Rousseau van voorzitter naar lijstduwer na racistische uitspraken?

Gisteren toevallig op café beland in het mooie Sint-Niklaas en daar was een bijeenkomst van enkele lokale kopstukken en ex-kopstukken.
Toen nog niet iedereen er was zaten ze op het terras, maar al snel verplaatste ze zich naar de afgesloten zaal.

De sfeer was niet zo amicaal alvast. En ik denk dat de boodschap waarom ze daar waren ook wel duidelijk was. Hoe zetten we Connor buitenspel en hoe zorgen we ervoor dat hij geen burgemeester wordt.
 
Ik gebruik het woord misbruik omdat het in mijn ogen niet anders kan dan dat Connor moet hebben beseft dat het feit alleen al dat hij over die zaak contact opneemt een impliciete druk legt op de burgemeester en per extensie de korpschef. Hij is nu eenmaal voorzitter van een grote politieke partij. Ze gaan de telefoon niet ingooien. Zoals ik al zei; ik geloof niet dat je effectief denkt dat jij of ik in die situatie de privénummer van de korpschef zouden krijgen. Het is niet omdat Connor niet expliciet druk zet (of dat effectief zou kunnen hard maken) dat er geen probleem is. Je bent dat normbesef nu eenmaal aan jezelf verplicht in zijn positie. Ik kan niet geloven dat die korpschef na dat telefoontje gewoon terug in de zetel is gaan zitten met het idee niets eigenaardig aan.

Dus een politicus mag nooit over niets contact opnemen met niemand. Want dit legt impliciete druk. Noted.
Voor mij is het is het heel duidelijk dat je zoveel mogelijk stokken zoekt om mee te slaan.

Again, ik heb geen probleem ermee dat je dingen afkeurt. Maar gooi feiten en meningen niet door elkaar. En dan nog wat 'moving the goalpost' als je er reactie op krijgt siert je niet.
Je opmerking over die 24 pagina's begrijp ik niet. Het is toch niet omdat jij voor jezelf beslist hebt dat iets uitgesproken is dat dat voor mij ook zo is. Mijn interpretatie is die van iemand die weet dat er een probleem op zich afkomt en zich verstopt achter een blackout om zeker geen fouten te maken in zijn naratief, wetende dat er een PV opgesteld is.

Het verhaal van de blackout zou ik enigszins geloven indien er geen eenzijdig verzoekschrift tot het verbieden van publicatie aan vooraf gegaan was. Waarom zou ik het verhaal van Connor eigenlijk geloven?
Jij stelde de vraag 'waarom uitstellen'. Jij hebt hier in al die pagina's al genoeg feiten verdraaid om maat te kunnen slaan. Daarom dat ik die vraag vooral een opruiend betekenisloos gegeven vindt. Ook je bemerking die ik even vet gezet heb is wel echt absurd. Iets is uitgesproken of niet uitgesproken. Het is bovendien in het lang en breed uitgesmeerd en behandeld zowel hier als in de pers. Nu zo wat schijn er op gooien dat je dat niet weet slaat nergens op.

Ik zeg verder EXPLICIET dat hij zich er mogelijks achter verstopt. Als je het daar over wilt hebben, zeg dat dan. Ik ben gewoon dat hele 'tussen de regels' en 'insinuatie' gedeelte beu.
 
Dus een politicus mag nooit over niets contact opnemen met niemand. Want dit legt impliciete druk. Noted.
Er is uiteraard een verschil wat betreft de rol waarin iemand zich bevindt.
Neem je contact in de rol van politicus of neem je contact in de rol van mogelijke beklaagde?

In dit geval ontegensprekelijk het laatste.
Wanneer je in het gesprek met de korpschef begint over bodycam-beelden die zeker niet publiek mogen worden, dan besef je wel degelijk dat je je in de rol van potentieel beklaagde bevindt.
En ondanks eventuele blackout, was het voor hem wel duidelijk dat de gesprekken met de agenten niet gegaan zijn over pakweg het concert van Admiral Freebee op de Grote Markt, maar over thema's die gevoelig lagen.

De connotatie van zo'n gesprek, met de twee hooggeplaatste personen binnen de lokale politie, wordt totaal anders wanneer dit gebeurt vanuit de rol van beklaagde.
Het zijn hooggeplaatste personen die kúnnen sturen, die zeggenschap hebben over zijn dossier, in tegenstelling tot een administratief bediende of verantwoordelijke inspecteur die hem evengoed te woord had kunnen staan.

Is daar iets gebeurd wat juridisch niet kan (de gesprekken, bedoel ik dus)? Nee. Voor geen enkele partij trouwens.
En uiteraard was voor Rousseau de burgemeester een gemakkelijk en het meest evidente invalspunt. Als je dat nummer hebt (of de moeder) en je kent elkaar mogelijks goed, waarom dan bellen naar het algemeen nummer?
Maar dat rechtvaardigt nog niet die contactnames als beklaagde.

Er is hier al dikwijls geschreven 'dat een gewone burger in gelijkaardige situatie' dit niet zou moeten proberen. Heb zowel voor- als tegenreacties gelezen daaromtrent, waarbij de één beweert dat een korpschef/burgemeester onbereikbaar is, terwijl de andere net zegt van wel.
Even proef op de som genomen en bij een paar sites van lokale politiezones het gsm-nummer gezocht van de korpschef.
Na 5 minuten had ik al het gsm-nummer van een korpschef van een politiezone, expliciet vermeld op de site (niet PZ Sint-Niklaas 😉).

Keuze van de individuele korpschef die er wil zijn, zo blijkt, voor zijn burgers (misschien is het een rustige zone waar niet zo veel gebeurt).
Maar het verschil is dan wel dat deze korpschef er is voor een politicus én voor de gewone burger, voor iedereen (waarmee ik niet wil zeggen dat deze korpschef wel mag tussenkomen en sturen in dossiers van beklaagden).
 
Dus een politicus mag nooit over niets contact opnemen met niemand. Want dit legt impliciete druk. Noted.

Een politicus mag zijn invloed, macht en positie niet misbruiken nee als dit is om een iets in de doofpot te steken. Of om ervoor te zorgen dat een mogelijks PV niet opgesteld wordt.
 
Een politicus mag zijn invloed, macht en positie niet misbruiken nee als dit is om een iets in de doofpot te steken. Of om ervoor te zorgen dat een mogelijks PV niet opgesteld wordt.
Gelukkig lijkt het er met wat we nu weten niet op dat Rousseau dat probeerde, dus ik weet niet waarom we die hypothetische discussie nog altijd aan het voeren zijn.
 
Gelukkig lijkt het er met wat we nu weten niet op dat Rousseau dat probeerde, dus ik weet niet waarom we die hypothetische discussie nog altijd aan het voeren zijn.

Het punt is net dat dit wel tot op een bepaalde hoogte het geval is. Hij heeft getracht de burgemeester mee in het bad te trekken, die daar allerminst heel hoog mee opgezet was. Zijn partijvoorzitter trouwens eveneens.
De feiten die hij heeft verklaart zijn ook maar een heel simpele samenvatting van de effectieve feiten. De burgemeester heeft meer gezegd dan enkel maar “ik weet van niks, informeer u bij politiediensten”, in eerste instantie wou hij zijn handen zo ver mogelijk van deze materie afhouden.

Het gaat ook iets verder dan alleen maar informeren als goeie burger. Zeker vanuit het licht bekeken dat vooruit binnen Sint-Niklaas met Rousseau een zeer grote uitdager zou worden. Dat is geen publiek geheim en dat is iets wat speelt.
Dat is trouwens iets wat nog altijd speelt.
Dus nee als uw toekomstige baas u opbelt om eens te informeren dan is dat niet iets wat je zomaar licht opneemt.
De korpschef verzekerde hem dat er geen PV zou komen. Sint-Niklaas is een centrum-stad, denk je werkelijk dat de korpschef elke PV en elke overtreding opvolgt?
Waarom zou je bellen naar de hoogste in rang als je al op voorhand weet dat hij hier geen antwoord op zal kunnen geven? Dat doe je enkel als je buiten informatie ook een actie van die persoon verwacht.
 
Dat doe je enkel als je buiten informatie ook een actie van die persoon verwacht.
En de verwachte acties waren dat de gehele zaak op geen enkele manier in de media zou verschijnen.
Hoe men dit nog altijd hypothetisch kan noemen, dat snap ik toch niet, hoor.

Het leek er ook op dat zijn hele opzet geslaagd was.
Op 21/09 (na die bewuste avond dus!) volgt er een grote mediatoer.
Interviews, tv-programma's, artikels in alle kranten, ... het kon niet op.
Iemand die naar buiten kwam als een slachtoffer van de voorbije periode, met opgeheven hoofd om zich te smijten voor de partij.

En diezelfde dag lekte dit nieuws. De doofpotoperatie was niet gelukt, maar geen nood... de partij zou dit wel verhalen op de politieke tegenstanders die er voor gezorgd hebben dat hun partijleider in de problemen kwam en dat er (volgens hen) onterecht, door politieke druk, gevolg werd gegeven door politie aan dit dossier.
Hoe laag kan men vallen, als partij?
 
Maar kijk, jullie doen het gewoon opnieuw. Het enige wat we zeker weten is dat hij geïnformeerd heeft over de bodycambeelden. Een legitieme vraag. Al de rest is speculatie en een intentieproces op die speculatie ...
 
Dus een politicus mag nooit over niets contact opnemen met niemand. Want dit legt impliciete druk. Noted.
Voor mij is het is het heel duidelijk dat je zoveel mogelijk stokken zoekt om mee te slaan.

Again, ik heb geen probleem ermee dat je dingen afkeurt. Maar gooi feiten en meningen niet door elkaar. En dan nog wat 'moving the goalpost' als je er reactie op krijgt siert je niet.


Je opent je relaas hier met een conclusie die jij uit mijn post trekt en dan ga je mij beschuldigen van de doelpalen te verplaatsen. Neen. Ik zeg niet dat geen enkele politicus nooit over niets contact mag opnemen. Ja, ik zeg dat een politicus die aan het hoofd van een nationale partij staat best geen contact opneemt met de burgemeester én de korpschef, over een dossier waarin hij zelf gemoeid is.


Jij stelde de vraag 'waarom uitstellen'. Jij hebt hier in al die pagina's al genoeg feiten verdraaid om maat te kunnen slaan. Daarom dat ik die vraag vooral een opruiend betekenisloos gegeven vindt. Ook je bemerking die ik even vet gezet heb is wel echt absurd. Iets is uitgesproken of niet uitgesproken. Het is bovendien in het lang en breed uitgesmeerd en behandeld zowel hier als in de pers. Nu zo wat schijn er op gooien dat je dat niet weet slaat nergens op.

Ik zeg verder EXPLICIET dat hij zich er mogelijks achter verstopt. Als je het daar over wilt hebben, zeg dat dan. Ik ben gewoon dat hele 'tussen de regels' en 'insinuatie' gedeelte beu.

Eventjes kijken naar de posts die ik in deze thread heb gemaakt alvorens jij me een vraag stelde

Het komt allemaal een beetje schizofreen over moet ik zeggen. Je bent voorzitter van een grote politieke partij en je hebt niet de branie om je klep te houden als je merkt duidelijk teveel gedronken te hebben.

Dit is iemand die rechtstreeks het stemgedrag van een rist parlementariërs onder controle heeft. Beetje akelig allemaal.

Ik stoor me eraan dat de focus geheel lijkt verschoven te zijn naar wat hij gezegd heeft in plaats van wat in mijn ogen veel belangrijker is dat hij geprobeerd heeft de zaak in de doofpot te steken en daarvoor zijn politieke invloed heeft gebruikt.

Dan schrijven dat ik hier in al die pagina's al genoeg feiten verdraaid heb om maat te kunnen slaan is gewoon van de pot gerukt en ontneemt me enige goesting om verder met jou in discussie te gaan.
 
Je opent je relaas hier met een conclusie die jij uit mijn post trekt en dan ga je mij beschuldigen van de doelpalen te verplaatsen. Neen. Ik zeg niet dat geen enkele politicus nooit over niets contact mag opnemen. Ja, ik zeg dat een politicus die aan het hoofd van een nationale partij staat best geen contact opneemt met de burgemeester én de korpschef, over een dossier waarin hij zelf gemoeid is.
Dit is al een veel gematigdere uitspraak dan degenen die je hiervoor maakte. "Best niet" Is iets totaal anders dan "iets in de doofpot proberen te steken" en "machtsmisbruik". En met "best niet", kan ik zelfs akkoord gaan.
Eventjes kijken naar de posts die ik in deze thread heb gemaakt alvorens jij me een vraag stelde





Dan schrijven dat ik hier in al die pagina's al genoeg feiten verdraaid heb om maat te kunnen slaan is gewoon van de pot gerukt en ontneemt me enige goesting om verder met jou in discussie te gaan.
Zie hierboven. Jij ontneemt ook mijn goesting. Maar het verdraaien van feiten krijgen ik het vliegend schijt van.
 
"Best niet" Is iets totaal anders dan "iets in de doofpot proberen te steken" en "machtsmisbruik".
Zich vergewissen dat er geen PV komt en via de burgemeester (nadien korpschef) aandringen, meermaals, dat de beelden niet worden vrijgegeven: dat is het dossier sturen, naar uw hand zetten en de zaak, voor de buitenwereld, in de doofpot trachten te steken.
Om nadien, als er uiteindelijk toch PV komt, de schuld te steken op zogenaamde politieke macht die werd uitgeoefend.
Het is uiteraard zo dat hij niet gevraagd heeft om elementen uit het onderzoek te verwijderen of dat hij gevraagd heeft om geen PV op te maken. Maar dat neemt niet weg dat hij wel degelijk zijn macht gebruikt heeft om zijn dossier, waarin hij beklaagde is (!), te sturen.

Een ander bekend publiek figuur, niet-politicus, die eenzelfde schandaal evengoed zou kunnen missen als kiespijn, zou er maar niet moeten aan denken om überhaupt in contact te kunnen treden met deze hooggeplaatste personen.
Onmiddellijk deksel op de neus.
 
Zich vergewissen dat er geen PV komt en via de burgemeester (nadien korpschef) aandringen, meermaals, dat de beelden niet worden vrijgegeven: dat is het dossier sturen, naar uw hand zetten en de zaak, voor de buitenwereld, in de doofpot trachten te steken.
Om nadien, als er uiteindelijk toch PV komt, de schuld te steken op zogenaamde politieke macht die werd uitgeoefend.
Het is uiteraard zo dat hij niet gevraagd heeft om elementen uit het onderzoek te verwijderen of dat hij gevraagd heeft om geen PV op te maken. Maar dat neemt niet weg dat hij wel degelijk zijn macht gebruikt heeft om zijn dossier, waarin hij beklaagde is (!), te sturen.

Een ander bekend publiek figuur, niet-politicus, die eenzelfde schandaal evengoed zou kunnen missen als kiespijn, zou er maar niet moeten aan denken om überhaupt in contact te kunnen treden met deze hooggeplaatste personen.
Onmiddellijk deksel op de neus.
Het is niet omdat je speculatie en intentieprocessen blijft herhalen, dat het plots iets meer wordt dan speculatie en intentieprocessen hé.
 
Een ander bekend publiek figuur, niet-politicus, die eenzelfde schandaal evengoed zou kunnen missen als kiespijn, zou er maar niet moeten aan denken om überhaupt in contact te kunnen treden met deze hooggeplaatste personen.
Onmiddellijk deksel op de neus.
Ik spreek dat allemaal niet goed, Rousseau zijn capriolen, maar ook hier wordt er weer een flink pak overdreven hoor. 'In contact te kunnen treden met deze hooggeplaatste personen...' Ik ken zo al vijf, zes mensen die het persoonlijke nummer van de burgemeester in hun telefoon hebben staan, en ik woon niet in een gat van 2000 man.

Een korpschef is ook maar gewoon een mens en, verrassing, daar spreken ook gewone mensen mee. Zo kent iedereen toch verhalen van mensen die tips krijgen over flitscontroles van bevriende agenten en weet ik veel? Je doet hier alsof het compleet ongehoord of ongezien is dat mensen via-via met politie of stadsbestuur in contact kunnen komen. Dat is het echt niet.

Opnieuw: ik spreek Rousseau zijn daden niet goed, en het zal voor hem wegens zijn connecties wel een stuk makkelijker zijn om die mensen vast te krijgen (en te houden) dan voor boer Jan, maar dat overdrijven mag toch ook wel gaan stoppen. Het is trouwens niet omdat je ze vastkrijgt dat ze gaan luisteren. Als de burgemeester of de korpschef zich geïntimideerd voelden moeten ze daar maar mee naar buiten komen.
 
Het is niet omdat je speculatie en intentieprocessen blijft herhalen, dat het plots iets meer wordt dan speculatie en intentieprocessen hé.
Maar het is geen speculatie, want de feiten die we hier vernoemen zijn meermaals in de pers verschenen (en als munitie gebruikt, eveneens, door die politieke tegenstanders).

De vrijgegeven (gelekte) sms'jes kan je misschien interpreteren alsof het gewoon 'informeren' is (wat jullie zeggen), maar je kan ze evengoed lezen alsof hij de korpschef aanstuurt om aktie te ondernemen en er voor te zorgen dat ze niet lekken.

Wat niet wegneemt dat hij uiteraard gelijk heeft dat lekken een inbreuk op de privacy zou zijn. Maat dat is materie dat hij strikt genomen door zijn advocate had moeten laten uitlaten.
Een beklaagde moet zich gedeisd houden en mag zich op geen enkele manier inmengen.
 
Je kan je deontologisch vragen stellen bij Rousseau zijn sms'en (juridisch doet hij - daar althans - niets mis), maar de stap die jij en anderen zetten naar machtsmisbruik, poging tot doofpot en poging tot beïnvloeding stoelt niet op feiten. Het enige dat we hebben om ons op te baseren zijn die sms'en en daar kan je noch machtsmisbruik noch doofpot noch beïnvloeding uit opmaken. Alle kak die jullie er rond hangen is, opnieuw, niet meer dan een zuiver intentieproces gestoeld op speculatie.
 
Ik spreek dat allemaal niet goed, Rousseau zijn capriolen, maar ook hier wordt er weer een flink pak overdreven hoor. 'In contact te kunnen treden met deze hooggeplaatste personen...' Ik ken zo al vijf, zes ondernemers (en een Chiroleider) die het persoonlijke nummer van de burgemeester in hun telefoon hebben staan, en ik woon niet in een gat van 2000 man.
Daar heb je zeker gelijk in, maar ook op andere niveaus heb ik het evenzeer moeilijk met zogenaamde vriendjespolitiek (wat je niet enkel ziet binnen de politiek, maar ook op andere niveaus, zoals in de bedrijfswereld).

En ook al is het niet uitzonderlijk, het blijft uiteraard wel gevoeliger bij een nationale politicus, dan bij een lokaal conflict.
 
Je kan je deontologisch vragen stellen bij Rousseau zijn sms'en (juridisch doet hij - daar althans - niets mis), maar de stap die jij en anderen zetten bij poging tot doofpot en poging tot beïnvloeding is gebaseerd op speculatie en een intentieproces. Niet op feiten.
Dan houd ik het erbij dat we twee stromingen/visies hebben hier (informeren vs. doofpot) waarbij we allebei de sms'jes als feitelijk beschouwen .
Want blijven kloppen op dezelfde nagel, gaat de zaak niet oplossen...

Net zoals de meningen verdeeld zijn over het racisme-aspect.
Ik zie in de feiten geen intentie tot racisme, maar enkel iemand die zijn kennis en macht tov de politie wou etaleren, als potentiële toekomstige burgemeester.
Terwijl anderen dan weer racistische motieven in zijn uitspraken zien, maar die volg ik dan weer niet.
 
Intussen zit het er bovenarms op met de Jongsocialisten, want hij is er vandaag in geslaagd om ook die te schofferen. Gaat toch nog eens moeten bellen met Katrien van de politieke PR denk ik.
 
Intussen zit het er bovenarms op met de Jongsocialisten, want hij is er vandaag in geslaagd om ook die te schofferen. Gaat toch nog eens moeten bellen met Katrien van de politieke PR denk ik.
Wat zei nu weer? Irrelevant want ze zijn maar met ne man of 20.
Fantastisch als uw voorzitter zo over uw afdeling denkt :p
 
Terug
Bovenaan