Archief - [Tech] Tractie/grip bij banden, diff- en ophanging-instellingen,...

serial zei:

hahah kwas er al mee weg toen ik de 'achzo' zag
ma serieus, das nu toch iets dat makkelijk te doen is met quasi iedere non performance FWD, zeker gechipte diesels die veel koppel hebben

Klik om te vergroten...

2nd zelf met mijne 100pk fiesta was het opletten alst nat lag. willen vertrekken op kruispunt en iet teveel gas was wheelspin tot in 3de. Of gewoon plots goe gas geven in 2de was ook al genoeg int nat. Opt droge was het natuurlijk een ander verhaal maar ge moet al op serieus wa pk's bollen eer ge opt droog wheelspin gaat krijgen door plots gas te geven in 2de ofzo.

Natuurlijk kon ge da perfect vermijden. Twas maar alsk eens in zotte bui was dat da voorviel ^^

serial zei:

hahah kwas er al mee weg toen ik de 'achzo' zag
ma serieus, das nu toch iets dat makkelijk te doen is met quasi iedere non performance FWD, zeker gechipte diesels die veel koppel hebben

Klik om te vergroten...

Inderdaad, wou er eigenlijk dat nog bijzeggen ivm de diesels maar dan dacht ik opletten, hij heeft ook een diesel . Nee maar, je moet idd al wat dosering skillz hebben om met zon ding deftig tractie te vinden voor een snelle start (in mate mogelijk uiteraard, want zoals je zegt, inherent een probleem). Om van koppelreacties in het stuur dan nog maar te zwijgen ofc.

Guardian-X- zei:

2nd zelf met mijne 100pk fiesta was het opletten alst nat lag. willen vertrekken op kruispunt en iet teveel gas was wheelspin tot in 3de. Of gewoon plots goe gas geven in 2de was ook al genoeg int nat. Opt droge was het natuurlijk een ander verhaal maar ge moet al op serieus wa pk's bollen eer ge opt droog wheelspin gaat krijgen door plots gas te geven in 2de ofzo.

Natuurlijk kon ge da perfect vermijden. Twas maar alsk eens in zotte bui was dat da voorviel ^^

Klik om te vergroten...

Als ik plancé geef op droog (wel doserend in 1e, anders heb je amper tractie en dus spin en torquesteer gallore) hoor je de banden bij elke schakel piepen tot in 4e, en dat is ook dus maar met "amper" 182pk. En nee, het chasis is niet slecht ... voor een FWD

Guardian-X- zei:

2nd zelf met mijne 100pk fiesta was het opletten alst nat lag. willen vertrekken op kruispunt en iet teveel gas was wheelspin tot in 3de. Of gewoon plots goe gas geven in 2de was ook al genoeg int nat. Opt droge was het natuurlijk een ander verhaal maar ge moet al op serieus wa pk's bollen eer ge opt droog wheelspin gaat krijgen door plots gas te geven in 2de ofzo.

Natuurlijk kon ge da perfect vermijden. Twas maar alsk eens in zotte bui was dat da voorviel ^^

Klik om te vergroten...

De ibiza spinde bij nat zelfs door tot in 4de...en ook wielspin bij plots gas geven in 2de

@serial: als uw chassis de pk's niet aan kan, dan verwringt uw chassis.
Het chassis kan die pk's perfect aan.

Zoals soundstorm al zei: het enige dat die mist is gewicht achteraan.
Maar gij leest bijkbaar altijd over die posts.

En dan is nog de vraag: hoe zou die launchen als er traction control op zou zitten.
En hoe presteren de moderne high performance wagens zonder TC en al die technishe snufkes? Hoeveel keer hoorde al die magazines enzo wel ni zeggen dat het gevaarlijk is zonder TC.

Ge vergeet denkek ook dat mijn 16j oude wagen evenveel pk's heeft als een moderne zonder al die technische snufkes
Hier moet je gewoon manueel weten hoeveel gas je wanneer mag geven.

[B]Rocketeer;13660714 zei:

@serial: als uw chassis de pk's niet aan kan, dan verwringt uw chassis.
Het chassis kan die pk's perfect aan.

Zoals soundstorm al zei: het enige dat die mist is gewicht achteraan.
Maar gij leest bijkbaar altijd over die posts.

Klik om te vergroten...

Jij leest blijkbaar mijn posts gewoon niet goed.
Ik zeg niet dat het chassis die pk's niet aankan (qua sterkte zoals wat jij nu komt te vertellen), maar ze gewoon niet op de baan krijgt terwijl het niet eens enorm veel pk's zijn.

[B]Rocketeer;13660714 zei:

En dan is nog de vraag: hoe zou die launchen als er traction control op zou zitten.
En hoe presteren de moderne high performance wagens zonder TC en al die technishe snufkes? Hoeveel keer hoorde al die magazines enzo wel ni zeggen dat het gevaarlijk is zonder TC.

Ge vergeet denkek ook dat mijn 16j oude wagen evenveel pk's heeft als een moderne zonder al die technische snufkes
Hier moet je gewoon manueel weten hoeveel gas je wanneer mag geven.

Klik om te vergroten...

Die technische snufjes doen er niet toe, op circuit worden ze toch afgezet.
En het is net daar dat op de limiet gereden wordt en het uiterste van het chassis gevraagd wordt.
Daar zit net het verschil in hoe sommige wagens hun setup en chassis hun vermogen gewoon makkelijker op de baan krijgen.

Uw chassis krijgt ofwel de pk's niet op de grond of er scheelt iets serieus met uw setup, uw banden, of uw rijstijl.

Die M3 CSL met 660pk die recordtijd op nurburgring gezet heeft kreeg die pk's precies wel op de baan en iets zegt met dat hij niet met tractiecontrole aan reed

Iets zegt mij dat gij die wagen niet onder controle houdt dan.
Wil u eens zien launchen met of zonder die snufkes, tzal vele minder zijn

En iets zegt mij dat die meer downforce creëert aan hogere snelheden dan aan lage.

En raar dat mijne bij hoge snelheden ineens geen gripverlies heeft?
Als het chassis het ni aan de grond krijgt zoals ge zegt, dan kan die dat in geen enkele versnelling aan de grond krijgen hé


Zoals de conclusie al meermaals was: mist gewicht/downforce achteraan bij lage snelheden

[B]Rocketeer;13660794 zei:

Iets zegt mij dat gij die wagen niet onder controle houdt dan.
Wil u eens zien launchen met of zonder die snufkes, tzal vele minder zijn

Klik om te vergroten...

tgaat toch niet over launchen alleen, wel over pk's niet aan de grond krijgen in lagere versnellingen

[B]Rocketeer;13660794 zei:

En iets zegt mij dat die meer downforce creëert aan hogere snelheden dan aan lage.

Klik om te vergroten...

Komaan, met een lipspoilerke op de koffer zeker? M3 staat nu niet echt bekend als een wagen die veel downforce heeft ze...

[B]Rocketeer;13660794 zei:

En raar dat mijne bij hoge snelheden ineens geen gripverlies heeft?
Als het chassis het ni aan de grond krijgt zoals ge zegt, dan kan die dat in geen enkele versnelling aan de grond krijgen hé

Klik om te vergroten...

Ja, das inderdaad wel gek!
ah nee, wacht, inertie.

[B]Rocketeer;13660794 zei:

Zoals de conclusie al meermaals was: mist gewicht/downforce achteraan bij lage snelheden

Klik om te vergroten...

voorbarige conclusie of cognitieve dissonantie, wie zal het zeggen?

ik denk dat die m3 csl ook wel net iets bredere banden zal hebben. 255 voor meer dan 400pk is wel iets te weinig.

serial zei:

voorbarige conclusie of cognitieve dissonantie, wie zal het zeggen?

Klik om te vergroten...

Dit is er weer over, en dan nog met psychologische lingo

denkimi zei:

ik denk dat die m3 csl ook wel net iets bredere banden zal hebben. 255 voor meer dan 400pk is wel iets te weinig.

Klik om te vergroten...

de e92 M3 doet het anders niet slecht met 265's en identiek zelfde vermogen als rocketeer....

das 5mm breder aan iedere kant van de band, zal wel geen verschil van hemel en aarde zijn lijkt mij

-inf- zei:

Dit is er weer over, en dan nog met psychologische lingo

Klik om te vergroten...

theeft er wel alles van mee lijkt mij

serial zei:

de e92 M3 doet het anders niet slecht met 265's en identiek zelfde vermogen als rocketeer....

das 5mm breder aan iedere kant van de band, zal wel geen verschil van hemel en aarde zijn lijkt mij

Klik om te vergroten...

maar een gewone m3 heeft dan weer geen 660 pk

denkimi zei:

maar een gewone m3 heeft dan weer geen 660 pk

Klik om te vergroten...

nee maar kweet nie wa voor banden die CSL had

dan dus maar de nieuwe M3 genomen, ongeveer hetzelfde van grootte, identiek vermogen en bandenmaat die slechts 10mm scheelt....

En dan gaan we ff vergelijken met een Porsche GT3



Wat blijkt.
De Porsche GT3 komt nog niet in de buurt van mijn pk's en koppel op lage toeren.
Alsook komt pas bij mij als mijn toeren gedaan zijn en mijn turbodruk al lang wordt toegenepen.

Maar dat zal ook wel niks doen volgens u zeker
De GT3 gaat nog wel door tot 8500 toeren, maar zoals ge uiteraard wel kunt weten als mijn motorblok verstevigd (en ook tot 10K RPM wordt gebouwd) dat die GT3 totaal niet meekan.

Mijn pk's worden gewoon zeer agressief opgebouwd

[B]Rocketeer;13660997 zei:

En dan gaan we ff vergelijken met een Porsche GT3

Code:

RPM   Sky-HP   GT3-HP      Sky-Nm    GT3-NM
2000   70        80        220        290
2500   95        120       265         330
3000   160       150       385         345
3500   245       175       490         350
4000   285       205       500         355
4500   340       250       530         380
---------------------------------------- vanaf hier wordt turbodruk terug geschroefd
5000   360       305       390          430
5500   385       340       380          430
6000   410       360       360          425
6500   420       410       333          440

Wat blijkt.
De Porsche GT3 komt nog niet in de buurt van mijn pk's op lage toeren.
Alsook komt pas bij mij als mijn toeren gedaan zijn en mijn turbodruk al lang wordt toegenepen.

Maar dat zal ook wel niks doen volgens u zeker
De GT3 gaat nog wel door tot 8500 toeren, maar zoals ge uiteraard wel kunt weten als mijn motorblok verstevigd (en ook tot 10K RPM wordt gebouwd) dat die GT3 totaal niet meekan.

Mijn pk's worden gewoon zeer agressief opgebouwd

Met andere woorden

Klik om te vergroten...

LOL wat een scheve vergelijking, die GT3 draait een derde meer toeren als uw wagen.

dacht je dat die GT3 bij die laatste 2000 toeren gewoon hetzelfde vermogen heeft dat niet meer stijgt of zakt?

Met andere woorden

Vraag u eens iets anders af: als ik tot 8500 toeren kan doortrekken en de potentie uit mijn motor haal, wat doet dat dan??

Als ik 450pk over 8500 toeren verdeel, zou ik dan meer of minder tractie hebben denkt ge?? Of vb dat over mijn gehele lijn de turbodruk slechts 0.9bar is.. meer of minder tractie??
Het max-pk's blijven dezelfde hoor


1) Mijn wagen staat agressief gemapped en er kan uit die turbo nog een pak meer gehaald worden (kan 1.4bar aan en staat nu op 1.2. Vanaf 4500 toeren maar naar 1bar en op 6.5K slechts 0.9 meer).
2) Minder brede banden
3) Motor ligt niet achterin voor gewicht.

Denk dat ge idd eens appelen met peren moet vergelijken en wat logisch en analytisch gaat nadenken

P.S: De laatste 2000 toeren stijgt de GT3 30pk
Ik stijg mijn laatste 2000 toeren al met 80pk terwijl de turbodruk verminderd over die toeren

Juist terug van de bandencentrale.
Met de ophanging en afstelling ervan scheelt totaal niets.

Bandencentrale confirmeert dat hij staat afgesteld voor puur circuit.
Viel goed op aan het camber vooraan. Banden staan naar binnen en schuren bij volledig afdraaien aan. Logisch zeggen ze: op geen enkel circuit is er nen bocht van 90°. Dus met de specs is er al niks mis


Probleem was wel gevonden: alle 4 de banden hebben een plat vlak vanwege het serieus remmen (geen abs). Op rechtsvooraan si het zelfs zo dat de band wat versmeuld is aan het vlak (je ziet kartelingen).
Achteraan dan weer hefeft op die plek de band totaal geen profiel meer vergelijken met de rest van den band.

Resultaat: ik kan dus 4 nieuwe banden laten steken.

Brechen zal blij zijn, wat het zullen de Toyo R888 worden
Heb wat liggen overleggen met bandencentrale en de conclusie was: als ge geen grip hebt met de banden die er nu opzitten, kan je enkel nog maar naar semislicks gaan.

Die presteren in droog weer beter door de stijfheid van den band. (wistek we al dat ze in droog weer beter presteerden )
Degene die er nu opliggen alsook degene in dezelfde klasse van andere merken "wobbelen" teveel door dat er zoveel pk's opkomen en verliezen hierdoor hun grip.

Aangezien ik geen serieus brede banden kan steken, ben ik dus verplicht naar semi's over te schakelen voor meer grip bij goed weer.

Uiteraard wel op enkele dingen letten zoals ze zeiden
* semi's moeten serieus opwarmen eer ge met uw pk's volgas moogt geven
* in licht regenweer totaal niet aan de gas komen
* in zwaar regenweer laat je de wagen gewoon beter staan, want het minste dat ge doet zal resulteren in het uitbreken van den achterkant.

Ze verschoten er zelf van als ik zei hoeveel pk's eronder zaten, daarmee dus die conclusie en hun opmerkingen. Ook natuurlijk omdat ik geen abs en tractiecontrole heb.


Wou dat allemaal ff laten weten

ik vraag mij nu gewoon af, waarom laat je die op circuit afstellen? als je toch geen plannen hebt om op circuit te rijden?

In licht regenweer presteert de R888 praktisch even goed als een andere sportieve zomerband hoor