Archief - Boete LEZ Antwerpen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Of je bent pro-actief en gaat gewoon naar station Antwerpen-Berchem en parkeert in de Q-Park parking net buiten de LEZ-zone.mac-bc zei:D) Of nog iets contradictorisch die ik al heb meegemaakt: je bent heel milieubewust en je wil met de trein op reis. Je wil dus met de auto (wegens veel bagage) die kleine rit naar het station rijden om vervolgens uw reis van 1000 kilometer met de trein te doen. Dat is veel milieubewuster dan alles met de auto te doen zoals 99% van de mensen. Maar oei, het centraal station waar de Thalys stopt ligt in de LEZ-zone.
Maar ja, dat beantwoordt misschien weeral niet aan jouw definitie van proactief en centrum...
Iphigeneia
Legacy Member
Heb maar kleine stukjes gelezen, maar waar gaat dit in hemelsnaam over. Je hebt een fout gemaakt door in de LEZ te komen, jammer, er is genoeg campagne gevoerd omtrent deze zones voor een heel jaar lang.
Dat je als "groene jonge" met de fiets naar school bent gegaan geweldig voor je, voel je je nu superieur? En dus beter dan al de rest die wel de wetten naleeft of niet maar ten minste gewoon betaald wanneer hij fout is?
Betaal uw boete of niet, maar uw verhaaltjes zijn geweldig lachwekkend om te lezen.
Hoe zielig kan een mens zijn om te klagen over een boete omdat hij vroeger in zijn jeugdjaren "begaan" was met het milieu en nog altijd (maar toch een oude roestbak koopt omdat hij niet anders kan).
Dat je als "groene jonge" met de fiets naar school bent gegaan geweldig voor je, voel je je nu superieur? En dus beter dan al de rest die wel de wetten naleeft of niet maar ten minste gewoon betaald wanneer hij fout is?
Betaal uw boete of niet, maar uw verhaaltjes zijn geweldig lachwekkend om te lezen.
Hoe zielig kan een mens zijn om te klagen over een boete omdat hij vroeger in zijn jeugdjaren "begaan" was met het milieu en nog altijd (maar toch een oude roestbak koopt omdat hij niet anders kan).
Epyon
Legacy Member
Als ik het eigenlijk kan samenvatten snapt mac-bc eigenlijk gewoon het doel van een LEZ niet? Want ik zie hier veel argumenten pro oude dieselstoof verschijnen, dat die milieuvriendelijker is. Dat klopt idd, als je daar weinig kilometers mee rijdt. Maar een LEZ draait nul komma nul omtrent milieuvriendelijke uitstoot, maar enkel om de zeer lokale impact op de volksgezondheid van bepaalde polluenten die enkel dieselwagens uitstoten. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het milieuvriendelijker is géén LEZ in te voeren, want benzinewagens stoten meer uit dan dieselwagens. Maar hebben een veel minder grote impact op de gezondheid.
mac-bc
Legacy Member
JPV zei:
1) Sinds wanneer stopt de Thalys in Antwerpen-Berchem?
2) Waarom wordt van de milieu-bewusten een schier grenzeloze pro-actieve houding geëist, daar waar de grootste vervuilers (diegenen die gesubsidieerd worden met onbeperkte hoeveelheden brandstof) probleemloos overal mogen gaan en staan waar ze willen en zelfs 24/7 non-stop door de smalste straten van Antwerpen mogen rijden?
3) En zelfs dan nog. Ik heb hier al meermaals aangetoond dat je zelfs mét een pro-actieve houding en urenlang voorafgaandelijk opzoekingswerk alsnog al te makkelijk tegen de lamp kan lopen. Je moet in de hele sequentie maar één keer de pech hebben om naast een vrachtwagen te rijden op het verkeerde moment en je hebt het al vlaggen bijvoorbeeld.
"Ah mac-bc, dan moet je NOG pro-actiever zijn hé."
-> Wat ons automatisch opnieuw bij puntje 2 brengt.
"Ah mac-bc, maar de wet is de wet en sinds we allemaal hersenloze brilsmurfen geworden zijn sinds de oprichting van deze thread, weigeren wij kritisch na te denken en verbieden we ook andere mensen om kritisch na te denken."
-> Heel dit forum staat vol kritiek op de politiek, over bepaalde wetten, over het beleid, ... Maar in deze thread is het enige mantra plots: "de wet is de wet". Sluit het forum dan maar. Gedaan met discussiëren. De wet is de wet.
mac-bc
Legacy Member
Epyon zei:
Vandaar ook dat ik bij dergelijke uitspraken telkens mijn specifieke situatie schets:
- Ik woon in de stad, en alle verplaatsingen binnen die stad en naar ons werk doen we allebei sowieso al per fiets.
- Andere verdere verplaatsingen doen we bij voorkeur met het openbaar vervoer
- Waarom hebben wij überhaupt dan een auto nodig? Wel, omdat jammer genoeg slechts weinig Vlamingen in een stad wonen en dus quasi onbereikbaar zijn met het openbaar vervoer. Dus op welke momenten gebruiken wij vooral de wagen? Inderdaad, uitgerekend om die afgelegen mensen te bereiken op grote afstand. Hoe ziet 99% van onze autoritten er dus uit?
* Overgrote deel autostrade
* Afslag richting boerengat
* Aankomst in boerengat
* Terug
Zoals ik al uitvoerig heb beschreven zijn deze ritten dus bij uitstek NIET door (nauwe) stadscentra, waarbij we geen andere mensen pollueren of dit althans tot een minimum beperkt wordt. Bovendien zijn onze weinige autoritten dus ook vrij lange ritten (anders gaan we wel per fiets), waarbij onze dieselmotor bij uitstek dus een zeer hoog percentage op bedrijfstemperatuur functioneert. Dit zorgt voor een optimaal verbrandingsproces waarbij onze gemiddelde uitstoot per kilometer verder gereduceerd wordt.
Ons gebruiksprofiel zorgt er met andere woorden voor dat:
- Enerzijds de nadelen van een diesel (roet, fijn stof) zich zo weinig mogelijk manifesteren daar waar ze schadelijk (kunnen) zijn
- Anderzijds de voordelen van een diesel (lagere CO2-uitstoot) overeind blijven
Dus nogmaals: als experts (duidelijk niet de politici) morgen moeten beslissen welke Belgen zich nog als allerlaatsten met een dieselwagen mogen voortbewegen, dan durf ik mijn kop erop verwedden dat we met ons gebruiksprofiel bij de laatste 5% zullen zitten. Maar dat is een redenering die velen hun petje hier te boven gaat. Dat is weer te moeilijk. Dat vergt weer teveel goede wil om dit in te zien. Liever blijft men mij in het hoekje drummen alsof ik heiliger dan de paus moet zijn, zodat ze mij alsnog "hypocriet" kunnen noemen. Dat is hier de verziekende strategie die ervoor gezorgd heeft dat deze discussie ontaardt.
sneax
Legacy Member
Das allemaal zeer goed maar in Antwerpen geldt een LEZ. Proficiat voor al uw effort maar dat zorgt er niet voor dat je de LEZ in mag. Dat uw boete in dat opzicht zuur is kan ik begrijpen, het systeem van boetes pakt helaas ook eens de mensen die het goed menen maar eens onoplettend zijn, dat frustreert mij soms ook. Het enige wat je in deze hele thread hier doet is ons sterk doen twijfelen over je "pro actieve geschoolde technisch intellect".
En dat laatste vind ik jammer want dat betekent dan ook dat we dan denken dat je van jezelf iets zou denken dat je in realiteit niet bent, en dan wordt het nog pijnlijker.
En dat laatste vind ik jammer want dat betekent dan ook dat we dan denken dat je van jezelf iets zou denken dat je in realiteit niet bent, en dan wordt het nog pijnlijker.
Pompi
Legacy Member
mac-bc zei:
MBC: ik vind mijn boete niet terecht.
9L: jawel ze is wel terecht.
MBC: maar denk nu is kritisch op wa slaagt de LEZ?
9L: wij zijn akkoord met de LEZ
MBC: maar ik ben groener dan jullie, wa weten jullie daar nu van?
9L: wij weten dat een oude diesel de LEZ niet binnen mag.
iedereen probeert hier met hand en tand uit te leggen dat jij fout was.
En of je al de rest volgens jouw beter dan gemiddeld doet, dat doet er op die moment niet toe.
Wat baten kaars en bril denk ik dan.
Carrion
Legacy Member
Li1quid zei:Ik snap mac-bc zijn redenering nog wel.
Alleen kan je niet verwachten dat de regering ieder zijn persoonlijk gebruik in kaart brengt om vervolgens toegang tot de LEZ goed te keuren
Ik zou overtreding X ongestraft mogen doen aangezien ik bij Y en Z me beter gedraag dan de meeste mensen. Dat is lagere school niveau qua argumentatie.
Pompi
Legacy Member
Alles kan he; maar dan ga je rekeningrijden invoeren.
Kilometers bollen over de A12 tegen €0.00006
kilometers bollen in de LEZ tegen 0.006
Waar de prijs uiteraard afhankelijk is van je type wagen, brandstof, vervuiling, ...
Dan zouden ze de LEZ kunnen afschaffen, maar dan klaagt MBC wellicht dat zijn rekening gigantisch is en dat hij geen bordje zag dat hij voor die zone €0.6/km betaald.
maar dat is nu eenmaal helemaal niet relevant.
Zoals Epyon het al meermaals zegt: de LEZ is er niet om onze nationale CO2 uitstoot te verminderen, die is er om rommel die oude dieselwagens uitstoten en al helemaal tegen lage snelheid/toeren/.. die in een stad dan nog is blijven hangen tegen te gaan.
Dus de LEZ heeft wél bestaansrecht, en MBC heeft geen recht om er te rijden.
Kilometers bollen over de A12 tegen €0.00006
kilometers bollen in de LEZ tegen 0.006
Waar de prijs uiteraard afhankelijk is van je type wagen, brandstof, vervuiling, ...
Dan zouden ze de LEZ kunnen afschaffen, maar dan klaagt MBC wellicht dat zijn rekening gigantisch is en dat hij geen bordje zag dat hij voor die zone €0.6/km betaald.
maar dat is nu eenmaal helemaal niet relevant.
Zoals Epyon het al meermaals zegt: de LEZ is er niet om onze nationale CO2 uitstoot te verminderen, die is er om rommel die oude dieselwagens uitstoten en al helemaal tegen lage snelheid/toeren/.. die in een stad dan nog is blijven hangen tegen te gaan.
Dus de LEZ heeft wél bestaansrecht, en MBC heeft geen recht om er te rijden.
dee
Legacy Member
mac-bc zei:
Stations zijn verdeeld in zones.
Binnen 1 zone kan je met een ticket tussen stations pendelen zonder meerkost.
Ik moet wel zeggen dat het een moeilijk proces is om dit te weten te komen.
Je moet om te beginnen al op thalys.com geraken, op dienstregeling klikken en volledige zinnen lezen als. "BRUSSEL, ANTWERPEN EN LUIK: REIS GRATIS EEN EINDJE VERDER. In de zones van Brussel1, Antwerpen2 en Luik3 (uitgezonderd Brussel-Luchthaven4) kunt u met uw Thalys-ticket gratis op een NMBS-trein verder reizen vanaf de dag vóór uw vertrek tot de dag na uw terugreis."
Pure kafka
mac-bc
Legacy Member
Remi zei:Jammer dat ge niet kunt overstappen natuurlijk. Stel dat er nu een andere trein van Berchem naar Centraal zou rijden
Antwerpen Ctrl - Parijs Noord (31/85 9u33) = €113
Antwerpen Brchm - Parijs Noord (31/5 9u21 - 9u33) = €113
En 't kost verdekke nog hetzelfde ook
Guazala zei:
Waelvis zei:
dee zei:
Oh, zie ze eens allemaal gezamenlijk de captain obvious uithangen. Niet beseffende dat dit allemaal dan terugkomt op puntje 2 van mijn voorlaatste post, die weer gretig genegeerd wordt. Met 10 tegen 1 discussiëren en er nog steeds niet in slagen om op alles een antwoord te kunnen bieden, er consequent slechts bepaalde fragmenten uit te halen en dan doen alsof de rest van de context niet meetelt.
mac-bc
Legacy Member
Li1quid zei:Ik snap mac-bc zijn redenering nog wel.
Alleen kan je niet verwachten dat de regering ieder zijn persoonlijk gebruik in kaart brengt om vervolgens toegang tot de LEZ goed te keuren
Blij dat iemand tot de essentie komt. Waarvoor dank.
Je kan inderdaad onmogelijk perfect iedereens persoonlijk gebruik in kaart brengen, dat klopt. Het zal nooit 100% kloppen (tenzij we elke wagen uitrusten met track and trace, dat mag ook gerust wat mij betreft) en er moet ergens een lijn getrokken worden. Maar het huidige systeem is gezien zijn investeringen in de monitoring-technologie in combinatie met het enorm zwakke "algoritme" erachter zowat de meest inefficiënte werkwijze die men maar kon bedenken.
Ik kan, as we speak, in 5 seconden al een betere oplossing bedenken. Men kan met de huidige technologie bijvoorbeeld perfect bijhouden hoeveel keer iemand die bepaalde zone binnen rijdt. In plaats van te selecteren op euronormen, die slechts differentiëren op hoogstens enkele tientallen procenten van de uitstoot, zou je met dit systeem bijvoorbeeld al de dagdagelijkse vervuilers eruit kunnen plukken (ook al rijden ze met euronorm 5). Die laatsten vervuilen de Antwerpse longen zo ongeveer een 20 000% meer dan mezelf (200 keer meer dus). Wel kijk, dat zijn al eens significante cijfers die het verschil kunnen maken.
Van mijn part mogen ze dan zelfs het maximaal toelaatbare entrees rechtevenredig verhogen met de euronorm. Ik wil heus niet egoïstisch zijn en mensen belonen die een properdere wagen bezitten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.