Archief - Amerikaanse vice-president wil martelen opnieuw toelaten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

manushan

Legacy Member
GTM zei:
Inderdaad, daarom ook de paniekreacties. Maar zwaar mentaal martelen kan je dit volgens mij niet noemen.
Klik om te vergroten...

En moest dit door een land in het Midden oosten gebeuren zou gtm moord en brand schreeuwen. En zeggen dat dit land moet binnengevallen worden. Weer een mooi voorbeeld hoe men met 2 maten meet. VS mag alles. Midden oosten mag niks. (waarbij ik het midden oosten ni goed keur wat betreft deze praktijken).
t

thugangel

Legacy Member
gentille zei:
Aangezien martelingen/folteringen in het nieuws komen door de cia vluchten, die gevangen transporteren via Europese luchthavens naar Europese landen waar de cia gevangenissen heeft en waar de gevangenen gemarteld mogen worden. Dit vond ik vandaag in het volk : 6 technieken die de CIA toelaatbaar acht (gegegevens komen van ABC news)

1) De ondervrager schudt de verdachte door elkaar
2) Hij slaat de verdachte met de open hand
3) Hard in de maag slaan met de open hand om wel pijn toe te brengen maar geen verwondingen. Een vuistslag mag niet.
4) De gevangene staat 40 uur of meer recht, geketend aan de vloer. zo wordt hem de slaap ontzegt.
5) De gevangene staat naakt in een koude cel en wordt overgoten met water.
6) De gevangene wordt ondersteboven vastgebonden en rond zijn hoofd wordt cellofaan gewikkeld. Dan wordt water op zijn gezicht gegoten waardoor de gevangene het gevoel krijgt of hij verdrinkt.

Foltering is elke daad waarbij zware pijn of lijden, of dat nu lichamelijk of mentaal, doelbewust wordt toegebracht. (VN conventie 1984)

In de eerste twee punten kan ik nog in komen maar naar het einde toe, begint het toch meer een meer op martelen te lijken.
Klik om te vergroten...


omfg, en dit mag ??? :unsure:
de eerste 2 zijn idd niet ZO erg... maar omg!
G

GTM

Legacy Member
manushan zei:
En moest dit door een land in het Midden oosten gebeuren zou gtm moord en brand schreeuwen. En zeggen dat dit land moet binnengevallen worden. Weer een mooi voorbeeld hoe men met 2 maten meet. VS mag alles. Midden oosten mag niks. (waarbij ik het midden oosten ni goed keur wat betreft deze praktijken).
Klik om te vergroten...

Deze technieken werden gebruikt in Irak, maar ook fysieke martelingstechnieken. Stukjes riet onder iemands nagels schuiven, nagels uittrekken, gif toedienen daarna tegengif, bijna écht verdrinken,...
A

Avilowca

Legacy Member
GTM zei:
Bwah, het gaat bij deze methodes niet zozeer om zware pijn of lijden, dan wel om paniek toe te brengen. Geen van deze methodes zal zware/blijvende lichamelijke toebrengen.
Klik om te vergroten...

van een trauma heeft meneer uiteraard nog nooit gehoord. Foltering moet niet fysiek zijn.
s

s.p.a.w.n.

Legacy Member
Marsmillo zei:
Damm, zal Europa of eerder welke commissie/organisatie niet eens beginnen reageren?
Is het niet eens tijd om de VS op hun plaats te zetten? Waarom zijn we zo bang?

Ik ben een voorstander van een sterker Europa, die hun eigen economie in handen heeft. We zijn nu immers veel te afhankelijk van de wil van de Amerikanen. We moeten nu eindelijk wakker schieten en stappen gaan beginnen te zetten. Mischien een sterk Europees leger beginnen opbouwen. Maar vooral een sterke eigen economie maken.

China heeft het al door, zij zijn dan ook al sterk op weg.
Wordt wakker mensen!
Klik om te vergroten...

geen leger,
da zou oorlog uitlokken
G

GTM

Legacy Member
Avilowca zei:
van een trauma heeft meneer uiteraard nog nooit gehoord. Foltering moet niet fysiek zijn.
Klik om te vergroten...

De overgrote meerderheid van de ondervraagden zullen geen trauma oplopen.

BTW: hoe zou jij hen dan ondervragen? Lekker eten geven, wat ontspanning op de binnenplaats, enz... Daarna vragen of zo klaar zijn om te spreken, als ze negatief antwoorden terugsturen naar hun cel waar ze het beter hebben als ooit tevoren?
p

pit24

Legacy Member
GTM zei:
De overgrote meerderheid van de ondervraagden zullen geen trauma oplopen.

BTW: hoe zou jij hen dan ondervragen? Lekker eten geven, wat ontspanning op de binnenplaats, enz... Daarna vragen of zo klaar zijn om te spreken, als ze negatief antwoorden terugsturen naar hun cel waar ze het beter hebben als ooit tevoren?
Klik om te vergroten...

Misschien door ze te ondervragen, meneer die "mensen ondersteboven ophangen en ze laten denken dat ze verdinken" niet martellen noemt.

:naughty:
G

GTM

Legacy Member
pit24 zei:
Misschien door ze te ondervragen, meneer die "mensen ondersteboven ophangen en ze laten denken dat ze verdinken" niet martellen noemt.

:naughty:
Klik om te vergroten...

En dan zullen ze volgens jou spreken??? Think again.

BTW: martelen, niet martellen en verdrinken, niet verdinken
p

pit24

Legacy Member
GTM zei:
En dan zullen ze volgens jou spreken??? Think again.

BTW: martelen, niet martellen en verdrinken, niet verdinken
Klik om te vergroten...

Ze zullen in ieder geval meer zinigs zeggen, ja.

Natuurlijk, dat is door vele studies bewezen, martelen gaat soms een beetje sneller. Of je krijgt te horen dat er in Irak wagens rondrijden die op elk willekeurig tijdstip A-bommen kunnen schieten op Israel. Dat is natuurlijk veel beter.

Martelen, daar berkijk je net niks mee, mensen laten zeggen dat ze heksen zijn, dat berijk je ermee.
G

GTM

Legacy Member
pit24 zei:
Ze zullen in ieder geval meer zinigs zeggen, ja.

Natuurlijk, dat is door vele studies bewezen, martelen gaat soms een beetje sneller. Of je krijgt te horen dat er in Irak wagens rondrijden die op elk willekeurig tijdstip A-bommen kunnen schieten op Israel. Dat is natuurlijk veel beter.

Martelen, daar berkijk je net niks mee, mensen laten zeggen dat ze heksen zijn, dat berijk je ermee.
Klik om te vergroten...

Dat is als antwoord op ja/nee-vragen. Het is echt niet zo makkelijk om te liegen gewoon om je ervan af te maken. Er worden ook veel onbelangrijke, ingewikkelde vragen gesteld, om te zien of de ondervraagde de waarheid spreekt. Als hij liegt, wordt dat doorzien.
C

Conradus

Legacy Member
GTM zei:
Dat is als antwoord op ja/nee-vragen. Het is echt niet zo makkelijk om te liegen gewoon om je ervan af te maken. Er worden ook veel onbelangrijke, ingewikkelde vragen gesteld, om te zien of de ondervraagde de waarheid spreekt. Als hij liegt, wordt dat doorzien.
Klik om te vergroten...

Het lijkt alsof je erbij bent geweest. Hoe weet jij dat nu?
G

GTM

Legacy Member
Conradus zei:
Het lijkt alsof je erbij bent geweest. Hoe weet jij dat nu?
Klik om te vergroten...

Omdat dit universeel gebruikte methodes zijn. Was jij erbij, kan je het tegendeel bewijzen?
m

manushan

Legacy Member
Volgens mij zullen de amerikanen ook wel vuile manieren van martellingen gebruiken en het niet alleen op psychische martelingen houden.
G

GTM

Legacy Member
manushan zei:
Volgens mij zullen de amerikanen ook wel vuile manieren van martellingen gebruiken en het niet alleen op psychische martelingen houden.
Klik om te vergroten...

Bewijs het maar.
m

manushan

Legacy Member
ik ga het spel met jou meespelen bewijs dat irak martelingen deed onder het regime van saddam en deftig bewijsmateriaal en niet van fox news. Wat je zal zien zal voornamelijk van getuigenissen zijn. En waar zijn er wonder boven wonder ook getuigenissen over dat amerikanen irakezen mishandelen in de bekende gevangenissen in irak. En in de gevangenissen hier in europa.
G

GTM

Legacy Member
manushan zei:
ik ga het spel met jou meespelen bewijs dat irak martelingen deed onder het regime van saddam en deftig bewijsmateriaal en niet van fox news. Wat je zal zien zal voornamelijk van getuigenissen zijn. En waar zijn er wonder boven wonder ook getuigenissen over dat amerikanen irakezen mishandelen in de bekende gevangenissen in irak. En in de gevangenissen hier in europa.
Klik om te vergroten...

Er zijn folterkamers gevonden. Zelfs de voetbalploeg werd gefolterd als ze een interland verloor.
En volgens de UN is er toen in Irak gefolterd. Als zelfs de UN het toegeeft...

EDIT: maar ontken jij nu dat er onder Saddam gefolterd is??????????
m

manushan

Legacy Member
neen ik speel jou belachelijk spel mee waar je altijd maar naar bewijs vraagt maar zelf nooit met deftig bewijs kunt afkomen. Ik ontken verre van dat saddam niet gemarteld heeft. Alleen wil jij altijd maar bewijs zijn maar kan je het zelf niet deftig geven. Waar het mij om gaat met jou is jou discussie wijze en bewijsvoering en denken dat op niks trekt.
G

GTM

Legacy Member
manushan zei:
neen ik speel jou belachelijk spel mee waar je altijd maar naar bewijs vraagt maar zelf nooit met deftig bewijs kunt afkomen. Ik ontken verre van dat saddam niet gemarteld heeft. Alleen wil jij altijd maar bewijs zijn maar kan je het zelf niet deftig geven. Waar het mij om gaat met jou is jou discussie wijze en bewijsvoering en denken dat op niks trekt.
Klik om te vergroten...

Wel dan, er zijn bewijzen dat Saddam gemarteld heeft (fysiek), maar niet dat de USA gemarteld heeft (fysiek). Wat is dan jouw probleem?
m

manushan

Legacy Member
Wel er zijn foto's gevonden en dat heeft iedereen wel gezien van de taferelen in abu graib en je moet niet gaan beginnen dat dat individuele acties waren. Die technieken ken jij ook maar al te goed. En in de cia wordt er ook genoeg geexperimenteerd met drugs om je te sederen en dan de waarheid er uit zien te krijgen. en daarbuiten zijn er nog ergere manieren die volgens getuigenissen naar buiten zijn gekomen. En als je dit nu allemaal gaat ontkennen dan ben je ofwel ontzettend koppig om een fout toe te geven van Amerika, of je bent naief of je bent gewoon dom.
G

GTM

Legacy Member
manushan zei:
Wel er zijn foto's gevonden en dat heeft iedereen wel gezien van de taferelen in abu graib en je moet niet gaan beginnen dat dat individuele acties waren. Die technieken ken jij ook maar al te goed. En in de cia wordt er ook genoeg geexperimenteerd met drugs om je te sederen en dan de waarheid er uit zien te krijgen. en daarbuiten zijn er nog ergere manieren die volgens getuigenissen naar buiten zijn gekomen. En als je dit nu allemaal gaat ontkennen dan ben je ofwel ontzettend koppig om een fout toe te geven van Amerika, of je bent naief of je bent gewoon dom.
Klik om te vergroten...

Wat ontkennen. Dat er fysiek gemarteld is? Wel, daar zijn geen foto's van. Er zijn enkel foto's van enkele naakte gevangen. Waar heb je gezien dat die fysiek gemarteld waren? Getuigenissen, getuigenissen... :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan