Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

silent785

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Klopt volledig, maar blijkbaar werd de beslissing alweer niet correct en voldoende gemotiveerd én werd er geen beroep aangetekend. Nu is de termijn verstreken en gaat men het dossier in de media uitspelen? Vreemd.
Nog snel wat stemmen trachten te rapen door populistische uitspraken te doen.
emoji4.png

puni

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Klopt volledig, maar blijkbaar werd de beslissing alweer niet correct en voldoende gemotiveerd én werd er geen beroep aangetekend. Nu is de termijn verstreken en gaat men het dossier in de media uitspelen? Vreemd.

De motivatie staat hierboven in het gelinkte arrest beschreven en lijkt mij toch ruim voldoende. Als ge natuurlijk van die hersenspinsels als 'geen menswaardige opvang in Duitsland' gaat hanteren, gaat de motivatie, net zoals bij dat Syrisch gezin, nooit volstaan.

De uitleg waarom geen beroep werd aangetekend werd ook al gedaan trouwens.

“De Dienst Vreemdelingenzaken ging niet in beroep omdat elke lidstaat maar 6 maanden heeft voor de beslissing tot overdracht van een asielzoeker naar een andere lidstaat te treffen (Dublin conventie). Door de annulatie van de bestreden beslissing van april, waardoor Duitsland bevoegd werd verklaard, wordt die beslissing geacht nooit te hebben bestaan en was de nuttige termijn voor het nemen van een nieuwe beslissing reeds bij het vellen van het arrest van de Raad voor Vreemdelingenzaken verstreken”.

Zo vreemd is dat dus helemaal niet.

Conradus

Legacy Member
dee zei:
Heb je het al gelezen?

http://multimedia.knack.be/documenten/arrest.pdf?_ga=1.159148922.1322820238.1462376123

Hier is geen enkele motivering goed genoeg voor.
Men neemt een aantal krantenknipsels en zegt dat alles mogelijk is.
Op die manier kan je alles weerleggen natuurlijk.

Ja, ik heb net de tijd genomen om het te lezen.

Ik blijf bij mijn standpunt. De DVV heeft opnieuw nagelaten om vaststaande EHRM-rechtspraak na te leven en haar beslissing deftig te motiveren. De asielzoeker zelf heeft dan wel voldoende argumenten aangebracht (ook al zijn dat maar krantenartikels en internationale rapporten). De DVV zegt alleen dat het in Duitsland wel ok zal zijn, omdat het nu eenmaal Duitsland is.

De DVV moet zelf onderzoeken of die specifieke vrouw in haar specifieke situatie in Duitsland goed opgevangen zou worden. Dat heeft ze niet gedaan. De vrouw zelf brengt elementen naar voor waaruit volgt dat er een ernstig risico is dat het geen menswaardige opvang zou zijn. Ergo, de beslissing kan alleen maar zijn dat ze in België moet blijven en hier haar aanvraag mag indienen. Niets zegt dat die aanvraag positief zal zijn, dat is een ander paar mouwen.

En blijkbaar is de termijn opnieuw verstreken. Waarom dan nu de zaak in de media brengen?

Polis

Legacy Member
Allemaal zilverpapieren hoedjes opzetten jongens. Francken doet dit expres om media aandacht.

dee

Legacy Member
Conradus zei:
Ja, ik heb net de tijd genomen om het te lezen.

Ik blijf bij mijn standpunt. De DVV heeft opnieuw nagelaten om vaststaande EHRM-rechtspraak na te leven en haar beslissing deftig te motiveren. De asielzoeker zelf heeft dan wel voldoende argumenten aangebracht (ook al zijn dat maar krantenartikels en internationale rapporten). De DVV zegt alleen dat het in Duitsland wel ok zal zijn, omdat het nu eenmaal Duitsland is.

De DVV moet zelf onderzoeken of die specifieke vrouw in haar specifieke situatie in Duitsland goed opgevangen zou worden. Dat heeft ze niet gedaan. De vrouw zelf brengt elementen naar voor waaruit volgt dat er een ernstig risico is dat het geen menswaardige opvang zou zijn. Ergo, de beslissing kan alleen maar zijn dat ze in België moet blijven en hier haar aanvraag mag indienen. Niets zegt dat die aanvraag positief zal zijn, dat is een ander paar mouwen.

En blijkbaar is de termijn opnieuw verstreken. Waarom dan nu de zaak in de media brengen?

Er was een deftige motivering.
Het hof zegt dit ook bij haar beoordeling. "Artikel 2 van de wet van 29 juli 1991 - Aan deze wettelijke vereiste is in casu voldaan."

Het gaat volledig om het subjectief gegeven van artikel 3 van het EVRM in functie van de minderjarige kinderen.
Men kan niet elk artikel in elke wetsspraak gaan opnemen in een motivering hiervoor
Wat er hier gevraagd wordt is om voor elke persoon:
1/ Op te zoeken wat er mogelijk in dat land nadelig kan zijn en daar een heel dossier van op te stellen. Dat is gekkenwerk en is verre van omsluitend. Geen enkel dossier, hoe goed ook, zal al die artikels mee opnemen en weerleggen. En zelfs dan maakt het niet uit wat je schrijft want vanaf het moment dat er kinderen zijn spreek je over "extreem kwetsbaar" waardoor alle wetgeving wegvalt.
2/ één of ander individueel sluitend contract sluiten, voor deze personen, met Duitsland? Even alle conventies en wetgeving hieromtrent vergeten aangezien ze "te algemeen" zijn.

Men zegt:

Hoewel in de bestreden akte wordt gesteld dat de verzoekster in Duitsland de door de wet voorziene
bijstand en opvang zal kunnen verkrijgen en dat er geen aanwijzingen zijn dat de verzoekster en haar
kinderen in hun hoedanigheid van verzoekers om internationale bescherming in Duitsland niet de nodige
bijstand en zorgen kunnen verkrijgen, dient te worden opgemerkt dat dit standpunt niet concreet wordt
onderbouwd aan de hand van enige onafhankelijke bron van informatie noch aan de hand van concrete
garanties die in verzoeksters geval werden geboden door de Duitse autoriteiten.

:crazy:
Dat is ook de samenvatting van het arrest.


Het doel van een Europees immigratieplan is hiermee ook ineens afgeschoten.
Wat men zei over het gerecht dat de immigratie politiek stuurt is nog maar eens duidelijk geworden hierin.


De enige correcte verdediging hiervoor is verwijzen naar onze scheurtjes reactoren.
De kranten zijn er duidelijk van overtuigd dat deze een gevaar vormen. Een kernramp is niet uit te sluiten.
Het zou onverantwoord zijn om 5 kinderen te laten opgroeien in dergelijke situatie.


Edit: Dat haar asielaanvraag in België positief zal zijn is geen vraag.
Ze heeft 5 kinderen en is weduwe. Ik denk dat zelf het DVV deze procedureslag niet wil voeren.
Hier asiel aanvragen betekent 1 volwassene en 5 kinderen voor de rest van hun leven op het OCMW.
Waarschijnlijk ook de reden voor de "optie" Duitsland bij het DVV.
Waarschijnlijk ook de reden van de vrouw om in België te willen blijven.

Plopperdeplop

Legacy Member
Polis zei:
Allemaal zilverpapieren hoedjes opzetten jongens. Francken doet dit expres om media aandacht.

Het securitybedrijf Almaci zegt dat toch ook dus ja

Nahrtent

Legacy Member
Hilarisch eigenlijk, ik vraag mij af wat er Bonte bezielt om op die manier wat reclame te gaan maken voor N-VA. :')

Plopperdeplop

Legacy Member
Nahrtent zei:
Hilarisch eigenlijk, ik vraag mij af wat er Bonte bezielt om op die manier wat reclame te gaan maken voor N-VA. :')

Bonte toch altijd een beetje een eigenwijze eenzaat binnen zijn partij. Beetje zoals Peumans bij NVA.

SithCloud

Legacy Member
Nahrtent zei:
Hilarisch eigenlijk, ik vraag mij af wat er Bonte bezielt om op die manier wat reclame te gaan maken voor N-VA. :')

das niet hilarisch, dat is gewoon Bonte :)

Chizm

Legacy Member
tis tegenwoordig weer vrij stil rond die zaak? gaat daar nog wat van komen of..?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Misschien ook eens nadenken waarom rechters zo wereldvreemd kunnen zijn. Volgens mij betalen we die mensen te veel... :p

Conradus

Legacy Member
Als je gelooft dat alle rechters van de Raad voor Vreemdelingenbetwistingen zo hun politieke agenda willen doordrijven, be my guest.

M°°nblade

Legacy Member
Conradus zei:
Als je gelooft dat alle rechters van de Raad voor Vreemdelingenbetwistingen zo hun politieke agenda willen doordrijven, be my guest.
Niemand heeft het over 'alle' rechters. Deze uitspraak is alweer terecht bizar te noemen. Sinds wanneer hebben rechters te beslissen welke EU landen goed genoeg zijn voor vluchtelingenopvang en welke niet en zo dublin akkoord te overrulen? Men gaat hier alweer het boekje te buiten.
Meer olie op het vuur waarmee aangetoond wordt dat het gerecht eerder hinderlijk in plaats van faciliterend functioneert bij het geldende migratiebeleid. Waarom wordt deze met belastingsgeld bekostigde, niet alleen nutteloze maar ook tegenwerkende raad niet gewoon opgedoekt?

Polis

Legacy Member
denkimi zei:
Rechter tikt Francken opnieuw op de vingers en houdt uitwijzing asielzoekers tegen Rechter tikt Francken opnieuw op de vingers en houdt uitwijzing asielzoekers tegen | Vluchtelingen | De Morgen

Het begint alsmaar meer duidelijk te worden dat het hier inderdaad niet over wereldvreemde rechters gaat, maar over een rechter/rechters die hun politieke agenda opdringen via creatieve interpretaties van de wet.

en dat die wereldvreemde rechters zich boven de europese wetgeving plaatsen.
Wie was er hier nuweer met het EVRM aan het zwaaien?

Conradus

Legacy Member
M°°nblade zei:
Niemand heeft het over 'alle' rechters. Deze uitspraak is alweer terecht bizar te noemen. Sinds wanneer hebben rechters te beslissen welke EU landen goed genoeg zijn voor vluchtelingenopvang en welke niet en zo dublin akkoord te overrulen? Men gaat hier alweer het boekje te buiten.
Meer olie op het vuur waarmee aangetoond wordt dat het gerecht eerder hinderlijk in plaats van faciliterend functioneert bij het geldende migratiebeleid. Waarom wordt deze met belastingsgeld bekostigde, niet alleen nutteloze maar ook tegenwerkende raad niet gewoon opgedoekt?

Leuk dat de rechtstaat bepaalde mensen nog steeds niet aanstaat. De rechter spreekt een vonnis uit dat mij niet aanstaat, afschaffen die boel!

Op hoeveel rechters van de RVV staat de teller nu al die 'wereldvreemd' zijn of 'hun politieke agenda doordrukken'? Misschien ligt het probleem dan niet bij de rechters maar bij de beslissingen die ze moeten beoordelen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Conradus zei:
Leuk dat de rechtstaat bepaalde mensen nog steeds niet aanstaat. De rechter spreekt een vonnis uit dat mij niet aanstaat, afschaffen die boel!

Op hoeveel rechters van de RVV staat de teller nu al die 'wereldvreemd' zijn of 'hun politieke agenda doordrukken'? Misschien ligt het probleem dan niet bij de rechters maar bij de beslissingen die ze moeten beoordelen.

Dit zal wel een Vlaamse PS'er zijn zeker?

Als verschillende onafhankelijke rechters de wet op dezelfde manier interpreteren, wordt het misschien eens tijd om te kijken naar de wet zelf in plaats van de rechters.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan