Werkloosheidsuitkering beperken in tijd of niet?

[Brt]

Het zijn zotten die werken. Of niet? Voor veel mensen is een werkloosheidsuitkering voldoende om van te leven en verkiezen niet te werken.
Anderzijds is er een groep die wel wil werken maar geen job kan vinden.

Momenteel is een werkloosheidsuitkering in theorie enkel voor mensen die geen job vinden maar aangezien de arbeidsmarkt smeekt om personeel, van laag tot hooggeschoold, is het toch zeer bizar dat er nog zoveel werklozen zijn. Is het beperken van de werkloosheidsuitkering in tijd een goede oplossing om mensen te motiveren naar een job zodat ze niet blijven hangen in een werkloosheidsuitkering?

Een uitzondering is mogeljik voor 50+ aangezien die meestal al wat werkjaren op de teller hebben en het niet meer kunnen opbrengen (fysiek/mentaal) om te gaan werken of omdat ze niet aantrekkelijk genoeg zijn voor werkgevers vanwege hun leeftijd.

Ziekte is geen reden voor een werkloosheidsuitkering want daar dient een ziekte uitkering voor. Ook het hebben van kinderen of het niet hebben van een auto is geen reden om niet te gaan werken, oplossingen en mogelijkheden genoeg. Voor de zware probleemgevallen dient een leefloon, geen werkloosheidsuitkering.

 

[Houdini]

Het zijn zotten die werken. Of niet? Voor veel mensen is een werkloosheidsuitkering voldoende om van te leven en verkiezen niet te werken.
Anderzijds is er een groep die wel wil werken maar geen job kan vinden.

Een uitzondering is mogeljik voor 50+ aangezien die meestal al wat werkjaren op de teller hebben en het niet meer kunnen opbrengen (fysiek/mentaal) om te gaan werken of omdat ze niet aantrekkelijk genoeg zijn voor werkgevers vanwege hun leeftijd.

Ik vind 50+ afschrijven echt gek ... die mensen moeten nog 17 jaar werken. Om eventjes 17 jaar lang te werkloos thuis te zitten is toch overdreven?
Ze zullen sowieso moeilijker werk vinden omwille van hun leeftijd maar die zijn toch niet compleet afgeschreven. In een economie waar men smeekt om goeie werkkrachten zullen die nu echt wel werk vinden.

Daarnaast ben ik meer te vinden voor een punten systeem:
basisrecht vanaf je begint te werken -> recht op 6 maand werkloosheidsuitkering
Per jaar dat je werkt -> 1 maand dat er bij komt.

Zijn je opgespaarde maanden op ... dan eindigt de werkloosheidsuitkering.

In jouw geval, kan een 50+ maar 5 jaar gewerkt hebben in het verleden en dan vanaf 50 jaar op zijn lui gat zitten.


edit: men ziet nu al in de praktijk, dat beperkingen op werkloosheid, zorgt voor grotere instroom naar andere stelsels: Leefloon, invaliditeitsuitkering, ...
In principe zou je die ook moeten herbekijken, samen met werkloosheidsuitkering.

 

[JPV]

Je bent me voor geweest, @Brt, nav onze discussie in de andere topic was ik een topic aan het voorbereiden.

Even de cijfers geven van het verschil tussen werkloosheid en werken:

3 types mensen:
- Gezinshoofd met 2 kinderen. Betekent (ruwweg) dat er geen andere verdiener is binnen het gezin (toch zeker geen partner)
- Alleenstaande: woont alleen
- Samenwonende:woont samen emt iemand die wél loon trekt
(er zijn enkele uitzonderingen op deze regel, bvb 2 samenwonende werklozen krijgen nét iets meer, maar grosso modo is het dit)

4 berekeningen (telkens voor een gemiddelde maand van 26 werkloosheidsdagen, da's alle dagen behalve zondag):
- Van Brutoloon naar Nettoloon, voor een bediende (standaard situatie)
- Van Brutoloon naar werkloosheid: na 3 maand werkloosheid
- Van Brutoloon naar werkloosheid: na 1 jaar werkloosheid
- Van Brutoloon naar werkloosheid: na 14-38 maand: afhankelijk van het aantal jaar tewerkstelling komt iemand direct na 14 maand of soms na 4 jaar (bij héél lange tewerkstelling) op het minimum.

Voor alle duidelijkheid: wie langdurig werkloos is, maar af en toe werkt, komt niet telkens terug op de hogere bedragen. Iemand die bvb elk seizoen in een pretpark werkt, zal uiteindelijk meestal het minimum krijgen.

Gezinshoofd (2 kinderen ten laste)

Brutoloon	Netto	3 maand WLH	1 jaar WLH	Na 14-48 maand
€ 2.000,00​	€ 1.949,97​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​
€ 2.200,00​	€ 2.001,08​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​
€ 2.400,00​	€ 2.056,53​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​
€ 2.600,00​	€ 2.111,99​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​
€ 2.800,00​	€ 2.166,49​	€ 1.680,00​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.000,00​	€ 2.215,12​	€ 1.800,00​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.200,00​	€ 2.286,79​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.400,00​	€ 2.374,73​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.600,00​	€ 2.462,68​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.800,00​	€ 2.550,63​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.000,00​	€ 2.638,57​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.200,00​	€ 2.726,52​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.400,00​	€ 2.814,46​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.600,00​	€ 2.902,41​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.800,00​	€ 2.990,36​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 5.000,00​	€ 3.076,97​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​

Alleenstaande

Brutoloon	Netto	3 maand WLH	1 jaar WLH	Na 14-48 maand
€ 2.000,00​	€ 1.838,97​	€ 1.337,18​	€ 1.337,18​	€ 1.337,18​
€ 2.200,00​	€ 1.890,08​	€ 1.337,18​	€ 1.337,18​	€ 1.337,18​
€ 2.400,00​	€ 1.945,53​	€ 1.440,00​	€ 1.440,00​	€ 1.337,18​
€ 2.600,00​	€ 2.000,99​	€ 1.560,00​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 2.800,00​	€ 2.055,49​	€ 1.680,00​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.000,00​	€ 2.104,12​	€ 1.800,00​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.200,00​	€ 2.175,79​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.400,00​	€ 2.263,73​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.600,00​	€ 2.351,68​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.800,00​	€ 2.439,63​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.000,00​	€ 2.527,57​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.200,00​	€ 2.615,52​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.400,00​	€ 2.703,46​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.600,00​	€ 2.791,41​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.800,00​	€ 2.879,36​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 5.000,00​	€ 2.965,97​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​

Samenwonende

Brutoloon	Netto	3 maand WLH	1 jaar WLH	Na 14-48 maand
€ 2.000,00​	€ 1.826,97​	€ 1.200,00​	€ 984,88​	€ 683,54​
€ 2.200,00​	€ 1.878,08​	€ 1.320,00​	€ 984,88​	€ 683,54​
€ 2.400,00​	€ 1.933,53​	€ 1.440,00​	€ 984,88​	€ 683,54​
€ 2.600,00​	€ 1.988,99​	€ 1.560,00​	€ 1.040,00​	€ 683,54​
€ 2.800,00​	€ 2.043,49​	€ 1.680,00​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.000,00​	€ 2.092,12​	€ 1.800,00​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.200,00​	€ 2.163,79​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.400,00​	€ 2.251,73​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.600,00​	€ 2.339,68​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.800,00​	€ 2.427,63​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.000,00​	€ 2.515,57​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.200,00​	€ 2.603,52​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.400,00​	€ 2.691,46​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.600,00​	€ 2.779,41​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.800,00​	€ 2.867,36​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 5.000,00​	€ 2.953,97​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​

 

[Brt]

Je bent me voor geweest, @Brt, nav onze discussie in de andere topic was ik een topic aan het voorbereiden.

Even de cijfers geven van het verschil tussen werkloosheid en werken:

3 types mensen:
- Gezinshoofd met 2 kinderen. Betekent (ruwweg) dat er geen andere verdiener is binnen het gezin (toch zeker geen partner)
- Alleenstaande: woont alleen
- Samenwonende:woont samen emt iemand die wél loon trekt
(er zijn enkele uitzonderingen op deze regel, bvb 2 samenwonende werklozen krijgen nét iets meer, maar grosso modo is het dit)

4 berekeningen (telkens voor een gemiddelde maand van 26 werkloosheidsdagen, da's alle dagen behalve zondag):
- Van Brutoloon naar Nettoloon, voor een bediende (standaard situatie)
- Van Brutoloon naar werkloosheid: na 3 maand werkloosheid
- Van Brutoloon naar werkloosheid: na 1 jaar werkloosheid
- Van Brutoloon naar werkloosheid: na 14-38 maand: afhankelijk van het aantal jaar tewerkstelling komt iemand direct na 14 maand of soms na 4 jaar (bij héél lange tewerkstelling) op het minimum.

Voor alle duidelijkheid: wie langdurig werkloos is, maar af en toe werkt, komt niet telkens terug op de hogere bedragen. Iemand die bvb elk seizoen in een pretpark werkt, zal uiteindelijk meestal het minimum krijgen.

Gezinshoofd (2 kinderen ten laste)

Brutoloon	Netto	3 maand WLH	1 jaar WLH	Na 14-48 maand
€ 2.000,00​	€ 1.949,97​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​
€ 2.200,00​	€ 2.001,08​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​
€ 2.400,00​	€ 2.056,53​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​
€ 2.600,00​	€ 2.111,99​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​	€ 1.650,22​
€ 2.800,00​	€ 2.166,49​	€ 1.680,00​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.000,00​	€ 2.215,12​	€ 1.800,00​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.200,00​	€ 2.286,79​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.400,00​	€ 2.374,73​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.600,00​	€ 2.462,68​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 3.800,00​	€ 2.550,63​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.000,00​	€ 2.638,57​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.200,00​	€ 2.726,52​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.400,00​	€ 2.814,46​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.600,00​	€ 2.902,41​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 4.800,00​	€ 2.990,36​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​
€ 5.000,00​	€ 3.076,97​	€ 1.916,98​	€ 1.671,80​	€ 1.650,22​

Alleenstaande

Brutoloon	Netto	3 maand WLH	1 jaar WLH	Na 14-48 maand
€ 2.000,00​	€ 1.838,97​	€ 1.337,18​	€ 1.337,18​	€ 1.337,18​
€ 2.200,00​	€ 1.890,08​	€ 1.337,18​	€ 1.337,18​	€ 1.337,18​
€ 2.400,00​	€ 1.945,53​	€ 1.440,00​	€ 1.440,00​	€ 1.337,18​
€ 2.600,00​	€ 2.000,99​	€ 1.560,00​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 2.800,00​	€ 2.055,49​	€ 1.680,00​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.000,00​	€ 2.104,12​	€ 1.800,00​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.200,00​	€ 2.175,79​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.400,00​	€ 2.263,73​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.600,00​	€ 2.351,68​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 3.800,00​	€ 2.439,63​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.000,00​	€ 2.527,57​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.200,00​	€ 2.615,52​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.400,00​	€ 2.703,46​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.600,00​	€ 2.791,41​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 4.800,00​	€ 2.879,36​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​
€ 5.000,00​	€ 2.965,97​	€ 1.916,98​	€ 1.499,16​	€ 1.337,18​

Samenwonende

Brutoloon	Netto	3 maand WLH	1 jaar WLH	Na 14-48 maand
€ 2.000,00​	€ 1.826,97​	€ 1.200,00​	€ 984,88​	€ 683,54​
€ 2.200,00​	€ 1.878,08​	€ 1.320,00​	€ 984,88​	€ 683,54​
€ 2.400,00​	€ 1.933,53​	€ 1.440,00​	€ 984,88​	€ 683,54​
€ 2.600,00​	€ 1.988,99​	€ 1.560,00​	€ 1.040,00​	€ 683,54​
€ 2.800,00​	€ 2.043,49​	€ 1.680,00​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.000,00​	€ 2.092,12​	€ 1.800,00​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.200,00​	€ 2.163,79​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.400,00​	€ 2.251,73​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.600,00​	€ 2.339,68​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 3.800,00​	€ 2.427,63​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.000,00​	€ 2.515,57​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.200,00​	€ 2.603,52​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.400,00​	€ 2.691,46​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.600,00​	€ 2.779,41​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 4.800,00​	€ 2.867,36​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​
€ 5.000,00​	€ 2.953,97​	€ 1.916,98​	€ 1.104,22​	€ 683,54​

Voor mensen met een laag loon is het verschil toch maar triestig (alleenstaanden). En voor samenwonenden moet je wel weten dat er redelijk wat domiciliefraude is bij werkloosheidsuitkeringen (ken bijvoorbeeld zo een koppel). Voor een gezinshoofd is het verschil tussen werken en niet werken ook heel triestig. Hier zijn ongetwijfeld ook een hoop tegemoetkomingen voor deze groep.

En ook niet vergeten dat er voor mensen met een werkloosheidsuitkering zeer veel kleine tegemoetkomingen zijn die minder gekend zijn (In Antwerpen bv sporten, ontspanning, groepslessen, studeren, hobby's, OV, ...), allemaal kleintjes die een serieus verschil maken.

Minimumlonen zouden omhoog moeten zodat er toch een 1000 euro netto verschil is tussen werken en niet werken. Dat zal mensen meer motiveren om te gaan werken.

 

[JPV]

Over de beperking in tijd:

sowieso is er dus al een sterke degressiviteit van de werkloosheid behalve voor gezinshoofden.

Er is een imho best wel goed werkend systeem voor mensen van de werkloosheid te gooien, waarbij zoals gezegd door de poster hierboven de mensen vaak naar andere stelsel gaan (imho grotendeels omdat ze vroeger onterecht op de werkloosheid zaten, maar door een andere problematiek langdurig werkloos waren.

De bedragen voor de mutualiteit zijn redelijk ingewikkeld, voor leefloon geef ik ze hier ook mee:
- 1.640,83 euro voor een persoon die samenwoont met een gezin ten laste
- 1.214,13 euro voor een alleenstaande persoon
- 809,42 euro voor een samenwonende persoon

Zo zie je dat het verschil tussen werkloosheid en leefloon voor een gezinshoofd slechts 10 euro is. Het effect van een sanctie bij gezinshoofden is dus laag, als ze al aan het minimum zitten, tenzij ze ook geen recht zouden krijgen op leefloon.


Het probleem zit écht niet bij de werkloosheidsuitkeringen, dat aantal is drastisch gezakt (cijfers hieronder zijn telkens van november, omdat die maand het recentste is waar gegevens over zijn). Dit zijn alle uitkeringsgerechtigden van de RVA:

	Vergoede werklozen	Tijdelijke werkloosheid, verwante uitkeringen en verloven	Deeltijdse werknemers	Werk- en activeringsmaatregelen	Vrijstellingen van IWZ voor studies of beroepsopleiding, activiteiten in het buitenland en PWA	Tijdskrediet, loopbaanonderbreking en thematische verloven	Andere	Totaal
November 2013	656.268	171.383	57.764	80.493	47.252	269.910	5.233	1.288.303
November 2014	625.059	146.916	56.795	82.097	48.431	276.736	4.271	1.240.305
November 2015	559.407	124.341	47.291	78.337	45.305	279.643	5.269	1.139.593
November 2016	512.727	101.800	39.815	73.808	40.358	282.818	3.607	1.054.933
November 2017	457.850	84.955	35.587	63.867	38.283	260.883	3.517	944.942
November 2018	414.118	98.215	35.813	62.604	40.568	249.774	2.263	903.355
November 2019	375.836	120.141	37.255	64.717	40.709	248.211	2.313	889.182
November 2020	377.100	516.466	35.782	45.298	37.480	236.029	2.092	1.250.247
November 2021	323.165	215.924	32.715	42.810	34.637	228.403	1.725	879.379
November 2022	299.555	124.906	29.175	41.540	30.373	234.812	1.086	761.447

 

[JPV]

Voor mensen met een laag loon is het verschil toch maar triestig (alleenstaanden). En voor samenwonenden moet je wel weten dat er redelijk wat domiciliefraude is bij werkloosheidsuitkeringen (ken bijvoorbeeld zo een koppel). Voor een gezinshoofd is het verschil tussen werken en niet werken ook heel triestig. Hier zijn ongetwijfeld ook een hoop tegemoetkomingen voor deze groep.

En ook niet vergeten dat er voor mensen met een werkloosheidsuitkering zeer veel kleine tegemoetkomingen zijn die minder gekend zijn (In Antwerpen bv sporten, ontspanning, groepslessen, studeren, hobby's, OV, ...), allemaal kleintjes die een serieus verschil maken.

Minimumlonen zouden omhoog moeten zodat er toch een 1000 euro netto verschil is tussen werken en niet werken. Dat zal mensen meer motiveren om te gaan werken.

Zoals reeds eerder gezegd: ook voor werkenden zijn die tegemoetkomingen. Je claim dat er daar bijna geen mensen aan voldoen klopt niet, gezien bvb mensen tot 2600 bruto met 1 kind ten laste nog altijd onder dat brutobelastbaar grensbedrag zitten. Laat staan de honderdduizenden alleenstaande deeltijdsen met lage lonen.

Minimumlonen omhoog zodat er 1000 euro verschil is, is voor mij goed, maar totaal onbetaalbaar tenzij je de grote lonen (en dan spreek ik al vanaf 4500 euro) manu militari sterk naar beneden haalt via belastingen.

 

[Brt]

Zoals reeds eerder gezegd: ook voor werkenden zijn die tegemoetkomingen. Je claim dat er daar bijna geen mensen aan voldoen klopt niet, gezien bvb mensen tot 2600 bruto met 1 kind ten laste nog altijd onder dat brutobelastbaar grensbedrag zitten. Laat staan de honderdduizenden alleenstaande deeltijdsen met lage lonen.

Die alleenstaande deeltijdsen, die kiezen daar toch voor om deeltijds te werken? Dit wil dan toch zeggen dat zij toekomen?

Minimumlonen omhoog zodat er 1000 euro verschil is, is voor mij goed, maar totaal onbetaalbaar tenzij je de grote lonen (en dan spreek ik al vanaf 4500 euro) manu militari sterk naar beneden haalt via belastingen.

Vermogensbelasting, KI updaten, eerlijke fiscaliteit, afschaffen fiscale voordelen,....zijn meerdere mogelijkheden.

 

[Brt]

November 2022

299.555

In de colruyt om de hoek zoeken ze constant personeel en vinden ze niemand. Restaurants hetzelfde verhaal. Desondanks nog 300K werklozen. Ik vind dit zeer bizar.

Wat betreft die deeltijds werkenden: collega werkt fulltime (ing) met goed loon, vrouw (supermarkt) werkt 3/5 omdat het financieel niet interessant is om fulltime te gaan werken (vrije tijd vs beperkt extra netto van fulltime te werken).

 

[Lulplayer]

Voor mensen met een laag loon is het verschil toch maar triestig (alleenstaanden).

Erger nog

Heb ooit eens een job aangenomen, waarbij ik (30 euro) minder verdiende dan dat ik was gaan doppen.

Dan heb er nog eens de kosten bijgezet en was dus letterlijk aan het betalen om te werken.

 

[Brt]

Zoals reeds eerder gezegd: ook voor werkenden zijn die tegemoetkomingen. Je claim dat er daar bijna geen mensen aan voldoen klopt niet, gezien bvb mensen tot 2600 bruto met 1 kind ten laste nog altijd onder dat brutobelastbaar grensbedrag zitten. Laat staan de honderdduizenden alleenstaande deeltijdsen met lage lonen.

Dus als diezelfde persoon 2800 bruto zou hebben en aldus 50 euro netto (of 100?) meer, dan krijgt hij al die voordelen niet? Dan is hij beter af met dat laag loon....

 

[contextbinder]

Erger nog

Heb ooit eens een job aangenomen, waarbij ik (30 euro) minder verdiende dan dat ik was gaan doppen.

Dan heb er nog eens de kosten bijgezet en was dus letterlijk aan het betalen om te werken.

En toch kan dat een goede en verantwoorde keuze zijn, of ze rechtvaardig is is een andere vraag:

- Iemand die werkt heeft automatisch ook de kans om beter daarin te worden en meer te gaan verdienen, andere functie te krijgen, ...
- werken betekend ook minder vrije tijd (waarin je dus ook geld zou kunnen uitgeven), ontwikkeling van handelingen/denkwijzen/sociale eigenschappen, bijbrengen van een zekere discipline (héél vaak een probleem bij diegenen die vandaag de dag werkloos zijn en waar het niet een bewuste keuze is)
- gewoon "aan het werk zijn" kan soms deuren iets makkelijker openen
- mogelijks (eigenlijk hopelijk) een gevoel van voldoening of waardering tijdens de job

 

[Brt]

En toch kan dat een goede en verantwoorde keuze zijn, of ze rechtvaardig is is een andere vraag:

- Iemand die werkt heeft automatisch ook de kans om beter daarin te worden en meer te gaan verdienen, andere functie te krijgen, ...

Voor veel laaggeschoolde en laagbetaalde jobs is dat niet het geval. Denk maar aan een poetsvrouw, zijn er weinigen die zich zullen opwerken. Ook de arbeider die vroeger ploegbaas kon worden, dat is vandaag de dag niet meer zo evident.

- werken betekend ook minder vrije tijd (waarin je dus ook geld zou kunnen uitgeven), ontwikkeling van handelingen/denkwijzen/sociale eigenschappen, bijbrengen van een zekere discipline (héél vaak een probleem bij diegenen die vandaag de dag werkloos zijn en waar het niet een bewuste keuze is)

De vraag is natuurlijk bij hoeveel % het geen bewuste keuze is.

- gewoon "aan het werk zijn" kan soms deuren iets makkelijker openen
- mogelijks (eigenlijk hopelijk) een gevoel van voldoening of waardering tijdens de job

Poetsen met dienstencheques: wachtlijst: te weinig personeel.
Dus veel voldoening zullen veel werklozen daar niet uit halen uit zo'n job...

 

[JPV]

Die alleenstaande deeltijdsen, die kiezen daar toch voor om deeltijds te werken? Dit wil dan toch zeggen dat zij toekomen?

Vermogensbelasting, KI updaten, eerlijke fiscaliteit, afschaffen fiscale voordelen,....zijn meerdere mogelijkheden.

Nee, alleenstaande deeltijdsen kiezen er niet altijd voor om deeltijds te werken. Genoeg sectoren waar voltijds geen optie (verkoop bvb) is of mensen die alleenstaand zijn zonder netwerk van opvang voor hun kinderen als ze op zaterdag of tot 19u moeten werken.

En ja, er zijn héél wat mogelijkheden voor extra belastingen, dat zal je mij niet horen ontkennen.

A) In de colruyt om de hoek zoeken ze constant personeel en vinden ze niemand. Restaurants hetzelfde verhaal. Desondanks nog 300K werklozen. Ik vind dit zeer bizar.

B) Wat betreft die deeltijds werkenden: collega werkt fulltime (ing) met goed loon, vrouw (supermarkt) werkt 3/5 omdat het financieel niet interessant is om fulltime te gaan werken (vrije tijd vs beperkt extra netto van fulltime te werken).

Ivkm A:
1) niet alle werklozen zijn zonder werk. Je bent werkloos als je in die periode 1 dag (niet-tijdelijk) werkloos was of niet uitgeschreven was.
De werkloosheid is ook héél gefragmenteerd.
2) Wie de eerste dag werkloos is, telt hier ook mee, zelfs al ben je aan het solliciteren voor bvb een hogere bediendejob (waar sollicitatieperiodes vaak langer zijn)
3) Colruyt om de hoek is niet voor iedereen om de hoek. Bvb: werkloosheid in Henegouwen is hoog, in Luxemburg lager dan in Antwerpen

(werkloosheid december)

4) Er zijn héél wat mensen die werkloos zijn, maar voor héél wat jobs niet arbeidsgeschikt. Dit omdat ze bvb in opleiding zitten, omdat ze geen (voldoende) NL kunnen, omdat ze een arbeidshandicap hebben, omdat ze door de Colruyt niet gewild worden (60+'er bvb).

Als je alle werklozen in Vlaanderen neemt, heb je er 191.647 (iets andere definitie dan het aantal mensen met een werkloosheidsuitkering). Schrap je iedereen die een arbeidshandicap heeft, geen NL kent en >60 jaar is (Colruyt is fysiek niet zo eenvoudig), dan kom je al maar op 61.194 . Daar zitten dan iedereen die al aan het werk is recent (of aan het solliciteren is) nog bij. De Colruyt vlakbij mij kan volgens dezelfde redenering putten uit exact 600 werklozen uit gans arrondissement Ieper. Inclusief zij die aan het solliciteren zijn, deeltijds werken met opleg of recent werk hebben, hé. En dat zijn dan zowel de hooggeschoolden als de laaggeschoolden. (Tuurlijk zijn er nog uit andere regio's, maar in mijn buurt is ook daar het aantal een stuk minder).


B): die zit dan ook niet in de cijfers van de werklozen en trekt ook geen bijkomende steun, gezien samenwonend met iemand met een inkomen.


Oja: bron van dit alles: RVA Online statistieken & Arvastat van VDAB

 

[Brt]

Nee, alleenstaande deeltijdsen kiezen er niet altijd voor om deeltijds te werken. Genoeg sectoren waar voltijds geen optie (verkoop bvb) is of mensen die alleenstaand zijn zonder netwerk van opvang voor hun kinderen als ze op zaterdag of tot 19u moeten werken.

En ja, er zijn héél wat mogelijkheden voor extra belastingen, dat zal je mij niet horen ontkennen.


Ivkm A:
1) niet alle werklozen zijn zonder werk. Je bent werkloos als je in die periode 1 dag (niet-tijdelijk) werkloos was of niet uitgeschreven was.
De werkloosheid is ook héél gefragmenteerd.
2) Wie de eerste dag werkloos is, telt hier ook mee, zelfs al ben je aan het solliciteren voor bvb een hogere bediendejob (waar sollicitatieperiodes vaak langer zijn)
3) Colruyt om de hoek is niet voor iedereen om de hoek. Bvb: werkloosheid in Henegouwen is hoog, in Luxemburg lager dan in Antwerpen

(werkloosheid december)
Bekijk bijlage 16982


4) Er zijn héél wat mensen die werkloos zijn, maar voor héél wat jobs niet arbeidsgeschikt. Dit omdat ze bvb in opleiding zitten, omdat ze geen (voldoende) NL kunnen, omdat ze een arbeidshandicap hebben, omdat ze door de Colruyt niet gewild worden (60+'er bvb).

Als je alle werklozen in Vlaanderen neemt, heb je er 191.647 (iets andere definitie dan het aantal mensen met een werkloosheidsuitkering). Schrap je iedereen die een arbeidshandicap heeft, geen NL kent en >60 jaar is (Colruyt is fysiek niet zo eenvoudig), dan kom je al maar op 61.194 . Daar zitten dan iedereen die al aan het werk is recent (of aan het solliciteren is) nog bij. De Colruyt vlakbij mij kan volgens dezelfde redenering putten uit exact 600 werklozen uit gans arrondissement Ieper. Inclusief zij die aan het solliciteren zijn, deeltijds werken met opleg of recent werk hebben, hé. En dat zijn dan zowel de hooggeschoolden als de laaggeschoolden. (Tuurlijk zijn er nog uit andere regio's, maar in mijn buurt is ook daar het aantal een stuk minder).


B): die zit dan ook niet in de cijfers van de werklozen en trekt ook geen bijkomende steun, gezien samenwonend met iemand met een inkomen.


Oja: bron van dit alles: RVA Online statistieken & Arvastat van VDAB

Ik geef een concreet voorbeeld: Op mijn werk in Brussel, kwalitatieve jobaanbieding voor een laaggeschoolde (enkel gevraagd A2 diploma en Frans OF Nederlands kunnen) Deftig loon, extralegale toestanden, telework,...2 kandidaten waarvan er slechts 1 is komen opdagen!

Als je dan die werkloosheidscijfers in Bxl bekijkt dan kan je toch niet ontkennen dat het probleem meer is dan vraag/aanbod maar dat er toch een serieus mentaliteits/attitude probleem is bij veel werklozen?

 

[contextbinder]

Voor veel laaggeschoolde en laagbetaalde jobs is dat niet het geval. Denk maar aan een poetsvrouw, zijn er weinigen die zich zullen opwerken. Ook de arbeider die vroeger ploegbaas kon worden, dat is vandaag de dag niet meer zo evident.

Dat gaat idd niet op voor een aantal jobs, maar een beginnend lasser VS geoefende lasser/schilder/bekister, bij o.a. Delhaize/Colruyt is het perfect mogelijk om wat promotie te maken, er zijn ook verzorgende die na wat ervaring zich wagen aan een opleiding tot verpleegkunde en slagen, ...

De vraag is natuurlijk bij hoeveel % het geen bewuste keuze is.

Sinds kort heeft de VDAB daar toch iets meer middelen om deze groep wat meer aan te porren en eventueel te sanctioneren.

Poetsen met dienstencheques: wachtlijst: te weinig personeel.
Dus veel voldoening zullen veel werklozen daar niet uit halen uit zo'n job...

Voor x percentage zal dat idd het geval zijn, maar er gaan zeker mensen zijn die daar een vorm van voldoening uithalen

Men mag ook niet vergeten dat effectief niet iedereen geschikt is om een job uit te voeren, dat is nu eenmaal een feit waar je niet omheen kan - daar kunnen vele oorzaken zijn en niet elke oorzaak is er eentje die je zelf in handen hebt. Logisch gevolg is misbruik - want ook dat is niet te vermijden - vermits we in een zorgstaat leven zijn daar ook weinig maatregelen mogelijk voor diegenen die er echt op uit zijn

 

[Brt]

Dat gaat idd niet op voor een aantal jobs, maar een beginnend lasser VS geoefende lasser/schilder/bekister, bij o.a. Delhaize/Colruyt is het perfect mogelijk om wat promotie te maken, er zijn ook verzorgende die na wat ervaring zich wagen aan een opleiding tot verpleegkunde en slagen, ...

Sinds kort heeft de VDAB daar toch iets meer middelen om deze groep wat meer aan te porren en eventueel te sanctioneren.

Ze moeten af en toe een opleiding volgen....leuk wellicht, maar nuttig?

Voor x percentage zal dat idd het geval zijn, maar er gaan zeker mensen zijn die daar een vorm van voldoening uithalen

Men mag ook niet vergeten dat effectief niet iedereen geschikt is om een job uit te voeren, dat is nu eenmaal een feit waar je niet omheen kan - daar kunnen vele oorzaken zijn en niet elke oorzaak is er eentje die je zelf in handen hebt. Logisch gevolg is misbruik - want ook dat is niet te vermijden - vermits we in een zorgstaat leven zijn daar ook weinig maatregelen mogelijk voor diegenen die er echt op uit zijn

Diegenen die niet geschikt zijn die hebben recht op een leefloon he
En nogmaals :

Ik geef een concreet voorbeeld: Op mijn werk in Brussel, kwalitatieve jobaanbieding voor een laaggeschoolde (enkel gevraagd A2 diploma en Frans OF Nederlands kunnen) Deftig loon, extralegale toestanden, telework,...2 kandidaten waarvan er slechts 1 is komen opdagen!

Als je dan die werkloosheidscijfers in Bxl bekijkt dan kan je toch niet ontkennen dat het probleem meer is dan vraag/aanbod maar dat er toch een serieus mentaliteits/attitude probleem is bij veel werklozen?

 

[JPV]

Ik geef een concreet voorbeeld: Op mijn werk in Brussel, kwalitatieve jobaanbieding voor een laaggeschoolde (enkel gevraagd A2 diploma en Frans OF Nederlands kunnen: deftig loon, extralegale toestanden, telework,...2 kandidaten waarvan er slechts 1 is komen opdagen!

Als je dan die werkloosheidscijfers in Bxl bekijkt dan kan je toch niet ontkennen dat het probleem meer is dan vraag/aanbod maar dat er toch een serieus mentaliteits/attitude probleem is bij veel werklozen?

Over zo'n individuele gevallen kan je onmogelijk iets zeggen, omdat je geen context hebt. Klinkt een beetje als Samsung die zegt dat Samsung de beste GSM's maakt. Draagt hier niet echt iets bij in de discussie. Liever reageren op argumenten, aub.

 

[JPV]

Diegenen die niet geschikt zijn die hebben recht op een leefloon he

of werkloosheid, afhankelijk van de ernst van de arbeidshandicapt. Je bent niet OFWEL geschikt om te werken OFWEL niet-geschikt om te werken, zo simpel is het nu eenmaal niet.

 

[Brt]

Over zo'n individuele gevallen kan je onmogelijk iets zeggen, omdat je geen context hebt. Klinkt een beetje als Samsung die zegt dat Samsung de beste GSM's maakt. Draagt hier niet echt iets bij in de discussie. Liever reageren op argumenten, aub.

Context? Een jobaanbieding waar zeer veel werklozen (weinig voorwaarden/diploma/goede bereikbaarheid/geen startuur of weekendwerk of...) voor in aanmerking komen, in een regio met veel werkloosheid en amper kandidaten.

 

[JPV]

Context? Een jobaanbieding waar zeer veel werklozen (weinig voorwaarden/diploma/goede bereikbaarheid/geen startuur of...) voor in aanmerking komen, in een regio met veel werkloosheid en amper kandidaten.

Context lever je niet zelf, want dan vergeet je wat essentieel kan zijn. Hoe heb je kandidaten gezocht, wat stond er wel/niet in de vacature.

Dat wij bvb minder kandidaten hebben met een diploma TEW dan een "normaal" bedrijf zal niemand verbazen, gezien de politieke voorkeur van mensen die starten met studies TEW.