Werkloosheidsuitkering beperken in tijd of niet?

Werkloosheidsuitkering beperken in tijd of niet?

  • Ja

    Stemmen: 100 64,1%
  • Ja, maar niet voor 50+

    Stemmen: 36 23,1%
  • Nee, behouden zoals nu

    Stemmen: 20 12,8%

  • Totaal aantal stemmers
    156
En al dat gezever over leeftijd en fysiek en...: Nagenoeg 72% van de werkzoekenden zonder werk was in 2022 tussen 25 en 59 jaar en 15% was jonger dan 25 jaar.
Ik ga hier nog 1 keer op ingaan, omdat het af en toe nodig is om bewust verkeerd gebruik OF incompetentie te duiden.

Wat jij gedaan hebt is de cijfers van de VDAB gebruikt, die niet aangeven wat je claimt.
De VDAB heeft in Arvastat idd het volgende aantal bij werkzoekenden zonder werk (jaargemiddelde 2022):
< 25 jaar 27.016
25 t/m 59 jaar 132.621
>= 60 jaar 22.925

Dat komt (quasi) overeen met je 72%/15%.

Maar, opnieuw, dit gaat over het aantal werkzoekenden zonder werk volgens de VDAB-definitie. Dit gaat niet over het aantal mensen zonder werk.

Waarom niet? Omdat VDAB zich baseert op de inschrijvingen, maar de uitschrijvingen (van mensen die werk hebben) niet correct registreert. Dat is géén probleem voor evoluties op lange termijn, maar wel als je aan cherrypicking doet.

Waar zit nu de fout en waarom is dit van belang? Zoals reeds uitgelegd: iemand die korte opeenvolgende opdrachten neemt, wordt niet uit de cijfers gehaald. Zowel bij de RVA als bij de VDAB zit daar fouten:
- bij de RVA: iemand is (bij de meeste cijfers) werkloos als hij 1 dag moest doppen. Wie dus bvb via dagcontracten werkt, zal vaak voor meer dan de heflt van het jaar werkloos geregistreerd staan, zelfs al komt hij aan 200 werkdagen per maand.
- bij de VDAB: iemand staat als werkloze geregistreerd vanaf dat hij zich als werkloze registreert tot dat hij een aantal maand géén werkloosheidsuitkeringen meer trekt. Dat is héél belangrijk bij het aantal jongere werklozen. Waarom? Omdat iedereen quasi verplicht is (voor het laten beginnen van de inschakelingsperiode) om zich in te schrijven bij de VDAB. Zélfs als je weet dat je heel waarschijnlijk een job zal hebben na de zomer.

Nu, de cijfers van de RVA zijn vlugger up to date en dus correcter (nog altijd een kleine overschatting). En dat zie je duidelijk, want als je de cijfers voor 2022, hetzelfde jaar dus, bij de RVA neemt, dan zijn het aantal uitkeringsgerechtigde (dus "echte" werklozen, die hulp willen) als volgt:

<25 jaar 6.613 6,21%
>= 25 en < 60 jaar 79.382 74,48%
60 jaar en meer 20.582 19,31%

Je ziet dat mensen die relatief mobiel op de arbeidsmarkt zijn, hier ivm de cijfers van de VDAB héél sterk minder aanwezig zijn. Ipv je 25% jongeren, heb je maar 6%. Ipv de 12-13% ouderen, kom je aan 19,31%.

Het probleem dat bij de cijfers van de RVA zit, kan je ook nog beter oplossen. Omdat de RVA wel maar in groepen van 18-25j, 25-50j en +50j werkt, ga ik even de cijfers gebruiken van de VDAB met die leeftijden. Dan krijg je de volgende zaak:


LeeftijdVDABVDAB%RVA aantalRVA aantal %RVA "voltijdse"RVA "voltijdse" %
< 25 j27.01614,80%6.6136,21%5.0465,84%
25-49 j101.85055,79%54.58351,21%41.79648,42%
>= 50 j53.69629,41%45.38142,58%39.48645,74%

VDAB = het aantal werkzoekenden zonder werk bij de VDAB ingeschreven
RVA aantal = het aantal mensen met minstens 1 dag dop
RVA "voltijdse" = het aantal dagen dop die uitbetaald zijn gedeeld door het aantal dagen/maand (26) en het aantal maanden.

Waar het bij de cijfers van de VDAB lijkt alsof de groep werklozen > 50 jaar "maar" 29% van de populatie uitmaken, is het echter eerder iets van 46%.

Wat dus een GIGANTISCH verschil is in waar je je eigenlijk mee moet bezig houden. Want zoals jij het doet uitschijnen is jongerenwerkloosheid een betekenisvol probleem (15%), terwijl het eigenlijk "maar" 6% is, waardoor dat in Vlaanderen dus (nog) niet echt een probleem is.


(los van het feit dat je op leeftijd de arbeidsgeschiktheid niet detecteert)
 
Zijn er cijfers rond werkloosheid en huisvader/moeder of ouderenzorg?
Ik weet dat overheidinstellingen zo iets als een zorgkrediet hebben, maar bestaat dit ook voor mensen die in de privé werken?
Alle soorten tijdskrediet, thematische verloven en loopbaanonderbreking (aantal mensen, gemiddeld per jaar):

JaarVlaanderenBrusselWalloniëDuitstaligTotaal
2013
197.861​
13.841​
67.110​
1.185​
279.997​
2014
204.192​
13.934​
67.704​
1.168​
286.998​
2015
216.225​
14.155​
69.062​
1.185​
300.627​
2016
215.434​
13.600​
66.611​
1.142​
296.787​
2017
211.569​
13.286​
65.966​
1.100​
291.921​
2018
193.608​
12.583​
64.897​
1.113​
272.201​
2019
188.152​
12.403​
64.569​
1.175​
266.299​
2020
187.061​
12.455​
66.307​
1.263​
267.086​
2021
170.514​
11.006​
61.976​
1.239​
244.735​
2022
169.994​
11.031​
63.040​
1.296​
245.360​
 
Ik ga hier nog 1 keer op ingaan, omdat het af en toe nodig is om bewust verkeerd gebruik OF incompetentie te duiden.

Dit zijn dus enkel de Vlaamse cijfers
LeeftijdVDABVDAB%RVA aantalRVA aantal %RVA "voltijdse"RVA "voltijdse" %
< 25 j27.01614,80%6.6136,21%5.0465,84%
25-49 j101.85055,79%54.58351,21%41.79648,42%
>= 50 j53.69629,41%45.38142,58%39.48645,74%
Zonder de Waalse en Brusselse en zonder de leefloners waar de situatie blijkbaar helemaal hopeloos is:



Je moet er natuurlijk ook nog bij zeggen dat de meeste werklozen langer dan 1 jaar werkloos zijn dus wel een groot verschil met 1 dagje doppen.
RVA cijfers december 2022:

Brussel, 30 januari 2023
● Federale cijfers van de vergoede werklozen ●
De vergoede werkloosheid neemt toe met 0,2% op jaarbasis in december 2022 [1]
In december 2022 hebben 280.847 uitkeringsgerechtigde volledig werkloze werkzoekenden
(UVW-WZ) een uitkering ontvangen
, d.i. 483 meer dan in december 2021 (+0,2%). Zij
worden als volgt verdeeld: 225.628 UVW-WZ toegelaten op basis van voltijdse
arbeidsprestaties, 22.015 toegelaten op basis van studies, 16.500 UVW-WZ toegelaten op
basis van vrijwillig deeltijdse arbeid, 8.916 UVW-WZ met bedrijfstoeslag, 2.119
beschermingsuitkeringen en 5.669 kunstwerkers.


Goed lezen:
In december 2022 hebben 280.847 uitkeringsgerechtigde volledig werkloze werkzoekenden
(UVW-WZ) een uitkering ontvangen ( 225.628 UVW-WZ toegelaten op basis van voltijdse
arbeidsprestaties).
Werklozen langer dan 2 jaar: 150.000.
 
Laatst bewerkt:
Werklozen al LANGER dan 2 jaar werkloos:
Cijfers RVA

Vlaanderen: 46.022
Wallonie: 64.306
Brussel: 38.808

Totaal: 149.136

TOTAAL: een 150.000 werklozen die al 2jaar en langer werkloos zijn.

Ik vermoed dat JPV wel akkoord gaat met die cijfers aangezien die vd rva komen?

Wie denkt dat die snel aan de slag zullen gaan en dat die effectief de nodige inspanningen doen om een job te vinden? PS: dit zijn dus exclusief de leefoners want dat zijn er ook nog eens 150.000 dus in totaal 300.000 (bijna volledige )uitkeringtrekkers te betalen in 2022 in Belgie iedere maand (EXCLUSIEF de werkloosheidsuitkeringen van werklozen minder dan 2 jaar werkloos, die moet je er ook nog eens bijtellen...)
 
Laatst bewerkt:
Zonder de Waalse en Brusselse en zonder de leefloners waar de situatie blijkbaar helemaal hopeloos is:
Je beseft toch dat er heel wat zware gehandicapten (rolstoelpatienten, ...) en langdurig zieken een leefloon hebben? je mag die gerust proberen te activeren, hoor, maar je zal op veel wil, maar weinig kunde moeten rekenen. En ik zou nu ook niet echt rekenen op de 65+'er bij de leefloner.

Je moet er natuurlijk ook nog bij zeggen dat de meeste werklozen langer dan 1 jaar werkloos zijn dus wel een groot verschil met 1 dagje doppen.
Redelijk logisch. Mensen die 1 jaar werkloos zijn, tellen voor elke maand van het jaar mee. mensen die slechts 1 dag werkloos zijn, tellen maar voor 1 maand mee.
RVA cijfers december 2022:
Goed lezen:
In december 2022 hebben 280.847 uitkeringsgerechtigde volledig werkloze werkzoekenden
(UVW-WZ) een uitkering ontvangen ( 225.628 UVW-WZ toegelaten op basis van voltijdse
arbeidsprestaties).
Werklozen langer dan 2 jaar: 150.000.
yep, en die cijfers hebben nog altijd (op lange termijn) een dalende trend:


MaandFysieke eenhedenFysieke eenhedenFysieke eenhedenFysieke eenheden
< 1 j1-2 j>= 2 j
DuurDuurDuurTotaal
December 2013166.60183.158204.136453.895
December 2014145.72679.554200.110425.390
December 2015130.43466.593180.803377.830
December 2016124.86463.943174.247363.054
December 2017118.16859.434172.410350.012
December 2018115.49652.210159.697327.403
December 2019109.67852.994151.468314.140
December 202099.95161.327154.903316.181
December 202177.54846.858155.958280.364
December 202290.73940.972149.136280.847
 
Je beseft toch dat er heel wat zware gehandicapten (rolstoelpatienten, ...) en langdurig zieken een leefloon hebben? je mag die gerust proberen te activeren, hoor, maar je zal op veel wil, maar weinig kunde moeten rekenen. En ik zou nu ook niet echt rekenen op de 65+'er bij de leefloner.


Redelijk logisch. Mensen die 1 jaar werkloos zijn, tellen voor elke maand van het jaar mee. mensen die slechts 1 dag werkloos zijn, tellen maar voor 1 maand mee.

yep, en die cijfers hebben nog altijd (op lange termijn) een dalende trend:


MaandFysieke eenhedenFysieke eenhedenFysieke eenhedenFysieke eenheden
< 1 j1-2 j>= 2 j
DuurDuurDuurTotaal
December 2013166.60183.158204.136453.895
December 2014145.72679.554200.110425.390
December 2015130.43466.593180.803377.830
December 2016124.86463.943174.247363.054
December 2017118.16859.434172.410350.012
December 2018115.49652.210159.697327.403
December 2019109.67852.994151.468314.140
December 202099.95161.327154.903316.181
December 202177.54846.858155.958280.364
December 202290.73940.972149.136280.847

Werklozen al LANGER dan 2 jaar werkloos:
Cijfers RVA
Vlaanderen: 46.022
Wallonie: 64.306
Brussel: 38.808
Totaal: 149.136
TOTAAL: een 150.000 werklozen die al 2jaar en langer werkloos zijn.

Zitten die ook allemaal in een rolstoel? Die daling in langdurig werklozen is de laatste 5 jaar zeer beperkt, dat zijn blijvertjes heb ik de indruk....met de wortel alleen zal het niet lukken.
 
Laatst bewerkt:
Werklozen al LANGER dan 2 jaar werkloos:
Cijfers RVA
Vlaanderen: 46.022
Wallonie: 64.306
Brussel: 38.808
Totaal: 149.136
TOTAAL: een 150.000 werklozen die al 2jaar en langer werkloos zijn.

Zitten die ook allemaal in een rolstoel?
Sinds wanneer tellen leefloners mee voor werkeloosheidsuitkeringen?
Die daling in langdurig werklozen is de laatste 5 jaar zeer beperkt, dat zijn blijvertjes heb ik de indruk....met de wortel alleen zal het niet lukken.
Dju toch, was er ook niet zo iets dat de economie drastisch heeft aangetast dat we... De coronacrisis noemen? Redelijk evident dat we dan efkes niet volop aan het inzetten waren op activeren van werkzoekenden lijkt me ... Maar wat weet ik nou... 🙄
 
Werklozen al LANGER dan 2 jaar werkloos:
Cijfers RVA
Vlaanderen: 46.022
Wallonie: 64.306
Brussel: 38.808
Totaal: 149.136
TOTAAL: een 150.000 werklozen die al 2jaar en langer werkloos zijn.
moch, het totaal dat ik daarnet ook gepost heb.
Brt zei:
Zitten die ook allemaal in een rolstoel? Die daling in langdurig werklozen is zeer beperkt, dat zijn blijvertjes heb ik de indruk....met de wortel alleen zal het niet lukken.
Ik heb hiervoor reeds geargumenteerd waarom je dat niet drastisch zal kunnen reduceren, die discussie begin ik niet opnieuw.
 
moch, het totaal dat ik daarnet ook gepost heb. Ik heb hiervoor reeds geargumenteerd waarom je dat niet drastisch zal kunnen reduceren, die discussie begin ik niet opnieuw.
Dat heb ik dan niet gelezen? De jobs zijn er dus waarom kunnen die dan niet ingevuld worden met werklozen?

Dus jij gaat er mee akkoord dat die 150.000 langdurig werklozen een werkloosheidsuitkering blijven krijgen in plaats van een leefloon, omdat ze omwille van X reden niet werken? En die X reden is?
 
Laatst bewerkt:
Dan lees je beter de topic eens in plaats van enkel op posts van mij te reageren met nieuwe beweringen.
Als je ervanuit gaat dat 150.000 langdurig werklozen niet gaan werken dan moeten die toch een leefloon krijgen aangezien die dan niet werkgeschikt zijn volgens u?
 
Als je ervanuit gaat dat 150.000 langdurig werklozen niet gaan werken dan moeten die toch een leefloon krijgen aangezien die dan niet werkgeschikt zijn volgens u?
Kan je eens aangeven waar ik er vanuitga dat 150.000 langdurig werklozen niet gaan werken? En waar ik zeg dat 150.000 werklozen niet werkgeschikt zijn?

Als je niet arbeidsgeschikt bent, heb je géén recht op werkloosheidsuitkering en beland je op een ziekteuitkering of leefloon.
Als je niet werkbereid bent, heb je geen recht op leefloon.
 
Als je niet werkbereid bent, heb je geen recht op leefloon.
Dat klopt niet : Vandaag is slechts 56,5 procent van de OCMW-cliënten ingeschreven bij de VDAB.

Dus bijna 50% vd leefloners in Vlaanderen niet ingeschreven bij de vdab maar jij noemt die wel werkbereid?
 
Ivm de post waar je zelf niks zegt (en die ik dus ook niet kan quoten): daar zeg ik dus duidelijk NIET wat je claimt. "Niet drastisch reduceren" is dus niet wat jij beweerde.
Dat klopt niet : Vandaag is slechts 56,5 procent van de OCMW-cliënten ingeschreven bij de VDAB.

Dus bijna 50% vd leefloners niet ingeschreven bij de vdab maar jij noemt die wel werkbereid?
1) Je bent nooit verplicht (als werkzoekende uitkeringsgerechtigde) om je te registeren bij de VDAB, dat mag ook bij de FOREM of ACTIRIS. Zeker in het geval van Ronse is dat een belangrijke nuance.
2) Werkbereidheid vereist niet dat je ook effectief werkzoekend bent. Er zijn verschillende goeie redenen waarom je werkbereid kan zijn, maar niet ingeschreven als werkzoekende: zwangerschap, ziekte, invaliditeit, leeftijd, beperkt IQ, ... dus néé, ze hoeven niet ALLEMAAL ingeschreven te zijn bij een van die 3.
 
Ivm de post waar je zelf niks zegt (en die ik dus ook niet kan quoten): daar zeg ik dus duidelijk NIET wat je claimt. "Niet drastisch reduceren" is dus niet wat jij beweerde.
Klinkt nogal negatief; niet drastisch reduceren dus er valt niet veel aan te doen aan al die langdurig werklozen.
1) Je bent nooit verplicht (als werkzoekende uitkeringsgerechtigde) om je te registeren bij de VDAB, dat mag ook bij de FOREM of ACTIRIS. Zeker in het geval van Ronse is dat een belangrijke nuance.
2) Werkbereidheid vereist niet dat je ook effectief werkzoekend bent. Er zijn verschillende goeie redenen waarom je werkbereid kan zijn, maar niet ingeschreven als werkzoekende: zwangerschap, ziekte, invaliditeit, leeftijd, beperkt IQ, ... dus néé, ze hoeven niet ALLEMAAL ingeschreven te zijn bij een van die 3.
Werkbereidheid is niet hetzelfde als werkzoekende. Die moet ik onthouden. Leefloon is voor de hopeloze gevallen, dat wordt niet afgepakt en dat moet ook niet afgepakt worden maar ga dan niet beweren dat daar een meerderheid is die staan te springen om te gaan werken....
 
; niet drastisch reduceren dus er valt niet veel aan te doen aan al die langdurig werklozen.

...ga dan niet beweren dat daar een meerderheid is die staan te springen om te gaan werken....
Gelieve voor de zoveelste keer geen woorden in mijn mond te leggen.
 
Dat klopt niet : Vandaag is slechts 56,5 procent van de OCMW-cliënten ingeschreven bij de VDAB.

Dus bijna 50% vd leefloners in Vlaanderen niet ingeschreven bij de vdab maar jij noemt die wel werkbereid?
Ik zie niet in waarom je ingeschreven moet staan bij de vdab.

Als je ingeschreven staat bij de brusselse variant of de waalse variant van de VDAB. Dan is dat toch ook ok?

Als wij werkloos zijn zijn we toch ook niet ingeschreven in ACTIRIS of FORUM en dan wordt er toch ook niet gezeverd over niet werkwillend?

Allez ik heb geen probleem om dat terug te deregionaliseren hoor. Maar als je het regionaliseert, kun je toch niet stellen dat je enkel werkloosheidsvergoeding krijgt als je bij alle 3 bent ingeschreven.
Allez we kunnen die eis toevoegen hoor als jij dat persé wilt. Maar dan stel ik mij de vraag of dat niet een klein beetje verspilling van middelen is om 3 mensen 1 persoon te laten opvolgen. Allez ik weet het niet zo hé. Maar mij lijkt dat mogelijks wel wat kafka...
 
In een vorige post zei ik dat die daling van langdurig werklozen zeer beperkt is en het met de wortel alleen zal het niet lukken.
Uw antwoord:
Ik heb hiervoor reeds geargumenteerd waarom je dat niet drastisch zal kunnen reduceren, die discussie begin ik niet opnieuw.
Je zegt het zelf: die langdurig werklozen gaan niet drastisch verminderen. Uw eigen woorden.
 
In een vorige post zei ik dat die daling van langdurig werklozen zeer beperkt is en het met de wortel alleen zal het niet lukken.
Uw antwoord:

Je zegt het zelf: die langdurig werklozen gaan niet drastisch verminderen. Uw eigen woorden.
Uw voorstel samengevat : survival of the fittest.

Gehandicapt of als oudere leeftijd met een lager IQ die geen aangepaste job kan vinden sinds de hernia : Crepeer maar ergens in de goot. Misschien nog wat na slaan 'met de stok' ook nog.

Correct?
 
Terug
Bovenaan