Tradities: ruimte voor verandering of onaantastbaar?

Mijn dochter van vier vraagt nu al waarom de chocolade van de Sint gewoon in de winkel ligt of waarom er prijzen staan in de reclame boekjes "want de Sint brengt dat toch mee van Spanje". :unsure:

Langs de ene kant vraag ik me af of het feest niet zal evolueren naar iets als de Kerstman, in mijn omgeving krijgen alle kinderen cadeautjes met Kerst maar die komen niet van de Kerstman, desondanks ze het verhaal wel kennen.
Ik vind ook dat dat een goeie evolutie is eigenlijk. Kinderen geloven ook niet dat de paashaas echt is. Je kan perfect dat traditie in stand houden zonder uw kinderen voor te liegen imo.
 
Waaruit kun jij afleiden dat de "witte ouders" hun kinderen gingen thuishouden als er zwarte pieten zouden zijn? Voor zover ik weet kreeg iedereen 'hun goesting' doordat beide 'soorten' Piet aanwezig waren. En toch zijn er mensen niet content en MOET de Zwarte en échte Piet verdwijnen.
Bojo96, met het risico je héél teleurgesteld te maken: er bestaan geen echte Pieten. Dat zijn allemaal mensen die verkleed zijn, hé.

En waaruit ik dat kan afleiden: lees de comment op reddit op de post die ik quote.
 
Uit ervaring van m'n vrouw (geeft les in derde leerjaar) is het toch zo dat het derde leerjaar voor de meesten het jaar is waar ze het ofwel weten ofwel de twijfel serieus begint toe te slaan. Er zullen zeker een aantal zijn die tegenover hun ouders doen alsof het niet bestaat en dat ook proberen bij de leerkracht, maar een leerkracht heeft daar wel ervaring in.

Langs de anderen kant heeft onze zoon het 2 jaar (nu leeftijd 4e) verborgen kunnen houden dat hij het wel wist ... Terwijl het bij de dochter lang duurde (tot het 5e) en zij het zelfs al gehoord had dat hij niet bestaat (wat ze niet geloofde).
Uh...echt? Ik zat in de laatste kleuterklas (toen al autoliefhebber) en ik zei tegen mijn ouders aan tafel "het kan niet dat een paard over de daken wandelt. Het kan niet dat een paard snel genoeg is om alle huizen te bezoeken op 1 nacht".

In het 5e en 6e studiejaar werd ons gevraagd om zwarte piet te spelen voor het eerste studiejaar zelfs. Het zou een shock geweest zijn voor uw dochter.
 
En als het nog niet erg genoeg was betreft racisme en Sinterklaas, hebben we nu een vrouwelijke én gekleurde Sinterklaas versie. Ik stoorde mij al aan dit geforceerd gedoe in films en series maar nu wordt je er ook nog eens mee geconfronteerd in het dagdagelijkse leven.
Groen heeft dit (in Gent) willen doorduwen, zonder medeweten van de rest en het is uiteindelijk geannuleerd. Dus we hebben nog helemaal niks. Ik kan me ook niet voorstellen dat onze eigen Sinterklaas vroeg of laat plaats gaat maken voor Queen Nicolah (ofziets).

Ik vind het ook dieptriest hoe elk jaar Sinterklaas wordt omgevormd naar een politiek steekspel, waar beide zijden schuldig aan zijn.
 
Groen heeft dit (in Gent) willen doorduwen, zonder medeweten van de rest en het is uiteindelijk geannuleerd. Dus we hebben nog helemaal niks. Ik kan me ook niet voorstellen dat onze eigen Sinterklaas vroeg of laat plaats gaat maken voor Queen Nicolah (ofziets).

Ik vind het ook dieptriest hoe elk jaar Sinterklaas wordt omgevormd naar een politiek steekspel, waar beide zijden schuldig aan zijn.
Voor zover ik het begrepen heb, was het evenement georganiseerd door middenveldorganisaties in een gehuurde zaal in het stadhuis. Er is gewoon over het initiatief getweet door een schepen van Groen?

Het is ook niet geannuleerd, het wordt gewoon niet meer in het stadhuis georganiseerd.
 
Laatst bewerkt:
Heb jij kinderen?

Ik vind dat de serie Dag Sinterklaas (geschreven door Hugo Matthysen) en de verschillende spin-offs al een heel hedendaagse benadering. Daar worden ook andere personages geïntroduceerd zoals de kapitein van de stoomboot, een aantal Spaanse medewerkers, een professor, ... En uiteraard zitten in dat scenario ook stereotypen (Sint en professor verstrooid), kinderen herkennen dat immers.

Ik heb (nog) geen kinderen nee, wil ze misschien/hopelijk ooit nog wel. Ik zie de relevantie daar echter niet van in hoor in deze discussie. Ik ben ooit kind geweest, kleine zus gehad met leeftijdsverschil, heb nu een petekindje, zelf ooit in 't middelbaar lesgegeven, vriendin staat in het (kleuter)onderwijs... ik heb nog wel enige notie van hoe een kinderbrein werkt hoor.

Dag Sinterklaas was ook ongeveer toen ik een kind was.

Groen heeft dit (in Gent) willen doorduwen, zonder medeweten van de rest en het is uiteindelijk geannuleerd. Dus we hebben nog helemaal niks. Ik kan me ook niet voorstellen dat onze eigen Sinterklaas vroeg of laat plaats gaat maken voor Queen Nicolah (ofziets).

Ik vind het ook dieptriest hoe elk jaar Sinterklaas wordt omgevormd naar een politiek steekspel, waar beide zijden schuldig aan zijn.

Beide partijen zijn schuldig, zeker wanneer het escaleert. Maar ik vind de "schuld" in dit debat toch echt niet gelijk verdeelt, als één partij nog als compromis roetpieten zou accepteren, maar de andere, extreme woke zijde in dit debat een zwarte vrouw als alternatieve Sinterklaas-figuur opvoert. Dat is gewoon tradities compleet trachten te vermorzelen.

Geef me dan nog maar liever de veramerikaniseerde, verbastering in de vorm van de kerstman.
 
Frappant.
Blanke mensen die de traditie wijzigen: "veramerikanisering", "verbastering".
Afrikaanse inwijkelingen die de traditie wijzigen: "vermorzeling".

Taal is belangrijk.
Terwijl van vermorzeling toch geen sprake is. Ze verbieden jou toch hoegenaamd niet Sint&ZP te vieren. Ze geven het zelf enkel een andere invulling.
 
Groen heeft dit (in Gent) willen doorduwen, zonder medeweten van de rest en het is uiteindelijk geannuleerd. Dus we hebben nog helemaal niks. Ik kan me ook niet voorstellen dat onze eigen Sinterklaas vroeg of laat plaats gaat maken voor Queen Nicolah (ofziets).

Ik vind het ook dieptriest hoe elk jaar Sinterklaas wordt omgevormd naar een politiek steekspel, waar beide zijden schuldig aan zijn.
Volledig dit. Is het nu echt nodig om een kinderfeest politiek te recupereren?
 
Beide partijen zijn schuldig, zeker wanneer het escaleert. Maar ik vind de "schuld" in dit debat toch echt niet gelijk verdeelt, als één partij nog als compromis roetpieten zou accepteren, maar de andere, extreme woke zijde in dit debat een zwarte vrouw als alternatieve Sinterklaas-figuur opvoert. Dat is gewoon tradities compleet trachten te vermorzelen.

Geef me dan nog maar liever de veramerikaniseerde, verbastering in de vorm van de kerstman.
Ik heb het niet over deze situatie, ik heb het over de steeds terugkerende situatie waarin steeds de extreme groepen zich willen laten gelden.
 
Geef me dan nog maar liever de veramerikaniseerde, verbastering in de vorm van de kerstman.
De kerstman is geen verbasterde vorm van Sinterklaas maar een door coca cola gecommercialiseerde versie van ... De kerstman.
Dat originele verhaal bestaat hier namelijk ook, maar hij heeft groene kleren etc aan.

En de naam komt van Nederlandse kinderen die naar Amerika gingen en daar zeiden dat de kerstman (father christmas) op Sinterklaas leek, niet andersom.
 
Ik vind ook dat dat een goeie evolutie is eigenlijk. Kinderen geloven ook niet dat de paashaas echt is. Je kan perfect dat traditie in stand houden zonder uw kinderen voor te liegen imo.
Maar mag er voor kleine kinderen niet ergens nog een stukje magie bestaan? En ik denk dat veel ouders het in stand houden van het mysterie nog wel leuk vinden, om de reactie van hun kinderen te zien.

Voor mij mag er gerust terug wat meer magie in onze maatschappij komen. In plaats van elk stukje genot tot met de grond gelijk te maken, mag er misschien wat meer komen. Toen ik nog klein was was het ook gewoon de paashaas die plots al die eieren in de tuin had gelegd hoor.

Maar dat is zo wat de teneur van volwassenen in 2023. Alles moet serieus zijn, of als politiek statement kunnen gebruikt worden.
 
Maar mag er voor kleine kinderen niet ergens nog een stukje magie bestaan? En ik denk dat veel ouders het in stand houden van het mysterie nog wel leuk vinden, om de reactie van hun kinderen te zien.

Voor mij mag er gerust terug wat meer magie in onze maatschappij komen. In plaats van elk stukje genot tot met de grond gelijk te maken, mag er misschien wat meer komen. Toen ik nog klein was was het ook gewoon de paashaas die plots al die eieren in de tuin had gelegd hoor.

Maar dat is zo wat de teneur van volwassenen in 2023. Alles moet serieus zijn, of als politiek statement kunnen gebruikt worden.
Echt zo hard dit.

Ik wil mij helemaal niet teveel moeien met heel die discussie, maar het gevoel en de sfeer die rond Sinterklaas en in mindere mate Pasen hing zijn voor mij eigenlijk onvergetelijk. Ik wil mijn kinderen dat ook meegeven.

Heel dat politiek gezever daarrond is dieptriest. Pas aan wat je wil maar stop met dat geruzie daarrond, en ik vind dat er veel te ver over nagedacht wordt. Ik heb voor mezelf geen enkele racistische gedachte ontwikkeld door naar zwarte piet te kijken. Die link heb ik nooit gelegd wtf zelfs.

En ja sorry maar van Sinterklaas een vrouw gaan maken, komop mensen doe eens normaal.
 
De kerstman is geen verbasterde vorm van Sinterklaas maar een door coca cola gecommercialiseerde versie van ... De kerstman.
Dat originele verhaal bestaat hier namelijk ook, maar hij heeft groene kleren etc aan.

En de naam komt van Nederlandse kinderen die naar Amerika gingen en daar zeiden dat de kerstman (father christmas) op Sinterklaas leek, niet andersom.

Geen dank.
Volledig dit. Is het nu echt nodig om een kinderfeest politiek te recupereren?
Opnieuw: het was geen initiatief van Groen.
 
Beide partijen zijn schuldig, zeker wanneer het escaleert. Maar ik vind de "schuld" in dit debat toch echt niet gelijk verdeelt, als één partij nog als compromis roetpieten zou accepteren, maar de andere, extreme woke zijde in dit debat een zwarte vrouw als alternatieve Sinterklaas-figuur opvoert. Dat is gewoon tradities compleet trachten te vermorzelen.
Waarbij je even vergeet (nochtans heb ik je daar getagd, herinner je het niet? ;)) dat het in Antwerpen in die school meer dan waarschijnlijk de "éne" partij was die niet van zwarte piet af wou weten en de "woke" kant kon leven met roetpiet.

Of is dit een 'inconvenient truth'?
 

Geen dank.

Opnieuw: het was geen initiatief van Groen.
Ik heb het hier niet over hetgeen in Gent gebeurd maar over het ganse land, dat is ondertussen weer al 2 weken dat voor en tegenstanders zo luid mogelijk proberen te roepen en de zaken politiek recupereren ipv een sereen debat te voeren. For fuck sake, je begint je al ouder bijna schuldig te voelen als je iets doet voor sinterklaas voor je kinderen. Door de ene zijde ben je scheef bekeken want ja, effe lekker meedoen aan dat racisme, heb je wel al eens naar de teksten van die liedjes geluisterd of gekeken hoe men zwarte piet brengt? En de andere partij stenigt je nog net niet omdat je denkt van hmm, geen slecht idee om zwarte piet niet helemaal zwart te schminken en misschien wat minder "angst" omtrent zwarte piet te creëren. Het is ipv een kinderfeest gewoonweg pure polarisatie. Zoals veel zaken momenteel in onze samenleving en het hangt echt mijn kloten uit. Misschien eens hoog tijd om wat slechtere tijden te hebben zodat men weer eens wat verdraagzamer komt langs beide kanten.
 
Waarbij je even vergeet (nochtans heb ik je daar getagd, herinner je het niet? ;)) dat het in Antwerpen in die school meer dan waarschijnlijk de "éne" partij was die niet van zwarte piet af wou weten en de "woke" kant kon leven met roetpiet.

Of is dit een 'inconvenient truth'?
'meer dan waarschijnlijk' voor jou, maakt het geen 'truth'. ;)
 
'meer dan waarschijnlijk' voor jou, maakt het geen 'truth'. ;)
getuigenissen van 2 ouders, consistent met de berichtgeving van de directie, consistent met de GOK-indicatoren en geen andere tegenstrijdige berichten. Dat is méér dan waarschijnlijk, niet enkel voor mij. Mocht ik weten dat de directie van basisscholen niet al tot over hun oren in het werk zitten, zou ik nog durven bellen naar die school en je het resultaat hier posten.
 
Zolang je geen zekerheid hebt, blijft het een gissing...

Zoals hier eerder al gepost is onze vorige directeur weggegaan voor een promotie. Althans dat is wat de berichtgeving was van de directie. Consistent met zijn vertrek en er was geen enkel tegenstrijdig bericht, tenzij je inside info hebt. En dan weet je waarschijnlijk nog altijd niet hoe de vork juist in de steel zat.
 
Zolang je geen zekerheid hebt, blijft het een gissing...

Zoals hier eerder al gepost is onze vorige directeur weggegaan voor een promotie. Althans dat is wat de berichtgeving was van de directie. Consistent met zijn vertrek en er was geen enkel tegenstrijdig bericht, tenzij je inside info hebt. En dan weet je waarschijnlijk nog altijd niet hoe de vork juist in de steel zat.
Het gaat hier niet over personeelszaken, maar over iets dat sowieso tussen ouders gedeeld wordt. Dat komt dus uit mocht eht nu plots volledig anders zijn. Ma soit, zelfs al zou ik een bericht van de school zelf hebben, zal je dan nog zeggen dat het geen zekerheid is?
 
Terug
Bovenaan