaar in fabrieken en magazijnen gewerkt en kan zeggen dat dit nog steeds leeft, vooral in fabrieken waar aan de lopende band wordt gewerkt. Een fabriek als volvo kent aan elke handeling een bepaalde tijd toe. Als de band sneller wordt gezet vanwege hoger aantal bestellingen, zal er dan bijv. een post bijkomen omdat ge per post ook maar zoveel seconde hebt om al uw handelingen uit te voeren. Opschuiven kan je niet, want dan beland je bij de volgende post.
Ik heb daar op posten gestaan, waar ge als uw neus moest snuiten, ge vervolgens met uw rubber dopkes toch naar de volgende post mocht hollen of uwe teamleader moest roepen om de auto`s die ge had doorgelaten op te vangen. En zelfs uw teamleader opbellen betekende natuurlijk dat ge weer een auto had doorgelaten
Een toeleverancier van Volvo die had grote schermen op de bureau waar elke machine werd weergegeven. Als een machine langer dan bijv. 5 minuten in stilstand stond ging daar een alarm af en kon je een teamleader verwachten. Of ge uwe target had gehaald of niet, ge kreeg onder uw vijs als die machine stil viel.
Bpost: nog geen 6 seconde per brief en heel de route berekend aan de hand van een georoutesysteem https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/0...rmaaltmenselijkpotentieeltotappelm-1-2873331/
In andere fabrieken is het minder duidelijk, maar worden bijv. de vroege tegen de late uitgespeeld door productietotalen steeds te vergelijken.


Maar zoals gezegd: dat bestaat al lang. Mijn vader klaagde er ook al over en die is ondertussen in de tachtig. En imo gaat dat nooit beteren. Bedrijven gaan altijd kosten willen drukken en efficientie willen vergroten. Op dat vlak is het goed dat vakbonden bestaan, want die zorgen er dan wel voor dat de grens van het mogelijke/menselijke niet met de voeten wordt getreden.

Klopt. Lees maar eens het boek à la ligne van Joseph Polus. Franse schrijver die aan de band in een vismijn heeft gewerkt en een boek heeft geschreven op het ritme van de band. Je hebt x seconden om taak y te doen. In het begin kan je niet volgen en loop je constant achter. Maar na een tijd heb je enkele seconden per handeling over... Dan is vrij denken mogelijk: het resultaat is zijn boek.

Die monitoring is wel handig voor planning. Dat wordt niet altijd gebruikt om een stok achter de deur voor de arbeider te hebben, maar ook gewoon om planning te kunnen inschatten en dergelijke.

Ik werk trouwens in die sector, ik schrijf soms letterlijk software waarop er dan data analyse kan gedaan worden om productiviteit te berekenen.
En in China is het pas erg, daar wordt je loon echt bepaald op het aantal stukken dat je maakt. Heb je dus eens een slechtere dag, dan gaat je loon ook gewoon lager liggen die dag.
Software daarvoor schrijven was ook wel een stukje moeilijker, omdat ze echt op alle manieren proberen te 'frauderen' door hun productiviteit virtueel te verhogen. En met dat we niet overal sensors hadden konden we dat softwarematig niet altijd perfect achterhalen.

En je merkt ook dat de vakbonden nogal een sterke invloed hebben op de specificaties van de software, ze weten soms zeer goed een duidelijke grens te trekken

Dat gebeurt hier ook. Check de fruitsector maar waar ze betaald worden per KG.

Altijd een moeilijk afweging, als ik een planning opmaakt voor leveringen,
Zet ik die voor chauffeurs op elk uur 1 levering. (leveren zelf is 3-4 minuten)

Die halen dat elke keer opnieuw met moeite... (dus conclusie ik ben een slavendrijver.)
Wanneer ik zelf leveringen doe, (want jaja ik kom naar de praktijk toe,zodat ik weet hoe het er echt aan toe gaat.)
Plan ik voor mezelf 5 leveringen op 4 uur, en haal dat vrijwel altijd vlotjes... (hoe zit het nu eigenlijk, zijn de werknemers traag of verwacht ik gewoon teveel?)

Zelfde voor een werk, als ik het zelf zou doen, max 5 uurtjes werk. (je stuurt er arbeiders op af, en die krijgen het op 1 dag niet klaar...)
Ja, maak maar een planning zo he.

Wat fabrieken betreft, als je daar door de poort gaat, weet je dat je niets meer bent dan een nummer. Alle crazy tot op de minuut controle, massa afvloeiingen en dergelijk hoort daar gewoon bij.
Word op veel fabrieken dan ook gecounterd door het personeel door absoluut zo weinig mogelijk uit te voeren.

Ze counteren omdat ze weten dat ze anders de volgende keer de quota verhogen. Door die constante verhogingen moeten ze wel doen alsof het niet sneller kan.

Hoe zit het eigenlijk met de privacy als je je eigen privé laptop verplicht bent te gebruiken voor uw werk?
Ik persoonlijk moet namelijk via een aparte Citrix omgeving (via de webbrowser) inloggen op de omgeving van de werkgever via .. mijn eigen laptop.

Wat als je plots dan een boze telefoon krijgt van uw werkgever, dat je net via uw privé email client een mail hebt gestuurd naar uw nonkel (ik zeg maar wat), tijdens de werkuren? Een werkgever mag het privé-gedeelte van uw laptop toch nooit monitoren laat staan deze mails lezen? Of wel?

Tja dat mag niet, maar gebeurt wel. Heb zelf onlangs zo'n kakmail gekregen.

 

[elytrix]

Ik denk echt dat je nog eens mijn post moet herlezen, mss eens wat rustiger nu.

Als iemand hier de Belgische werkomstandigheden letterlijk moderne slavenarbeid noemt, ja, hoe moet je dat dan interpreteren? Noem het dan ook niet zo hé, toch niet onlogisch dat je dan dergelijk vergelijk krijgt?

Ik zeg ook net zelf dat die monitoring menselijk moet blijven, dat het houdbaar moet blijven voor de werknemer, dat we er moeten over waken dat de druk idd binnen de mogelijkheden van de werknemer blijft. Dat jij daar dan van maakt dat voor mij alles maar mogelijk moet zijn, ik denk dat je toch beter begrijpend kan lezen dan dat, niet?

In een ideale wereld zou dat het geval zijn ja, maar is het niet wat naïef om te denken dat dit overal zo al gebeurd? Naar mijn ervaring worden diegene met mindere mogelijkheden eerder afgestraft omdat ze vergeleken worden met hun beter/best presterende collega's dan er wordt gekeken naar hun eigen capaciteiten. Vooral in de soort laag geschoolde jobs waar het hier vaak over gaat.

 

[Pierre-Jean]

Er zijn natuurlijk ook andere bedrijven / industrieën waar monitoring wel doorgedreven wordt. Denk maar aan call centers waar ze elke minuut moeten loggen. Naar het toilet? Admin. Te veel admin op een maand? Aangesproken.

Over hoe call centers werken weet ik nu toevallig wel het een en het ander. Wat je zegt klopt zeker, MAAR dat is omdat er daar wordt gewerkt met bepaalde factoren om de inflow aan te kunnen. Een van die factoren is uiteraard een inschatting van hoeveelheid admin/pauze etc. Als je dan wordt aangesproken is dat doorgaans gewoon omdat je over een langere periode te hard afwijkt van het gemiddelde. Hoe die aanspreking dan gebeurt hangt af van mgmtstijl en daar kan het schoentje wel knellen...

Naar mijn ervaring is het probleem vaak eerder dat er veel mensen in die centra werken die niet graag call doen. En daardoor vaak dan ook nog eens de sfeer verzieken.

 

[makila]

Er zijn natuurlijk ook andere bedrijven / industrieën waar monitoring wel doorgedreven wordt. Denk maar aan call centers waar ze elke minuut moeten loggen. Naar het toilet? Admin. Te veel admin op een maand? Aangesproken.

Ik heb ergens gelezen dat dat wettelijk niet mag, dat uw WC tijd niet onder werktijd valt (zolang je niet uren op de WC zit, je moet zelf ook redelijk blijven). Maar ja, het is bekend dat call-centers dit inderdaad toch gewoon doen. De overheid laat dit nog altijd oogluikend toe en ze doen er blijkbaar niets aan.

 

[stungunner]

In een ideale wereld zou dat het geval zijn ja, maar is het niet wat naïef om te denken dat dit overal zo al gebeurd? Naar mijn ervaring worden diegene met mindere mogelijkheden eerder afgestraft omdat ze vergeleken worden met hun beter/best presterende collega's dan er wordt gekeken naar hun eigen capaciteiten. Vooral in de soort laag geschoolde jobs waar het hier vaak over gaat.

Akkoord, ik ben absoluut voor een systeem en werkomgeving waar ieder kan werken naar zijn kunnen en capaciteiten.

Maar op dit moment is de keerzijde vaak dat je mensen hebt die wel beter kunnen en zelfs willen, maar het niet doen of mogen doen, vaak onder druk van collega's die liever geen stap te veel willen zetten.

Resultaat is ook gewoon vaak een afstompende dead end werkomgeving, zonder uitdaging, waar de werknemer zich elke dag naar zijn werk moet slepen. Dat is ook alles behalve goed, niet voor de werkgever en het bedrijf, noch voor de werknemer.

 

[xxxracexxx]

Dat lijkt me nu toch wel zeer kort door de bocht te gaan. Alsof iedereen zomaar de capaciteiten of middelen heeft een universitaire studie aan te vatten.

Leuke anekdote van je vrouw, maar meer dan dat is het ook niet. Ik ken iemand die verzorging in een rusthuis wou doen (de job waar je vrouw haar neus voor ophaalt) maar er niet in slaagde de opleiding tot een goed einde te brengen. Die heeft nu een job in één of ander warenhuis met nog slechtere uren/verloning. Alsof die ooit aan een operatietafel kan staan.
En dan heb je het nog niet eens over de hoop immigranten die geen enkele opleiding bezit, de taal niet machtig is,..

Dat zijn uitvluchten. Immigranten die de taal niet machtig zijn? Er zijn tal van gratis opleidingen voor NL te leren, als je na een jaar het nog niet kan ligt het aan jezelf! Bij ons is paar jaar geleden een vluchteling uit Irak begonnen. Kwam hier 6j geleden met niets, heeft eerst gratis opleidingen NL gedaan en nadien hogeschool (gesteund door de overheid). Werkt nu als proces operator met een loon van +3000€netto! Als je wil kan je, maar hij heeft veel tijd opgegeven en geïnvesteerd. Hij zei zelf dat zijn maten die samen hier kwamen bijna allen nog in slechte jobs zitten, maar wouden liever niet studeren en zich amuseren. Elks zijn keuze, maar keuze is er!

De lijst van knelpunt beroepen is gigantisch, allemaal gratis (+ hele tijd dop) om te herscholen.

M'n vader heeft jaren les gegeven bij vdab voor zo'n opleiding, je ziet direct iemand die wil en moeite doet en iemand die maar laat begaan omdat ze wat pushen. Al degene die zelf wouden (zelfs met middelmatige punten) hebben een job gevonden in die richting ze wouden...

 

[Lifen]

Ik heb ergens gelezen dat dat wettelijk niet mag, dat uw WC tijd niet onder werktijd valt (zolang je niet uren op de WC zit, je moet zelf ook redelijk blijven). Maar ja, het is bekend dat call-centers dit inderdaad toch gewoon doen. De overheid laat dit nog altijd oogluikend toe en ze doen er blijkbaar niets aan.

Ja geen idee of het mag, maar het gebeurt dus wel. Admin is natuurlijk ook meer dan puur toiletbezoeken. Kan ook overleg zijn met collega's (zelfs wanneer het dan gaat over bepaalde cases).

Over hoe call centers werken weet ik nu toevallig wel het een en het ander. Wat je zegt klopt zeker, MAAR dat is omdat er daar wordt gewerkt met bepaalde factoren om de inflow aan te kunnen. Een van die factoren is uiteraard een inschatting van hoeveelheid admin/pauze etc. Als je dan wordt aangesproken is dat doorgaans gewoon omdat je over een langere periode te hard afwijkt van het gemiddelde. Hoe die aanspreking dan gebeurt hangt af van mgmtstijl en daar kan het schoentje wel knellen...

Naar mijn ervaring is het probleem vaak eerder dat er veel mensen in die centra werken die niet graag call doen. En daardoor vaak dan ook nog eens de sfeer verzieken.

Akkoord, maar het blijft controle. Nu heel deze thread gaat over een bepaalde vorm van controle, terwijl er wel meer vormen zijn.

Ge hebt eigenlijk twee grote (hedendaagse) soorten van controle: rationele en normatieve controle. We spreken nu vooral over rationele controle, controle die gaat over het direct ingrijpen op de acties van de werknemer om zo deze te sturen naar waar de werkgever dit wil. Eigenlijk gaat de werknemer dit volgen omdat het in hun best interest is. Disciplinering of rewards sturen de werknemer. Rationele controle bestaat dan nog eens uit subsystemen:

technisch: controle door de technologische afbakening van mogelijke acties. Bv. de band in de fabriek kan sneller of trager gaan, met directe impact op hoe mensen werken.
bureaucratisch: de regels en wetten die het werk sturen. Bv. elke arbeider moet deze procedure volgen voor handeling x, en deze voor handeling y

Normatieve controle werkt helemaal anders. Daar gaat de werkgever eigenlijk bepaalde normen, gedragingen, gevoelens promoten en sturen om zo de werknemer aan te zetten op het internaliseren (overnemen) van deze normen en waarden. Dat kan door bijvoorbeeld te spreken van een teamspirit, of om bepaalde karakteristieken die goed zijn voor het bedrijf te linken aan de werknemers. Bv. "bankiers zijn haaien", "verkopers verkopen altijd", "wij zijn harde werkers"...

Normatieve controle gaat dus eigenlijk inspelen op het 'ik wil er bij horen gevoel', waarbij de werknemer na verloop van tijd het discours (wat er gezegd wordt in de onderneming over een bepaald onderwerp) gaat overnemen. Hierbij wordt 'ie dan beloond natuurlijk.

Nu, recentelijk is er nog een veel spannendere vorm van controle (die ik min of meer bestudeer in mijn doctoraat), en dat is dan algoritmische controle. Daarbij gaat een computeralgoritme (denk bv. facebook tijdlijn, amazon warehouse order picking algorithm, of zelfs Netflixs aanbevelingsalgoritme) de werknemer (of klant) sturen naar nieuwe werkpraktijken. Een algoritme gaat eigenlijk rationele en normatieve controle mengen om zo nog efficiënter te zijn. Dit werkt echter heel wat subtieler, en gaat bv. gebeuren door bepaalde informatie te tonen of net te verbergen aan de gebruiker/werknemer, maar ook door mensen in categorieën te steken en ze anders te behandelen naar gelang de categorie waarin ze zitten.

 

[Dr. Sheldon Cooper]

Ik heb 6 jaar bij een niet nader genoemde groen gele gameketen gewerkt en daar was die druk ook echt verschrikkelijk.
Vaak van 09:45 tot 18:45 helemaal alleen een winkel open houden. Geen pauze om te eten, naar de wc te gaan of om 10 minuten te zitten want stel je voor dat ze 30 minuten de winkel sluiten om personeel pauze te laten nemen.

Ganse dagen gezaag en gepush voor season passes, bijverkoop, pre-order percentages die omhoog moeten en dat de hele tijd uitspelen tegen andere winkels en die cijfers ook openbaar meedelen onder andere collega's. Als je het dan niet goed doet krijg je onder uw voeten. Wat ook bullshit is want clienteel in de ene regio is veel vlotter dan in de andere.

Corporate greed

Ik heb ook bij Total aan de vullijnen gewerkt en daar zat weinig druk achter zolang het goed gedaan werd. Daar verdiende je tenminste veel geld, wat van bovenstaande absoluut niet kon gezegd worden.

 

[makila]

Zelfs een pen meenemen van kantoor is al diefstal

17% van de werknemers steelt pennen van de baas?
Ik kan je zeggen in de IT-wereld waar ik werk is dat percentage eerder 95%. (als het al géén 100% is)
Dat is ook geweten, zelfs de baas (voor Covid) pikte zelf ook gewoon balpennen (als je het letterlijk zo wil noemen). Zelfs vlak voor mijne neus.

 

[John1307]

Wacht, ik sta hier toch even perplex moet ik zeggen.

Een werkgever zou niet mogen monitoren of meten of zijn werknemers hun werk naar behoren of zo efficiënt mogelijk doen.
Hij mag niet verwachten van zijn werknemers dat ze hun best doen om de productiviteit zo hoog als mogelijk te behouden?
Hij mag geen analyses uitvoeren daarop, mag niet aan de hand daarvan werknemers die het goed doen belonen en zij die het minder doen gaan bevragen waarom?
Hij mag dus in het kader van efficiëntie en levensvatbaarheid van zijn bedrijf dergelijke controle niet uitvoeren?

En dan zijn jullie verwonderd dat al die bedrijven zich naar het buitenland richten, hier giga fabrieken sluiten en wij hier quasi puur een dienstverlenend land aan het worden zijn? En nee, dat ligt niet enkel daaraan, maar het draagt er wel heel zwaar toe bij.

En al die monitoring en controle moet menselijk blijven, absoluut. We moeten erover waken dat er geen abnormaal hoge druk op werknemers komt te liggen. Maar ik denk dat onze alom aanwezige en sterk uitgebouwde en vertegenwoordigde vakbonden daar meer dan geschikt voor zijn.

Maar als ik dan lees dat dit hier moderne slavernij is, dat is echt van het meest lachwekkende dat ik al heb gelezen hier. Leg dat eens uit aan de fabrieksarbeiders of schip afbrekers in Bangladesh, de arbeiders in de bouw in Qatar, de naaisters in Vietnam,... ik denk dat we beschaamd zouden moeten zijn om in hun bijzijn onze Belgische werkomstandigheden als "moderne slavernij" te omschrijven.

Mijn schoonbroer is ook beginnen werken in een fabriek hier in de buurt, heeft jarenlang in de horeca gewerkt en was het dus gewoon om goed "door te draaien". De eerste dag al kwamen zijn collega's daar zeggen dat hij niet zo snel mocht doorwerken omdat ze dan allemaal harder of sneller zouden moeten werken, en dat was nu toch echt niet de bedoeling. Mocht ik dat als werkgever horen, je zou voor minder beginnen monitoren en analyseren.

Alsof België of eender welk ander Westers land kunnen concurreren met derdewereldlanden. Dat heeft niets met werkmentaliteit of vakbonden te maken. Hier gelden nog altijd veiligheids-en milieunormen die daar niet bestaan. En dan nog niet te spreken over het verschil in levensduurte.

Trouwens de meesten hier zouden op de barricades springen de dag dat de regering hier de bedrijfswagens of de netto-vergoedingen serieus aan banden gaat leggen. Dus ja, nogal wrang dan dat er hier wordt gezaagd over luie overbeschermde fabrieksarbeiders... .

 

[808 State]

Hoeveel uur per dag is een bediende in België gemiddeld gezien eigenlijk echt aan het werken? Aangezien de meesten hier bediende zijn, en blijkbaar de ganse dag op dit forum posten, denk ik niet dat de meerderheid 8u effectief werkt. Ik zou zelfs durven zeggen dat 6u een maximum is bij velen als je alles bij elkaar telt zoals naar toilet gaan en ondertussen kwartier op de smartphone zitten, privé mails versturen, surfen, chatten, babbelen met collega's, rondhangen aan het koffie apparaat, roken, bellen ...

De meesten mogen hier echt niet klagen over hun werkdruk denk ik. En als er dan moord en brand geschreeuwd wordt omdat de werkgever bepaalde websites gaat blokkeren, internetverkeer monitort of prestatiefiches bijhoudt, dan zegt dat eerder iets over de werknemer dan over de werkgever. Velen leiden gewoon een luilekker leventje op kantoor, mezelf incluis. Natuurlijk dat een groot deel weigerachtig staat tegenover meer controle, want dit betekent of harder werken, of ander werk zoeken.